El director del Instituto Nacional de Migración manifestó su preocupación por el hecho de que el crecimiento económico es poco distributivo. Además, agregó que estudios del propio gobierno indican una caída significativa y advirtió que la desigualdad monetaria es un problema al que se debe prestar mucha atención.
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00:00Buen dia.
00:01Muy buenos dias, damas y caballeros.
00:04Aqui estamos de nuevo con ustedes.
00:06En otra entrega de este, que es un telediario uno más uno,
00:10el más antiguo de la televisión dominicana.
00:15Muchas noticias, muchas noticias, muchos acontecimientos en proceso.
00:20Nuevo hay pocas cosas.
00:23Por un lado está lo que habíamos anunciado ayer,
00:27que se iba a producir, la reunión del Banco Central
00:30con la Comisión de Alto Nivel del Fondo Monetario Internacional,
00:34que llegó en la víspera con la misión de evaluar la economía dominicana.
00:40Y comenzó con una reunión con las autoridades monetarias
00:44en la que el gobernador del Banco Central reiteró lo que ya había dicho,
00:48un artículo publicado en Espacio Pagado en los medios de comunicación.
00:54En el sentido de que, resaltando la fortaleza de la economía dominicana
00:59y su capacidad para resistir las adversidades que hoy afronta
01:05a nivel externo, sobre todo, y también a nivel interno.
01:10Esa comisión va a seguir reuniéndose con otros funcionarios,
01:14con el de Hacienda, el de Economía...
01:16Mañana viernes concluye, ¿eh?
01:18Es una semana.
01:19Es una semana.
01:20Es una semana que dura.
01:21Va en la otra semana.
01:23Falta tiempo.
01:25Y entonces luego emitirán un informe diciendo lo que...
01:30Aunque ya ayer dejaron caer algunas cacaritas.
01:32Lo que usted había dicho ayer justamente.
01:34Es un protocolo.
01:35La conversación diplomática hablando de paz social,
01:38de estabilidad macroeconómica y además de seguridad jurídica.
01:42Que es lo que ha planteado también el gobernador del Banco Central.
01:46Son situaciones muy particulares.
01:48Hablan también del Banco Central es resaltado a la fortaleza
01:53del sistema financiero nacional.
01:56La banca está muy fuerte.
01:58Ha tenido un comportamiento positivo impresionante
02:02durante los últimos tiempos, por todo el 2020 para acá,
02:06a tal punto de que el promedio del crecimiento del año pasado
02:11supera el 10% y hay bancos, como el Banco Popular Dominicano,
02:15que superó el 12.5% de crecimiento,
02:20con una cartera crediticia fuerte,
02:23una recuperación de las inversiones muy fuerte.
02:27La innovación de los productos también.
02:29Bajísima mora en los precios.
02:34O sea que la banca está en condiciones.
02:36En condiciones.
02:37Bueno, esos son los factores macroeconómicos
02:41que matizan el comportamiento de la economía dominicana.
02:46Por supuesto que la gente se sigue quejando
02:49de que los precios son altos,
02:51sobre todo los precios de aquellos productos de consumo masivo.
02:56Es verdad que hay dificultades con los salarios.
03:00Salarios bajos, precios altos.
03:02Precios altos.
03:04Bueno, ese es uno de los temas de la agenda del día de hoy.
03:09El otro tiene que ver con los aprestos del Congreso Nacional
03:12por conocer distintos proyectos de leyes.
03:14Uno de ellos, que viene de lejos, lejos, lejos, lejos, muy lejos,
03:18que se trata del proyecto Es Código Penal.
03:23No hay consenso entre los legisladores con relación al Código Aprobar.
03:28Hoy uno de los diarios resalta que hay tres proyectos diferentes en el Congreso.
03:37A ver, todo parece indicar que el Código lo van a conocer
03:43sin centrarse en el tema de discordia de los últimos años,
03:47que es lo que tiene que ver con las causales y las precausales.
03:52Lo van a abordar sin esto, pero hay diferencias.
03:56Ayer mismo se comenzaron las reacciones respecto a este tema,
04:02además de los grupos feministas y de los grupos de mujeres.
04:06Hay otros grupos vinculados a la justicia social
04:08que comienzan a posicionarse frente a la posibilidad de que sea aprobada en esta legislatura.
04:15La propuesta del Código Penal, cualquiera de estas tres,
04:17la primera en ser introducida fue la de Rogelio Genao.
04:21La perspectiva es que efectivamente, desde estos grupos,
04:25que no pase en estas condiciones, por el retroceso sobre todo,
04:28porque a pesar de que se plantee como una actualización
04:32hacia un código más moderno,
04:34la verdad es que lo dejaría en bastantes condiciones de retroceso
04:37si se deja fuera las causales.
04:39Pero bueno, así las cosas, y hay que ver el curso que tendrá esto
04:43al interior del Congreso de la República,
04:46y que efectivamente no hablamos ni planteamos que no sea un código necesario.
04:51Es muy necesario.
04:52Hay nuevas tipificaciones de delitos que son eminentemente importantes
04:57y el rebostecimiento de algunas penas,
04:59sobre todo a elementos relacionados con corrupción
05:02y con el mismo flagelo de la violencia basada en género.
05:05Y nuevas figuras...
05:07Delitos electrónicos...
05:09Delictivas, así como los delitos electrónicos,
05:12que no están suficientemente regulados en la República Americana.
05:17Bueno, hay que darle seguimiento a este tema.
05:21Esto va para largo, no crean ustedes que se va a solucionar.
05:24Tiene más de 30 años la discusión.
05:26Pero parece que en esta legislatura lo van a aprobar
05:29y la mejor evidencia es que lo sometieron e inmediatamente comenzó la legislatura.
05:34Y ya estamos hablando de tres proyectos.
05:37De manera que hay un interés, porque hay presión...
05:40A vapor.
05:41...por sectores en que el código se apruebe.
05:44Lo de las tres causales ya veremos qué va a pasar.
05:48Ojalá los grupos de mujeres,
05:52son las que llevan la delantera en este proceso,
05:55conquistaran mayor apoyo en la sociedad.
05:58Porque sin un apoyo humano, nada.
