Idelfonso Guajardo, exsecretario de Economía, especula sobre cómo se desarrollará la relación del presidente de Estados Unidos con el resto del mundo tras la guerra arancelaria que inició, especialmente con su homóloga mexicana, Claudia Sheinbaum.
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00:00Y Lefonso Guajardo, a quien le agradezco que siga aquí con esta conversación, mencionó
00:18anoche la palabra subsidios. Y entiendo que Estados Unidos subsidia a sus agricultores
00:27y que China también subsidia a sus productores de un titipichal de productos. ¿Cómo está
00:34México en materia de subsidios y qué tan conveniente o inconveniente es esta política
00:40económica?
00:41Mira, uno de los graves problemas que existe hoy en el comercio del mundo es que el multilateralismo
00:48que representa la Organización Mundial del Comercio está muy debilitado. No ha podido
00:52avanzar en nada. Y el mundo ha regresado con más fuerza al proteccionismo. Ya prácticamente
00:58estamos integrados por regiones. La OMC había avanzado, pero se estanca porque el acuerdo
01:05inicial preferencial que se logra, donde los países ricos, desarrollados, estaban muy
01:11de acuerdo en apoyar en la posguerra, por ejemplo, a los países que tenían que reconstruirse
01:17como Japón y Alemania o a los países en desarrollo. Les daban beneficios, por ejemplo,
01:23les permitían acceso a sus mercados con tarifas muy bajas como Estados Unidos y les permitían
01:28mantener ciertas protecciones. ¿Qué es lo que pasa ahí? Que lamentablemente, cuando
01:34se empiezan a discutir los subsidios, la posición de China y la India chocan con la norteamericana
01:39y ese mecanismo empieza a desmoronarse. Está totalmente paralizado. Tenemos una OMC que
01:45no funciona. Y uno de los grandes debates es en subsidios. Se hizo todo un acuerdo donde
01:51se permitían, algunos le llamaban subsidios verdes, o sea, permitir, permisibles, pero
01:57los que no son permisibles son aquellos donde hay directamente intervención gubernamental
02:02en venderles energía más barata. En México hay algunos que con las cuatro OTD desaparecieron,
02:08por ejemplo, el precio diferencial del diésel para el sector agrícola o el precio diferencial
02:13de la electricidad para mover las bombas que sacan agua y regar territorio, no parcelas.
02:21Pero realmente a mí no me preocupan tanto los subsidios agrícolas. Los que más me
02:28preocupan son los subsidios industriales, sobre todo cuando esos subsidios industriales también
02:33están motivando producción con altos niveles de contaminación global. O sea, no es lo
02:38mismo los requisitos para producir acero en Europa que los requisitos de producir acero
02:44en China. Y el precio que cualquier tonelada de acero genere en contaminación lo pagamos
02:50todos porque vivimos en un mundo integrado. Entonces, ahí el problema de China es su
02:55competencia leal y cómo eso ha obviamente puesto a la defensiva a Estados Unidos. Por
03:03eso una de las cosas que ya puso en la mesa el gobierno mexicano es decirle a Estados
03:07Unidos dame 30 días más de vida y pongo en la mesa subir mis aranceles con respecto
03:14a China. Y es algo que tenemos que analizar con mucho cuidado. México sí debe de tomar
03:20ciertas acciones con respecto a China, pero no generalizadas.
03:24Y por razones como esta es que Trump decidió sacar a Estados Unidos del Acuerdo de París?
03:31Es una de las decisiones, pero lo sacó de todo lo multilateral. Ya lo sacó de la Organización
03:36Mundial de la Salud, ya lo sacó del Acuerdo de París y en la OMC, la tiene total, en
03:42la Organización Mundial del Comercio la tiene totalmente neutralizada y ya salió del comité
03:47de la del Comité de Naciones Unidas. No se ha salido de Naciones Unidas, pero se ha salido
03:54de ciertos comités de Naciones Unidas. Bueno, el de Derechos Humanos es exactamente es el
03:59que salió y la y la voto que acaba de ocurrir, que es impresionante. Por primera vez Estados
04:06Unidos vota aliado con, o sea, conjuntamente con Rusia sobre una determinación del Consejo
04:14de Seguridad.
04:15Sí, lo que está haciendo ante la guerra en Ucrania parece descabellado y el mundo
04:24parece estar en manos de un buleador, es el gran buleador.
04:29Y a un bule, ¿cuál es la única manera de pararlo? Reventarle el bluff.
04:37Pues dicen que el valiente dura hasta que el cobarde quiere, entonces aquí habría
04:45que darle...
04:46Sí, o sea, y lo más interesante es cómo se comporta contra los dictadores de Rusia
04:56o el poder único de China y cómo se comporta contra los aliados tradicionales y vecinos
05:02de Estados Unidos.
05:03Cuando se supone que Estados Unidos era un modelo de democracia y de apertura y de buena
05:09onda, en eso que le llamamos la cultura occidental, era la vanguardia. Ahora, inclusive su política
05:21machista en que desconoce, por ejemplo, las preferencias sexuales que no sean de hombre
05:26y mujer, ¿cuántas cosas no está echando para atrás?
