Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Iván Ernesto Gatón / Experteo en Relaciones Internacionales
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos. Esto es Makini para Colorvisión. La frase
00:09es muy malida, es verdad que a veces abusamos de ella. Uno la vio hace mil años en un
00:15graffiti del barrio de Palermo. Cuando no sabíamos todas las respuestas, nos cambiaron
00:23las preguntas. Y andamos aquí, en un mundo patas arriba, donde la única, la única
00:29certeza es la incertidumbre. Entonces, ¿qué vamos a hacer? Bueno, lo que siempre hacemos
00:35en Makini cuando hay un tema geopolítico de importancia que podría, de alguna manera,
00:40y en este caso ocurre, afectar a la República Dominicana. Nuestro gran especialista en temas
00:46geopolíticos, relaciones internacionales, don Ernesto, Iván Ernesto Gatón, está con
00:54nosotros. Muchísimas gracias. Un placer, un placer, don Pablo. Recién llegado, pero
01:00antes de entrar a esas Honduras, cuando yo le iba a invitar, le llamo y usted estaba
01:06saliendo de Madrid a Holanda. Y yo, Holanda, pero no, que trabajo, pero que trabajo. A
01:15mí me ha encantado un asunto que está ocurriendo con su, con este trabajo suyo. Que yo vi una
01:23nota del Instituto Cervantes, donde hay una difusión especial de esto de las supermaravillas
01:33de la primada de América. ¿Qué es lo que está ocurriendo con este cómic? Y esta difusión,
01:42órgame, órgame, de Sabana Grande de Boyá, a Egipto, a Ámsterdam, Madrid, y me imagino que
01:50vendrán más cosas. ¿Qué es lo que está ocurriendo? Hablemos un poquito de esto, por favor, tan
01:58importante. En la geopolítica existe una teoría, que se llama la teoría de los ciclos hegemónicos,
02:04y empieza según Immanuel Wallerstein, cuando Occidente, que siempre fue la periferia del
02:10mundo, porque siempre estuvo en el Asia, esas eran las civilizaciones matriciales, a partir del
02:15proceso de la modernidad, empieza a hegemonizar. Pero, ¿dónde se inicia ese proceso? Se inicia
02:22aquí, en Santo Domingo, en La Española. ¿Dónde llegan los grandes conquistadores? ¿Dónde comienzan
02:28las primeras instituciones europeas? ¿Dónde es que tenemos todo ese andamiaje que se conoce como
02:36modernidad? Es aquí. ¿Quiénes son los personajes? ¿Dónde ocurrieron? Entonces, cuando estoy un día
02:43pensando, digo, pero la modernidad empezó aquí, en la teoría de los ciclos hegemónicos, y busqué la
02:50manera de hacer que entonces los jóvenes y el mundo, a través de un cómic, por ejemplo, en este
02:58caso, usted va a ver que si un egipcio, que la mayoría de las veces ni siquiera saben dónde
03:04queda República Dominicana, toma este trabajo e inmediatamente ve los viajes de Colón y ve el
03:12primer mapa de que se ve América, el que hizo Juan de la Cosa, pero aquí ve a Isabela, Fernando, la
03:20Católica, aquí ve el primer americano que nació en la Nueva Isabela, aquí en la zona del río Sama,
03:29y dice, pero, pero todos esos procesos comenzaron aquí, aquí tenemos a Hernán Cortés, pero en el
03:34mapa, que a veces los dominicanos pensamos que somos el centro del planeta y el planeta no se
03:39ha enterado, entonces pongo aquí en el mapa, que se vea que es la española, y entonces los
03:46institutos cervantes, en el caso de Egipto, nuestra embajadora Iset Román hizo el contacto con ellos,
03:54con una institución que se dedica a enseñar español, porque los diplomáticos de América
04:00Latina, cuando llegan allá, tienen que buscar a un nativo, y entonces hablan muy bien el español,
04:06pero hicieron la traducción al árabe, y aparte de eso, entonces, ya se hizo un contacto para otros
04:16lugares en Europa, muy específicamente Tocolmo, Suecia, nuestra embajadora Zimmerman, ya con el
04:23Instituto Cervantes, hay una presentación en Tocolmo, se han hecho presentaciones en España,
04:28en Holanda, pero... ¿Y qué explica este contacto, estas relaciones con el Instituto Cervantes?