06:00No se puede.
06:01Fíjate que tú hablabas de la oposición de las feministas,
06:04pero la oposición de la iglesia.
06:06Se arrancó de una vez.
06:08De la iglesia y sus acólitos.
06:11Con la iglesia católica los sectores de poder no quieren pelear.
06:17Donde dije dijo, digo Diego.
06:19Claro, claro, claro. Así es.
06:21Así que vamos a ver lo que va a ocurrir.
06:23El otro tema, damas y caballeros,
06:25que es, repito una continuación,
06:28es una noticia en proceso,
06:30tiene que ver con la búsqueda de la jovencita,
06:35de origen indio, pero norteamericana también,
06:40estudiante, estudiante universitaria,
06:44que ha desaparecido, ha desaparecido.
06:48Y, bueno, no aparece ni vida ni muerte.
06:51Sí, séptimo día, la búsqueda por aire, mar y tierra,
06:54y ayer como elemento de innovación
06:56está la activación de una alerta por parte del Interpol también,
06:59que se sumaría a los esfuerzos,
07:02tanto de los cuerpos en República Dominicana,
07:05los cuerpos de seguridad y relacionados con el rescate,
07:07en República Dominicana,
07:08y el apoyo técnico que se está teniendo del FBI
07:11y también de la Guardia Costera de Puerto Rico en este caso.
07:14Bueno, ese es el tema, ese es el tema.
07:17Hay, todas las autoridades nacionales
07:21casi han mudado su sede para Punta Cana.
07:25Ayer estuvo allí y habló del tema
07:28la Procuradora General de la República,
07:31quien relató la cooperación que se está dando
07:35entre organismos multilaterales como el FBI,
07:38bueno, norteamericano, una relación casi mundial,
07:43y los organismos nacionales.
07:45Así que vamos a ver lo que va a ocurrir
07:49y se sigue buscando.
07:51Allá está el Ministro de Turismo, anda por ahí,
07:54la Policía Nacional.
07:56Dicen que todos los organismos del Estado están en ese operativo.
08:00Y, bueno, la verdad es que ese ha resultado difícil
08:04porque se cree que la chica murió ahogada.
08:09Aunque no se descartan otras opciones,
08:13se especula mucho a nivel nacional y a nivel internacional
08:16con relación a este acontecimiento.
08:19Afortunadamente, ustedes saben que ahora todo se graba.
08:23Claro.
08:24Y hay muchas imágenes de las últimas horas
08:27en que se vio a esta chica,
08:29en la playa y en un hotel de la zona.
08:33Eso es lo que hay.
08:34Hay muchísimas otras noticias,
08:36pero no tenemos tiempo para comentarlas, amigo Stalin,
08:41porque hoy vamos a tener dos entrevistas.
08:44Una que la tendremos dentro de un minuto
08:48con Wilfredo Lozano.
08:51Wilfredo Lozano es sociólogo,
08:53experto en análisis político,
08:56un escritor de temas sociales y políticos de Fuste,
09:01profesor universitario,
09:03y ahora también está al frente de un organismo
09:06que tiene que ver con migraciones.
09:09Del Instituto Nacional de Migraciones.
09:11Así que vamos a conversar con este intelectual
09:13a ver si nos ayuda a entender el panorama político
09:16actual nacional.
09:18Y más tarde, conversaremos con Isidoro de las Rosas.
09:22Isidoro de las Rosas es el presidente ejecutivo
09:26de la Confederación Dominicana de Cacao Cultores.
09:29Y el cacao, señores, ha estado en primer plano.
09:33Todos los días lo mencionan.
09:34Y sube y sube.
09:35Por los precios que ha alcanzado,
09:37precios históricos que ha alcanzado.
09:39Pero además, porque hay mucha gente que vive en este continente.
09:43Así que no se muevan.
09:45Regresamos un minuto.
09:47Recuerde que puede acceder a todas las informaciones
09:49que se producen en Uno Más Uno
09:51a través de las diferentes plataformas y redes sociales.
09:54En Facebook, en Instagram, y en YouTube.
09:56Recuerde también que puede activar la campanita en este momento.
10:01Bienvenido, distinguido profesor Wilfredo Lozano.
10:06Siempre un placer estar con ustedes.
10:08Sobre todo cuando despiertan a uno tan temprano.
10:11Es que hay mucha gente que está prendida en el televisor
10:14viendo, esperando.
10:16Lo que pasa, ver lo que pasa.
10:18¿Qué es lo nuevo que usted nos trae?
10:20¿Cómo usted ve el panorama político nacional?
10:23En la República Dominicana,
10:25se está haciendo durante mucho tiempo un esfuerzo enorme
10:28por romper con el bipartidismo.
10:31Ahora tenemos un cuadro que presenta
10:35no solo dos partidos, sino tres.
10:38De partidismo, inclusive diputados en la segunda posición.
10:42Bueno, yo creo que tenemos que sentirnos contentos.
10:47Hay una situación política muy difícil.
10:51Yo creo que tenemos que sentirnos contentos.
10:54Hay una situación política estable.
10:56No hay mayores signos de conflicto.
11:01Yo veo la situación.
11:03Y en lo normal, las disputas partidarias normales.
11:06Pero como tú dices, hay una suerte de tripartidismo
11:10donde hay una fuerza hegemónica que es la fuerza del gobierno.
11:14El PSM es el partido predominante.
11:18Pero no alcanza a tener la mitad de la población.
11:22El 50% de la simpatía.
11:25Eso es muy fluctuante y es subjetivo.
11:28Pero en las estructuras en que se decide el poder,
11:32hay claramente un predominio del partido oficial.
11:37Yo no le veo mayor...
11:40La encuesta le ha dado más de un 40%.
11:42Más de un 40%.
11:44Y los más cercanos, lejos.
11:47Pero eso es un predominio, es evidente.
11:50Viendo desde la perspectiva de las tradiciones políticas,
11:53la socialdemocracia,
11:55yo creo que en República Dominicana,
11:57en una estructura de partido político,
11:59no había concitado en una coyuntura tanto poder.
12:02Pero eso es el demócrata del PRM.