05:33Creo que lo más duro que están haciendo es no reconocer la propia determinación de
05:39identidad, o sea, fundamentalmente que deja fuera un segmento importante en el debate
05:45transgénero.
05:47¿Cuál es tu pronóstico para lo que viene de la relación entre el gobierno de Claudia
05:53Sherman y Trump?
05:55Yo creo que sí vamos a llegar a un acuerdo. A mí me gustaría que fuera a partir de un
06:02principio de una negociación integral, o sea, una negociación donde todo esté en
06:07la mesa y podamos hacer una buena estrategia.
06:10¿Todo? ¿No solo lo comercial también? ¿Seguridad, migración, etcétera?
06:14Yo me refiero a que todo esté en la mesa. Yo sí haría todo lo posible, porque la mesa
06:19de negociación de seguridad y migración esté en otra parte, la comercial esté por
06:24su propio carril, pero todo lo que esté en la comercial se tome la decisión. Sabemos
06:31ya lo que él quiere. Quiere hacer imposible que empresas de otros países puedan tener
06:37algún acceso al mercado, va a querer aumentar las reglas de integración.
06:43Que México no sea trampolín.
06:45Pero no solo eso, va a querer hacerle más difícil a que las empresas decidan establecerse
06:49en México y prefieran establecerse en Estados Unidos, a través de esta, digamos, rigidización
06:56de los requisitos para hacer un automóvil, por ejemplo. Entonces hay que poner todo eso
07:02en la mesa y poder hacer una negociación integral, porque hay muchos temas que también
07:07son importantes para la industria norteamericana. La industria norteamericana no piensa exactamente
07:12como él, ni los consumidores norteamericanos.
07:15De hecho parece ser que fue determinante para que se pospusiera el problema de los armonios.
07:20De hecho así lo anuncia inicialmente, que es una acción que hace para darles tiempo
07:23a la industria automotriz norteamericana.
07:25¿Qué productos mexicanos corren mayor riesgo de no ser susceptibles de exportación a Estados
07:37Unidos?
07:38Bueno, yo creo que el presidente Trump ha demostrado una obsesión impresionante con
07:44la industria automotriz. Su obsesión tiene mucho que ver con la manufactura, más que
07:50tener que ver con nuestras exportaciones de hortalizas o productos frescos, que es muy
07:56importante también para muchos sectores del país, para muchas partes del territorio.
08:02Pero yo creo que la parte que tenemos que tener mucho cuidado es toda la parte de manufactura,
08:06la parte de las capacidades de seguir creciendo en México a través de generar buenos empleos
08:11en la manufactura.
08:12Entonces peligra mucho del famoso Near Shoring que empezábamos a percibir. Tenía que ver
08:21con las plantas chinas o las plantas localizadas, sobre todo en China, que venían a cumplir
08:28con el tratado y establecerse en México.
08:30Bueno, lo que Trump va a querer es hacer muy difícil que haya inversión china en
08:36México. Entonces ahí hay que saber poner en la mesa nuestros compromisos. Totalmente
08:42de acuerdo. O sea, la inversión china que pone en riesgo la seguridad nacional de América
08:46del Norte hay que prohibirla. Telecomunicaciones, la nube, Big Data, minerales raros, proyectos
08:54estratégicos en logística como aeropuertos, vuelos.
08:57Perdón, pero hasta la ropa.
09:01La ropa nos hace mucho daño en términos de su contrabando, que por cierto es triangulado
09:05desde Estados Unidos, pero no entra dentro de este tema de seguridad nacional. Yo estoy
09:13definiendo cinco sectores que por ningún motivo debemos dejar que se establezcan en
09:18México. Pero luego hay una serie de sectores que hay que analizar.
09:22¿Cuáles son esos cinco?
09:24Telecom, telecomunicaciones, Big Data, la nube, inversión en aeropuertos, puertos,
09:33inversión en minería, en minerales estratégicos con materiales raros para todo lo que es el
09:38futuro de la inteligencia artificial y los semiconductores. Y sin duda todo lo que tiene
09:49que ver con elementos que le dan conectividad y acceso a información a China. O sea, por
09:56ejemplo, la industria automotriz de autos terminados, tú tienes que tener mucho cuidado
10:03con las capacidades que estos vehículos puedan transferir información. Y entonces ahí es
10:09parte de la seguridad de América del Norte. Tienes que tener controles muy estrictos.
10:13Sobre todo con un país que tampoco se ha caracterizado por su honradez en lo que tiene
10:20que ver con el respeto a patentes ajenas, ¿no? Sino todo lo contrario, robo de patentes.
10:27De hecho por eso se creó la famosa Acción 301 en Estados Unidos para castigar a China
10:33por temas de robo de propiedad industrial.
10:35Mildefonso, siempre es un gusto hablar contigo. Me dejas más confundido de lo que estaba,
10:45pero te agradezco mucho la experiencia de este hombre en materia económica, comercial. Es como
10:56para no tener que repetirla. Gracias, señor. Gracias por la invitación, Carlos. Y seguiremos
11:01porque esto no acaba. No acaba, no acaba Mildefonso Guajardo. Muchas gracias,
11:07muchas gracias a ustedes y buenas noches.