Et si on siphonnait l'argent des russes pour aider les ukrainiens ? On appelle ça les avoirs russes, plus de 200 milliards d'euros appartenant à la Banque Centrale Russe ou à des oligarques qui sont bloqués dans nos banques et qui pourraient être utilisés pour financer le programme militaire européen de 800 milliards d'euros. C'est tentant MAIS on n'a pas tout à fait le droit de le faire.
Regardez L'angle éco de Martial You du 11 mars 2025.
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00:00Martial Youf, et si l'argent russe servait à aider l'Ukraine ?
00:04Une proposition de résolution sera débattue demain à l'Assemblée Nationale
00:07pour utiliser les avoirs russes afin de financer la guerre militaire des Ukrainiens.
00:12De quoi parle-t-on quand on évoque ces avoirs ?
00:15D'abord parce qu'on entend parler de milliards d'euros.
00:17Oui absolument, vous avez près de 250 milliards d'euros qui sont actuellement bloqués en Europe.
00:23Vous avez 210 milliards qui appartiennent à la Banque Centrale de Russie
00:27et à peu près 25 milliards qui sont des sommes possédées par 2000 personnalités russes.
00:32Ce sont des oligarques proches du Kremlin ou des hommes et des femmes d'affaires russes.
00:37On bloque cet argent pour éviter qu'ils ne financent la guerre.
00:40Elles correspondent à quoi ces sommes ?
00:41Alors on a beaucoup fantasmé, vous vous en rappelez peut-être,
00:44sur ces fameux yachts gigantesques d'oligarques russes qui ont été confisqués en Méditerranée.
00:49Bon en réalité c'est pas ça.
00:50Ce sont des actions, des obligations, des titres financiers
00:54qui ont été investis dans les bourses européennes ou placés dans des banques
00:58et qui ont été gelées donc par les autorités européennes au moment de l'annexion de la Crimée en 2014.
01:03Des mesures qui ont été bien sûr renforcées depuis après l'invasion de l'Ukraine.
01:07Autrement dit c'est de l'argent possédé par des russes ou par la Russie elle-même
01:12et qui sont bloqués, impossible de retirer ces sommes et de les rapatrier à Moscou.
01:16Est-ce que les états européens pourraient utiliser ces sommes pour aider les ukrainiens à acheter des armes ?
01:21Alors c'est tout le débat actuel, surtout depuis que les américains ont annoncé qu'ils stoppaient leur soutien à l'Ukraine.
01:26Mais c'est pas aussi simple que ça parce que cet argent est gelé mais il n'est pas confisqué.
01:30Il y a des accords internationaux qui ont été signés par les états européens
01:34qui reconnaissent ce qu'on appelle l'immunité souveraine.
01:37Autrement dit cet argent est russe, elle redeviendra après la guerre
01:41et après la signature d'un traité de paix entre la Russie et l'Ukraine.
01:45Moscou pourrait très bien être en droit de réclamer les sommes collectées par l'Europe
01:49ce qui déstabiliserait tous les états membres.
01:51Donc on ne peut rien faire avec ce magot ?
01:52Alors si, on fait déjà.
01:54Comme cet argent est dans les caisses d'organismes financiers européens, on fait travailler l'argent.
01:59C'est-à-dire que ça génère en moyenne 3 milliards d'intérêts par an et on peut utiliser cette fois cet argent.
02:06Donc ça a déjà servi à l'Ukraine pour qu'elle puisse acheter des armes, des munitions ou des obus depuis le début du conflit.
02:11Et alors certains plaident pour qu'on récupère tout l'argent ?
02:14Oui, de plus en plus de voix militent pour ça.
02:16Certains états comme la Pologne qui a très peur évidemment d'être la prochaine cible de Poutine.
02:20Le prix Nobel d'économie, Joseph Stiglitz, aussi dans les colonnes des échos il y a quelques jours,
02:25il écrit qu'il ne faut plus perdre de temps avec des demi-mesures.
02:29L'argument est le suivant.
02:30Pourquoi l'Europe respecterait-elle les accords internationaux qui interdisent de toucher aux avoirs russes
02:36alors que les russes n'ont pas respecté les accords internationaux
02:39qui interdisent à un pays d'envahir son voisin militairement ?
02:41C'est logique, ça se tient comme argument.
02:43Comme disent les avocats, ça se plaide.
02:45Mais alors vous le savez, l'histoire elle est écrite par les vainqueurs.
02:49Ce qui est vrai aujourd'hui, alors que l'Europe soutient l'Ukraine en guerre contre la Russie,
02:53le sera-t-il encore après la fin des combats ?
02:57Ce n'est pas sûr.
02:58Et ce qui est certain en revanche, c'est que près de 250 milliards d'argent russes,
03:01ça ferait un formidable effet de levier pour financer le plan de défense européen d'800 millions.
03:06Merci, merci.
03:07Oui, merci beaucoup.
03:08Martialiou, 6h50, vous l'avez remarqué, peut-être si vous nous suivez en vidéo sur RTL.fr,
03:13nous avons des jonquilles dans ce studio.
03:15RTL est une nouvelle fois partenaire de l'opération « Une jonquille contre le cancer »,
03:20la campagne nationale de collecte de dons pour la recherche menée par l'Institut Curie.
03:25Et Florian Gazan, justement, vous allez nous expliquer
03:27pourquoi la jonquille est la fleur associée au cancer.
03:30Oui, Jérôme, c'est un choix qui remonte aux années 50 et qui vient de Toronto.
03:34Des bénévoles de la Société canadienne contre le cancer organisent un goûter.
03:39Et pour décorer l'étable, ils mettent des jonquilles qu'ils offrent aux gens leur ayant fait des dons.
03:44Devant leur réaction enjouée en recevant ces fleurs jaunes,
03:46ils décident d'organiser désormais chaque année une vente de jonquilles.
03:50Elles rapportent 1000 dollars en 1957.
03:53Désormais, ce sont chaque année plus de 13 millions qui sont produites
03:56par des horticulteurs de Colombie-Britannique,
03:59ce qui fait de la Société canadienne contre le cancer le plus gros acheteur de jonquilles au monde.
04:05Et il lui a permis d'investir plus de 2 milliards de dollars dans la recherche.
04:09La jonquille est devenue leur logo parce qu'elle symbolise.
04:12Et elle symbolise quoi ?