12:05Lo de la socialdemocracia es todo un debate.
12:11Si uno asume por socialdemocracia un modelo rígido,
12:16con patrones muy fijos,
12:21bueno, pues, pudiera decir que solo en Finlandia
12:24quizás hay socialdemocracia.
12:26Pero si uno asume una idea más amplia,
12:28leyéndola en el sentido de un esfuerzo de concertación,
12:34una visión democrática de la lucha por el bienestar,
12:39una idea del estado de bienestar,
12:43bueno, este país ha hecho esfuerzo por avanzar
12:46hacia un modelo socialdemócrata.
12:49Pero?
12:50Pero, bueno, cuenta, como les digo,
12:55ya es diferente la discusión del nombre.
12:59Ah, pero en términos de posiciones,
13:03aquí los partidos de posiciones políticas frente a...
13:06Yo diría que los tres partidos podrían...
13:08Son casi iguales.
13:11Que plantearían una agenda socialdemócrata
13:14en el sentido de que los tres aceptan
13:16la competencia democrática,
13:18los tres aceptan la idea de la participación del estado
13:23en la búsqueda del bienestar,
13:25la idea, los tres plantean,
13:28a regañadientes o no,
13:30la idea de la regulación estatal del mercado,
13:34y los tres plantean la idea de un modelo más distributivo,
13:40Claro.
13:41No parecen más liberales los hechos.
13:43¿Cómo?
13:44No parecen más liberales los hechos.
13:46Sí, podría ser, sí.
13:47Porque en realidad el mercado no lo cuestionan ninguno.
13:52No, yo no he dicho que no lo cuestionan.
13:53Ninguno, al contrario,
13:54ellos han propiciado...
13:55Pero la democracia...
13:56Los tres partidos han propiciado en alguna medida,
13:59no sé cómo lo leo yo así,
14:02me gustaría su opinión si estoy equivocado.
14:05Han propiciado que el mercado sea el dios,
14:08en definitiva,
14:09y la división del estado,
14:11la debilidad del estado.
14:12Pero el problema,
14:14bueno, yo en eso sería generoso,
14:17no es un problema de la República Dominicana,
14:20de los tres partidos,
14:21es un problema global.
14:22Y el tema es muy conflictivo,
14:25porque hasta la propia socialdemocracia
14:28más ortodoxa,
14:31el modelo sueco quizás,
14:33no cuestiona la presencia del mercado.
14:37No, pero claro que no.
14:38Lo que habla es de la regulación.
14:40Exactamente.
14:41Y lo que hace el neoliberalismo es plantear un esquema desregulatorio.
14:46Aunque en ningún caso,
14:48ninguno de los dos modelos,
14:50puede decirse que ha logrado plenamente su planteamiento.
14:56No hay una economía en el mundo donde no haya total desregulación.
15:02Y tampoco hay una economía donde haya una ausencia total del estado.
15:07Entonces, es un asunto muy complejo.
15:10El mundo está en una situación muy difícil.
15:12El partido revolucionario moderno,
15:15logró reelegirse,
15:17logró retener el poder,
15:19y lo hizo con una mayoría significativa,
15:21muy significativa.
15:23Sin embargo,
15:24después de que ganan las elecciones,
15:26que pasan las elecciones,
15:28la oposición política ha resiado su confrontación,
15:32y le están señalando déficit en la construcción de la democracia,
15:38y déficit también en la solución de muchos problemas.
15:41El caso de la deuda externa,
15:43cómo se ha elevado,
15:44y cómo gravita ese tema en la política,
15:49en la economía dominicana actualmente.
15:54Hay otros temas,
15:56como la inflación.
15:59La inflación, en términos estadísticos,
16:03ha bajado.
16:04O sea, se mantiene muy baja.
16:06Pero la gente sigue quejándose del alto costo de la vida,
16:08y dice que ese es su principal problema.
16:10Bueno, y es normal.
16:12Yo diría que es normal.
16:15El dominicano es quejumbroso.
16:18Pero yo, sin ser economista,
16:21y sin estar muy metido en esto de la economía,
16:25no me parece que los signos de la inflación,
16:30que el tema de la deuda externa haya llegado al tope crítico.
16:35Yo no lo veo así.
16:37Y, naturalmente, la oposición tiene que cumplir su tarea.
16:42Pero yo te confieso que no lo veo tan alarmante el asunto.
16:49No lo veo así.
16:51O sea, todavía el colchón entre el tope de la deuda,
16:55razonable para que el pago de la deuda no sea una cuestión catastrófica,
17:02yo no lo veo tan...
17:04Que nos obligue a tener...
17:06Pero el gobierno ha descartado la posibilidad de una reforma eficaz
17:13que le permita incrementar sus ingresos.
17:17Y esto obliga al propio gobierno a tener que recurrir al endeudamiento
17:23para poder afrontar su déficit, entre lo que gasta y lo que...
17:26Sí, sí, sí.
17:27Y eso puede llevar al presidente Luis Abinadera a terminar siendo
17:32el presidente que más se ha endeudado en la República Dominicana en toda la historia.
17:36Bueno, si así fuera.
17:39Pero yo no le veo, como te digo,
17:44lo que le queda al presidente Abinadera los tres años que restan.
17:49No creo que un poco más de préstamo le vaya a crear una catástrofe.
17:55No lo creo.
17:58Bueno, ya de que si fue el presidente que se endeudó más, ya lo dirá la historia.
18:03Pero lo que yo sí veo es estabilidad,
18:06yo sí veo una lógica de crecimiento bastante rítmica hacia arriba.
18:13Lo que sí me preocupa a mí es que este crecimiento es un crecimiento poco distributivo.
18:21Eso sí me preocupa.
18:23Incluso en la pobreza monetaria hay signos interesantes.
18:28Los últimos estudios del propio gobierno indican un bajón muy significativo.
18:33Pero el problema de la desigualdad, ese sí es un problema...
18:40La brecha entre ricos y pobres.
18:42...que hay que prestarle mucha atención en el país.
18:46Pero en general el país está mejor, yo creo que el país crece,
18:52pero la lógica del crecimiento es muy concentradora.
18:58Entonces ahí sí hay una dificultad que las propias autoridades lo admiten.
19:03Ahora, es un tema controversial,
19:07es un tema difícil para cualquier gobierno producir un esquema alternativo.
19:14Y ahí entramos en el tema del bienestar.
19:19Hay un reto en la educación que sigue siendo un tema fundamental
19:25y que es el canal que normalmente en el mundo se ha usado como un trampolín distributivo,
19:34para elevar el nivel de vida de la gente.
19:37Pero hay un modelo concentrador que nadie lo puede discutir.
19:41Otro de los grandes problemas, profesor, es el tema del liderazgo, de los liderazgos.
19:46Hay una ausencia de liderazgos que se sientan con robustez.
19:50El liderazgo dominicano sigue siendo tradicional.
19:54El gran líder hoy día es Luis Abinader.
19:58Y en los partidos se refleja ese liderazgo.
20:02Hay tres grandes jefes políticos.
20:05Está el presidente Abinader, el expresidente Medina y el expresidente Fernández.
20:15Ese es un problema también de un modelo político
20:20caudillista, donde el caudillismo sigue teniendo un peso fundamental.
20:28Y es un tema que toca a la sociedad civil.
20:32Y ahí yo creo que ha habido un retroceso.
20:35No es un problema de los partidos, es un problema del sistema en su conjunto.
20:39Yo creo que la sociedad civil debe revisarse y debe criticarse
20:48en el sentido de que hemos retrocedido un poco en el potencial participativo,
20:59en la potencia política de la sociedad civil.
21:02Hay una especie de reflujo en los movimientos sociales.
21:07Pero eso no se le...
21:09Creo que es un error plantear ahí que son los partidos los que le han quitado el espacio.
21:15Hay un problema importante que hay que sentarse a discutir.
21:21Pero yo creo que ha perdido espacio, ha perdido territorio la sociedad civil.
21:27Es complejo.
21:30Hay una suerte...
21:33¿Cómo les digo?
21:35El estatismo es importante.
21:38Esta sociedad es muy estatista.
21:41La presencia del Estado ha crecido mucho.
21:44Eso no es forzosamente bueno.
21:47El presidente Abinadera está haciendo un esfuerzo por reducir el tamaño del Estado
21:52con la idea de la concentración de los ministerios.
21:56Independientemente de las discusiones acerca del procedimiento de reducción,
22:04el propósito nadie se lo puede discutir en su bondad.
22:09Hay que reducir ese gigantismo estatal que le hace daño a la economía,
22:16le hace daño a la sociedad.
22:18Y yo creo que ese elemento gravita sobre el ciudadano común
22:24en el sentido en que ve al Estado como el faro.
22:28Resuélvelo todo.
22:31Y eso le quita capacidad al liderazgo ciudadano frente al Estado.
22:38Ese es un tema difícil de asumir,
22:44pero es un reto que hay que pelear.
22:47Hemos pedido espacio ahí.
22:49Yo creo que en algún momento se tuvo más espacio ciudadano.
22:55Y los movimientos sociales, que están muy débiles como usted lo señala,
23:02perdieron parte de su liderazgo que se transfirió al Estado.
23:07Bueno, esa idea de que el liderazgo de la sociedad civil se fue al Estado.
23:12Podríamos decir que en un primer momento eso puede dar una respuesta parcial
23:19a la discusión que estamos teniendo.
23:21Pero el asunto me parece a mí que va más allá de eso.
23:30Pero el tema de los movimientos sociales.
23:33Aquí se piensa en una lógica dicotómica con la idea de los movimientos sociales.
23:37Los movimientos sociales, su nombre mismo lo dice,
23:41como tales no son instituciones.
23:45En consecuencia, su lógica, su presencia en la historia,
23:51obedece a coyunturas específicas, a demandas específicas.
23:58Otra cosa es la organización de la sociedad civil,
24:01que afirma a un orden más institucional.
24:05Pero la sociedad civil y los movimientos sociales
24:09reciben un impulso significativo de la sociedad organizada.
24:13Sí, claro que sí, indudablemente.
24:15Y eso es lo que debe esperarse.
24:17Entonces la discusión tenemos que trasladarla a otro plano.
24:23Si pudiéramos decir, y los expertos en movimientos sociales
24:27debieran sentarse a trabajar en eso,
24:31la discusión sería cómo el balance institucional
24:41que un movimiento como el movimiento de la Marcha Verde
24:45puede haberle dejado al desarrollo de la sociedad civil.
24:49Entonces esa es otra discusión.
24:52Lamentablemente eso se hace muy poco, casi nunca se hace.
24:59Hemos tenido en lo que va de siglo,
25:03sobre todo en los últimos 15 años,
25:05muchos movimientos nacionales y locales, sociales,
25:10exitosos la inmensa mayoría,
25:12pero no ha habido un espacio para evaluarlo.
25:15Y decir que él le dejó...
25:17Yo escribí un libro que se llama...
25:23Ay Dios...
25:24Son tantos los libros.
25:25La Política del Poder,
25:27donde le dedico un capítulo a ese tema
25:32y trato de demostrar que lejos de una lectura muy pesimista
25:37de que la sociedad civil no ha logrado nada,
25:39si uno pasa balance...
25:41Ha logrado.
25:42Ha logrado el desarrollo del poder ciudadano.
25:49Yo creo que sí.
25:50Indudablemente el mundo ha cambiado.
25:55Pongamos, por ejemplo,
25:58el gran movimiento del mundo moderno
26:06fue el del movimiento obrero.
26:09La clase obrera ha venido perdiendo espacio institucional.
26:14Eso es real.
26:16A medida que ha ido cambiando la sociedad.
26:18Ha ido cambiando la sociedad.
26:19Y el mundo laboral.
26:20El mundo laboral.
26:21Entonces, en el caso dominicano,
26:24posiblemente el sindicalismo nunca tuvo esa presencia orgánica,
26:29aunque lo tuvo...
26:30Pero tuvo fuerza.
26:31Tuvo fuerza.
26:32Esos movimientos, los cañeros, los telefónicos.
26:35Los telefónicos.
26:36La electricidad.
26:38La tecnología.
26:39Los mismos maestros.
26:41Los maestros, los médicos.
26:44Y sobre todo han tenido mucho poder la clase media organizada.
26:49Los abogados, los ingenieros, los médicos.
26:55Pero han operado con otra lógica.
26:57Ha habido un poder ciudadano que se ha organizado.
27:01Que hoy día eso se está recomponiendo
27:05y que tiene mucho que ver con la recomposición misma
27:10de la sociedad y del Estado.
27:14Hoy día el mundo del trabajo es otro.
27:17Hoy día la política se hace mediática.
27:23Bueno, ustedes saben de eso.
27:24Yo de eso no sé.
27:27Él se tira muerto.
27:30O sea, el mundo ha cambiado.
27:31El Estado mismo tiene una presencia diferente.
27:37No se trata de más o menos.
27:40Es que el contenido mismo de lo que es el Estado
27:45y de lo que es hoy las sociedades y la economía
27:51se ha transformado.
27:52Y eso evidentemente tiene su consecuencia
27:57que hay que estudiarla.
27:59Hablando de sociedades, y ahí me permito hacerle la pregunta.
28:04La región de América Latina y el Caribe
28:07está nuevamente experimentando el ascenso al poder
28:12de muchas corrientes que se enmarcan dentro del progresismo,
28:16por llamarlo de alguna manera.
28:18Y esto llama la atención porque al mismo tiempo,
28:22sobre todo en Europa Occidente,
28:25en sentido general el avance de la derecha
28:27se constituye al igual que en América Latina.
28:30Pero en este contexto, República Dominicana
28:33en materia de relaciones diplomáticas,
28:35como que se ve en una corriente distinta
28:38a la que tradicionalmente tuvimos de movimiento antillanista,
28:41articulación en América Latina y demás.
28:43¿Qué pasa? ¿Cómo se puede entender eso?
28:45¿Y qué impacto puede tener para nosotros?
28:48Bueno, yo, es una pregunta, no es una pregunta,
28:53son muchas cosas que tú estás planteando.
28:57Lamentablemente yo no la puedo responder así, todas,
29:01en parte porque no las entiendo bien.
29:04Pero evidentemente yo creo que
29:09desde el punto de vista de política exterior,
29:11el país experimenta una transformación real.
29:18Este gobierno está haciendo un esfuerzo genuino
29:22y sería mezquino no reconocérselo
29:24por construir una efectiva política exterior.
29:27Nosotros somos muy proactivos.
29:30Hoy día, con todos los problemas que se puede decir que tenemos,
29:36hay un liderazgo de nuestra política exterior
29:40que está repercutiendo, por ejemplo, en el Caribe.
29:44Hay un nuevo trato del país con el Caribe.
29:48Tenemos presencia en Asia más significativa.
29:54Nuestra presencia en África está creciendo.
29:57Nuestras relaciones con Centroamérica es muy dinámica y efectiva.
30:01O sea, ahí hay una política exterior que se está construyendo.
30:04Pero yendo más fuerte,
30:09en otro plano,
30:12hay una transformación real de lo que es la política exterior.
30:18Por ejemplo,
30:21este país es un país muy transnacional.
30:24Esta sociedad es una sociedad transnacional.
30:27De cada 10 dominicanos,
30:30por lo menos 5 tienen un pariente en el exterior.
30:35Y de los 10, por lo menos 4,
30:39en algo su vida tiene que ver con lo que pasa afuera.
30:43Ese es un país abierto.
30:46Y eso se está reflejando en nuestra política exterior.
30:49La presencia de la comunidad dominicana afuera
30:53tiene un peso importante.
30:56Es más, y no quiero entrar en este tema que voy a plantear ahora.
31:01El hecho de que nosotros seamos un país transnacional
31:04quiere decir que la cuestión migratoria,
31:07tanto desde el punto de vista de nuestra presencia afuera
31:11como de la problemática interna,
31:15incide en nuestra política exterior
31:17y consume gran parte de lo que es el quehacer de nuestra diplomacia.
31:23Es un signo de modernidad.
31:26Yo lo veo bien.
31:29Y yo creo que hay que saludar al gobierno
31:33en el sentido del esfuerzo que está haciendo
31:37por encaminar a la nación a tener un liderazgo,
31:41una presencia más activa en los foros internacionales.
31:46La República Dominicana tiene ahora mismo una buena imagen
31:50fuera de aquí, en el mundo.
31:53Sin embargo, eso no se transfiere a mayor poder
31:58en órganos multilaterales donde estamos.
32:01Por ejemplo, ahora la OEA está abocada a cambiar a su...
32:06Bueno, ya lo cambió, ya lo eligió.
32:09Y la República Dominicana había sonado para ese cargo,
32:14pero la República Dominicana nunca presentó candidatura
32:17porque nunca tuvo el apoyo suficiente
32:19porque los países del Caribe...
32:21Eso se construye como bloque.
32:25Pero esa presencia del Caribe como grupo
32:33no es algo casual.
32:36Es resultado de muchos años de trabajo del Caribe
32:44en una política exterior mancomunada.
32:49Y nosotros tuvimos excluido esa política.
32:52Pero hoy día estamos comenzando a entrar.
32:54Y fue positivo el hecho de que Dominicana apoyara
32:58a un candidato de la Comunidad.
33:02No, pero ponte a ver la relación del país con Guyana.
33:06Es una relación muy interesante.
33:08La buena relación que mantenemos con Centroamérica.
33:15Vamos avanzando.
33:16Evidentemente, nuestra política exterior
33:19tiene sus nichos de dificultades.
33:22La principal de las cuales es Haití.
33:24Y Haití es un problema.
33:26Y Haití es un problema para la región.
33:32Y esa es una agenda difícil.
33:34¿Qué problema es ser pobre?
33:36Es muy difícil.
33:38¿Pobre?
33:39No solamente de economía, ¿verdad?
33:41Sí, sí, sí.
33:42Pero bueno...
33:43De instituciones.
33:45Ahí hay toda una cantera de asuntos
33:54que tenemos que seguir trabajando en ellos.
33:56Pero lo que quiero acentuar es que,
34:02a diferencia del pasado,
34:05estamos avanzando en el camino de crear
34:10una verdadera política exterior.
34:12No tanto en el sentido de que haya una presencia activa
34:16del gobierno y, en este caso, del canciller
34:19en los foros internacionales.
34:21No.
34:22Es que orgánicamente, institucionalmente,
34:25nuestra cancillería está teniendo una transformación modernizadora.
34:29A mí me parece que es un asunto
34:32de gran importancia en el país.
34:35Vamos a tener que pedirle permiso para hacer una pausa
34:39y brindarle un cafecito a Santo Domingo.
34:42Sí, sobre todo que ustedes nos levantaron muy temprano.
34:45Sí, sí, sí.
34:46Gracias, mi chica.
34:47Gracias, Kevin.
34:48Qué bueno.
34:49Pausamos y volvemos.
34:51Inmediatamente.
34:53Gracias por continuar en sintonía con Uno Más Uno.
34:56Desde esta mañana tempranito estamos conversando
34:58con el profesor Wilfredo Lozano, sociólogo,
35:01pero además director del Instituto Nacional de Migración.
35:05Si ustedes se conectan en este momento,
35:07aprovechemos esta entrevista.
35:08Profesor, dejábamos en el tintero y veíamos un poco
35:11el tema de las relaciones internacionales
35:13de República Dominicana,
35:15la participación de República Dominicana en otros foros.
35:18Sin embargo, el tema migratorio,
35:20a pesar de eso que usted señalaba,
35:22de ese flujo cada vez más ascendente y acentuado
35:25de la diáspora dominicana en la política nacional,
35:31igual se da con la incorporación de miembros de la diáspora
35:35en sistemas políticos de otras naciones.
35:38Pero eso genera resquemor cuando nos hacemos un planteamiento
35:42de que algo similar ocurra en nuestro territorio.
35:45¿Cómo entender eso?
35:46El que los dominicanos podamos participar
35:48de la política interna de otros países,
35:50cuando somos residentes, cuando somos con nacionales allí,
35:54pero no nos hacemos a la idea de que algo así pueda ocurrir,
35:57por ejemplo, con la diáspora dominicana.
35:59Bueno, yo tengo una visión diferente.
36:02Yo creo que yo lo plantearía de otra manera.
36:05Yo creo que no es un problema de si nos gusta o no,
36:11es que está ocurriendo.
36:13Es un hecho.
36:15Yo acabo de leer un libro que estamos publicando en el instituto,
36:19un libro del profesor Ixinzón, José Ixinzón.
36:23Cuando yo lo digo, yo ni lo creo, porque el Pepe y yo somos muy amigos,
36:29y entonces tengo que decirle, porque él es el doctor ya,
36:33de la Universidad de Brown,
36:37sobre los dominicanos en Providence.
36:41Su libro, escrito hace unos años,
36:44lo hemos traducido como parte de una colección
36:47que se llama Clásico de la Migración.
36:50Estamos tratando de que el país conozca
36:55la tradición de investigación que hay
36:57sobre los dominicanos en Estados Unidos.
36:59Y precisamente el libro del Pepe
37:02aborda esto que tú estás planteando.
37:05Y ahí se demuestra cómo la comunidad dominicana
37:10ha venido creciendo, me refiero a Providence,
37:13y hoy día tiene una presencia significativa
37:19en los mecanismos institucionales del poder local.
37:24Ese es un primer punto.
37:26El libro es un esfuerzo analítico
37:29para pensar el tema de la incorporación
37:32de las minorías étnicas a los Estados Unidos.
37:39Y en este caso a la minoría dominicana.
37:44Pero lo que persigue Pepe
37:49es demostrar las dificultades,
37:52los obstáculos étnicos raciales que tienen esas minorías
37:59para poder incorporarse en la corriente principal
38:02de los Estados Unidos.
38:04Pero nosotros tenemos que recuperar
38:07este libro de otra forma.
38:10Esto demuestra lo que tú estás diciendo.
38:14Esto está ocurriendo con los salvadoreños.
38:19Ahora, yo sí creo que de una u otra forma
38:26esto está tocando la puerta en las administraciones dominicanas,
38:31de los gobiernos dominicanos.
38:33Desde Leonel Fernández hasta hoy día,
38:36hasta Luis Abinader.
38:38Y creo que sí viene a tener una mayor conexión
38:44lo que es esta realidad de incorporación
38:50de la comunidad dominicana a los Estados Unidos
38:53como corriente de opinión, como fuerza política
38:58y los gobiernos dominicanos.
39:00Ahora hay una tensión muy fuerte.
39:02Del lado de los gobiernos,
39:05la tradición ha sido que los dominicanos
39:09que viven allá
39:12han sido asumidos por nuestros gobiernos
39:15como una especie de cantera de influencia
39:18para conseguir fondos en materia de campañas.
39:24De lo que sea.
39:25Etcétera.
39:26Y de los pueblos, mándame una ambulancia.
39:28Eso ocurre.
39:30Pero ocurre a nivel continental.
39:32Ahora, eso está cambiando.
39:36En la medida en que
39:40nuestros emigrados se incorporan a la sociedad americana
39:44otra cosa está pasando.
39:46De repente...
39:48Pero yo creo...
39:49Discúlpeme que te interrumpa.
39:50La pregunta de él se refería a las dos cosas.
39:55La otra es la inmigración.
39:58Lo que nosotros tenemos es República Dominicana.
40:01Una presencia significativa de extranjeros.
40:04Pero eso tiene dos caras.
40:07Correcto.
40:08Estoy hablando de la cara norteamericana.
40:10Sí, correcto.
40:11Lo que los gobiernos han venido viendo
40:17es que
40:21la masificación de la inmigración,
40:25la presencia de las minorías latinas,
40:31el peso político que están teniendo estas minorías,
40:35de repente ha abierto otro folder.
40:39Otra carpeta.
40:42En el sentido de que
40:45ahora los gobiernos se han dado cuenta
40:48de que ahí hay un espacio de influencia política nueva.
40:54El hecho de tener un senador de origen dominicano,
40:59un ministro de trabajo de origen dominicano,
41:02un concejal de origen dominicano,
41:04abre un espacio, un escenario
41:07de potenciales nuevos tipos de relación
41:10del estado dominicano con la administración.
41:14Y eso está rearmando la política.
41:17Ese es un expediente.
41:19El otro expediente es la cara de la inmigración.
41:23En la cara de la inmigración,
41:26la cosa es distinta.
41:28Y esto también pasa a nivel general,
41:31en el que los países emisores,
41:33cuando se convierten en este sector,
41:36leen de otra manera la cosa.
41:38Evidentemente, nosotros tenemos que aprender
41:41a construir una lectura diferente
41:44en el que los mismos derechos que nosotros peleamos
41:47por allá, los tenemos que tratar de respetar por aquí.
41:51Y eso me parece que es así.
41:53Pero esta es una agenda que apenas está comenzando
41:56y es importante.
41:59Y todavía falta mucho para lograr esto,
42:03sobre todo en un escenario
42:06como el de nuestro vecino,
42:09que está en una crisis permanente,
42:12donde los inmigrantes que nosotros recibimos
42:14del lado de Haití,
42:16son inmigrantes de bajísimos recursos,
42:19con poca capacidad,
42:21como se diría en el lenguaje de Amartya Sen,
42:24con poca capacidad de agencia.
42:26Es decir, con poca capacidad de organizarse
42:30y presionar por la participación.
42:35Pero aún así,
42:39pese a toda la presencia
42:43de grupos minoritarios en este país,
42:46xenófobos,
42:51intolerantes,
42:54esas minorías han ido acumulando capacidades
42:58de agencia y, de alguna manera,
43:01han ido creando una mayor presencia en nuestra sociedad.
43:05Es un tema difícil de derechos humanos.
43:08Están organizados.
43:11Hay más organizaciones de inmigrantes
43:13de lo que tú te imaginas.
43:15El otro día me invitaron a mí a participar,
43:19ni siquiera a dar una conferencia,
43:21en un evento en el Día de los Inmigrantes.
43:24Yo llegué ahí y vi una cosa interesante.
43:28Dirigentes sindicales dominicanos
43:32compartiendo con dirigentes de grupos migratorios
43:36en una cosa muy afable,
43:39celebrando el Día de los Inmigrantes.
43:41Ahí hay todo un programa y hay todo un problema
43:46de derechos humanos,
43:50de organización,
43:52de creación de un poder político alternativo
43:56que está en agenda.
43:59Pero el tema sigue siendo
44:02el de la modernización del Estado,
44:05el de reconocimiento de derechos de los grupos,
44:08de las minorías.
44:11En la misma medida que esas minorías
44:14comiencen a organizarse, a tener peso,
44:17cambiarían las cosas.
44:19Y que el país mismo está transformándose.
44:22Nosotros tenemos
44:25una transformación rotunda del mercado de trabajo.
44:28Definitivamente que sí.
44:30Dentro de 20 años,
44:34en que el nivel de vida de nuestros ciudadanos
44:37se eleve más,
44:43la reproducción demográfica del país
44:46se enlentezca.
44:49Intentamos hacer estacionarios.
44:52Vamos a tener problemas con nuestro mercado de trabajo.
44:58Y eso abre otra agenda
45:01que nos va a obligar a un nuevo trato con la migración.
45:04Duplicar el PIB implica migración.
45:07Entonces es un asunto muy difícil,
45:10pero es así.
45:13Wilfredo, estamos a tres años y medio
45:16de las próximas elecciones en este país
45:19y ya vemos una lucha intensa
45:22de los partidos políticos.
45:24Algunos de los cuales ya han fijado fecha
45:26para hacer sus elecciones primarias
45:29pero sorprende que al menos en dos
45:32de los 36 partidos
45:35que existen en la República Dominicana,
45:38hay una cantidad significativa de aspirantes
45:41a la presidencia de la República.
45:43Y ni hablar de cargos electivos locales
45:46que no trascienden en los medios nacionales
45:49pero que sí están en el territorio.
45:52¿Qué piensa que va a pasar específicamente
45:55del Partido Revolucionario Moderno,
45:58que tiene casi 10 aspirantes reconocidos,
46:01y el Partido de la Liberación Dominicana?
46:04Yo creo que es lamentable
46:07esa disputa prematura,
46:10sobre todo en el partido de gobierno
46:13porque le quita potencialidades,
46:16le quita capacidad de agencia
46:19a esos líderes emergentes.
46:22Dificulta la labor del gobierno
46:25en la medida en que distrae tiempo y atenciones
46:28y genera dificultades políticas.
46:31Creo que es prematura
46:34esa disputa que tú planteas
46:37pero es interesante lo siguiente,
46:40lo que en otro contexto
46:43se hubiese visto sin mayor
46:46compromiso,
46:49se hubiese visto sin mayor complicación
46:52el hecho de que el presidente
46:55Abinader
46:58en un gesto inusual de desprendimiento
47:01que no es lo normal
47:04dijera yo no vuelvo,
47:07yo cumplo con mi deber ciudadano
47:10y voy a hacer un esfuerzo por sellar esto.
47:13En sellar se refiere a la constitución.
47:16En la constitución.
47:19El hecho de que el presidente
47:22hizo un gesto ciudadano
47:25que debiera ser más reconocido
47:28aquí se ve como especie
47:31de un tan señal
47:34de la gatera del hipódromo
47:37de levantar la señal
47:40para que los caballos comiencen a correr.
47:43Eso revela el poco desarrollo institucional
47:46que todavía tenemos.
47:49Es lamentable que eso haya ocurrido.
47:52Lo que fue un gesto ciudadano,
47:55un gesto modernizador,
47:58un gesto institucionalista
48:01es aprovechado para la garata con puño.
48:04Pero el tema específico
48:07de las elecciones internas
48:10que ha comenzado la campaña interna
48:13sin declararla
48:16y son funcionarios gubernamentales.
48:19A la larga eso va a terminar
48:22en un plazo más corto de lo que uno imagina.
48:25Es mi interpretación.
48:28Ya el PLD dice que
48:31a principios del próximo año.
48:34Aquí esto a la larga va a terminar
48:37y los que aspiran
48:40tendrán que salir del gobierno
48:43para dedicarse a hacer política.
48:46Eso lo tendrán que hacer.
48:49¿Cuándo lo van a hacer?
48:52A eso no lo se pregunta.
48:55Fíjate, parte de la política
48:58que están haciendo
49:01estos aspirantes a la presidencia
49:04están dedicando la mitad de sus tiempos
49:07a gestionar elecciones internas.
49:10A la larga ellos tendrán que dedicarse
49:13completamente a eso.
49:16¿Y en el caso del PLD?
49:19Porque la fuerza del pueblo está claro.
49:22No, pero en el caso
49:25de la fuerza del pueblo
49:28yo creo que Omar ha sido
49:31su papá.
49:34Pero que la política de promover a Omar
49:37nace del papá.
49:40El papá que lo quiere proyectar sabiendo que no.
49:43Este no es su momento.
49:46Muy inteligente.
49:49Fíjate en la última conferencia.
49:52Donde hay el problema es en el PLD.
49:55Y a propósito de esto
49:58ellos elegirán un candidato.
50:01He visto encuestas.
50:04Pero perdón, Adalberto.
50:07En la política vernácula
50:10al fin y al cabo
50:13las regatiñas preelectoral
50:16es una manera de los partidos
50:19hacer vida y promoverse.
50:22Este país le gusta las riñas.
50:25Yo no sé.
50:28Cuando hay elecciones en los gremios
50:31y hay una plancha única.
50:34Es aburrido.
50:37Bueno, eso es aburrido hasta en Suecia.
50:40Imagínense aquí.
50:43Pero volviendo al tema
50:46del gobierno, porque es una posición incómoda.
50:49Y para el presidente Abinader
50:52es mucho más incómodo tener que tomar alguna decisión
50:55en algún momento de sustituir
50:58algún funcionario para que se dedique
51:01al tiempo completo a sus aspiraciones.
51:04¿Cuándo se va a producir eso?
51:07Yo no sé.
51:10Pero ya eso es especulativo.
51:13Ahora, yo sí sé lo que te dije.
51:16Y el presidente ha sido generoso en eso y muy tolerante.
51:19No le conoce nada a nadie. Es una cosa terrible.
51:22Pero bueno, eso ha sido así.
51:25Pero yo tampoco creo que
51:28eso le genera más que...
51:31Ese ruido genera problemas de la gestión del gobierno.
51:34Genera dificultades, pero tampoco creo que es una catástrofe.
51:37Genera dificultades también al gobierno del país
51:40porque muchos de los funcionarios
51:43integran a su equipo
51:46de la gente posible ahora.
51:49Por el empleo.
51:52Ese es un tema.
51:55Pero quería preguntarte otra cosa.
51:58Las encuestas que se están haciendo por loquiero,
52:01aunque no se publican...
52:04Aquí siempre se hacen encuestas por loquiero.
52:07Y hay fábrica de eso.
52:10Pero coinciden casi muchas de ellas
52:13con la aceptación en la población.
52:16Y ya supera los niveles de aceptación
52:19de sus contrincantes a nivel interno del partido
52:22revolucionario dominicano.
52:25Nos encaminamos hasta
52:28a otro candidato empresario.
52:31Mira, no lo sé, pero además
52:34David Collado no es empresario.
52:37David Collado es político.
52:40No es un candidato empresario.
52:43¿Y quiénes han oficiado la candidatura?
52:46¿Tú crees que fue el PRM?
52:49No, pero eso es otra cosa.
52:52Ese es otro asunto, Adalberto.
52:55Lo que pasa es que me estás haciendo pasar gato por nieve.
52:58David es político.
53:01Que lo apoyen empresarios, eso es otra cosa.
53:04Pero él es político.
53:07El presidente Abinader nunca ocultó
53:10que él es un gran empresario.
53:13Eso es otra cosa.
53:16Yo creo que en el partido
53:19eso se va a resolver.
53:22Yo creo que ahí no habrá mayor...
53:25Claro, todo el mundo dice y toca el bombo y grita.
53:28Sea Carolina, sea David,
53:31quien sea.
53:35A mí me parece que
53:38los únicos tres que están así con nombres
53:41son Carolina,
53:44David, Carolina,
53:47¿Cuál es el otro?
53:50Yayo y Wellington.
53:53Esos son más o menos.
53:56¿Y Fulcar? ¿No es candidata?
53:59Porque dicen que está haciendo actividades.
54:02Eso no lo sé, hay que preguntarle a Fulcar.
54:05Yo creo que entre ellos
54:08que son personas que tienen
54:11un porvenir político grande.
54:14Ellos son todos muy jóvenes
54:17que tienen una larga tradición
54:20interna porque muchos de ellos
54:23son hijos de viejos dirigentes.
54:26No mencionamos a Guido.
54:29Bueno, Guido demostró
54:32que no estaba solo.
54:35Guido enfrentando al presidente de la república.
54:38Todos ellos buscarán
54:41la forma de resolverlo.
54:44Además, en el PRM
54:47hay las estructuras institucionales
54:50para resolver este asunto.
54:53Yo no creo que haya mayor lío.
54:56En el ámbito mediático
54:59casi no lea mucho las diferencias.
55:02Pero yo no creo que eso sea mayor problema.
55:05Se nos acabó el tiempo.
55:08Y mira que bien te trató Stalin.
55:11No hablamos de migración.
55:14Pero yo no tuve...
55:17Pero eso también indica algo interesante.
55:20El tema de la migración no está ahora
55:23en el debate nacional.
55:26¿Ha pasado esto? Yo no lo sé.
55:29De la cosa que hay que dejar de tenerle miedo
55:32es a discutir los temas de la migración.
55:35Eso es parte de nuestra vida diaria.
55:38¿Qué vamos a hacer con nuestra isla?
55:41Si está dividida y tiene dos naciones
55:44compartiendo el mismo territorio.
55:47Gracias a ustedes como siempre.
55:50Damas y caballeros,
55:53gracias por su sintonía y su fidelidad a este programa.
55:56Mañana estaremos aquí de nuevo con ustedes
55:59para cerrar la semana con un programa interesantísimo.