04:37Porque como yo veo, usted va a tener una gira global, cual Shakira triunfal, o Juan Luis Guerra,
04:43usted... No, porque ya estamos, ahora me metió en Suecia... Está traducido al mandarín, tanto
04:49al mandarín Jinping, como al mandarín clásico, para que se pueda leer en toda China, como también
04:53en Taiwán. Está traducido también al inglés. Lo que sucede es que este trabajo pone a la República
04:58Dominicana, lo que hoy es la República Dominicana, como el lugar donde empieza todo ese proceso de
05:05modernización, con un idioma como el español, con las instituciones, y sobre todo, dando a conocer
05:11una etapa histórica, donde no se toma en consideración que fue aquí, pero bajo qué, bajo la
05:17influencia que, por supuesto, nosotros tenemos del cristianismo. Por supuesto. ¿Y no hay planes para
05:23presentarlo en China o Taiwán? No, no. ¿Sería? No, hasta el momento no lo hemos tenido. ¿Hasta ahora?
05:32Sí, para otras zonas del Asia. Claro, pero qué gran, qué gran aporto. Yo vuelvo, reitero las
05:39felicitaciones y el agradecimiento de parte del país, porque tú lo hiciste con tus dos manos,
05:46o sea, a manos, decimos los dominicanos, a manos, a manos peladas. Y Héctor José Rizek, que creyó en el
05:55proyecto. Es decir, si Kakao, que no hace el apoyo, es muy, muy difícil, pero sobre todo es como desde
06:06Guayajayuco, restauración, porque estos trabajos primero se presentaron en la frontera, no se
06:12presentaron primero en Madrid. No, no, ya lo habíamos hablado en otros, en otros programas, pero la verdad que a mí me
06:18maravilló tanto saber que estaba, y no que hay que, no que está en Egipto, digo, vuelvo y lo llamo. No, no, es que estoy en el
06:24aeropuerto, que voy para Amsterdam. ¿Pero hacer qué? No, a presentar el cómic, Pablo. Digo, no, esto es maravilloso, y la
06:32verdad que es, es extraño las cosas que nos pasan a los dominicanos, porque yo siento como que es más
06:40importante, y se le ha dado más importancia a otras instituciones fuera del estado dominicano, a la
06:49divulgación de esto, que nosotros mismos. O sea, esto donde debería estar primero en todas partes, resulta que está
06:57donde tú has ido, en tu vehículo, con tus recursos, a la zona más importante de la patria, que es la
07:03frontera. Entonces digo, caramba, qué extraño las cosas que nos pasan a los, a los dominicanos, Iván, Iván Gatón,
07:11porque yo vine a hacer esto, lo vine a hacer, y yo sé que fue, oye, con tus manos, ya luego ha venido alguna
07:19colaboración, algún patrocinio, sí, sí, pero, por favor, pero, pero bueno, ni modo, ya, ya amanecerá algún
07:27día, pero bueno, sería fantástico quedarnos en el cómic, pero no, el mundo, que llueva, que llueva, el mundo
07:35está en peligro, cuidado, hombre pequeño, los grandes se han reunido, el mundo está en una grave, en una grave
07:42crisis, Estados Unidos, Trump se ha decidido por una guerra arancelaria, ¿qué va a significar esta guerra
07:50arancelaria para los diferentes países, bloques, cómo tú ves el escenario? Bueno, la guerra arancelaria
07:59significa que estamos en un proceso que ya habíamos conversado aquí de desglobalización, entonces
08:05habrá más inflación para algunos países, habrá un problema de, oye, yo era tu aliado,
08:13nosotros creímos en un orden internacional basado en reglas, creamos una organización mundial de
08:21comercio y ahora tú me dices que eso no vale, el peligro no es simplemente que llegue la inflación,
08:30porque hay una interdependencia en la economía que obliga a que tú tengas que comprarme a mí,
08:38ok, yo te subo los aranceles, pero el 90% de los aguacates que se consumen en Estados Unidos
08:45llegan de México, tú me aumentas a mí los aranceles, pero el que maneja el 90% de las
08:52tierras raras soy yo, y si mañana te digo que no te la voy a vender, tú vas a tener problemas para
08:58toda tu industria aeronáutica, para tu industria militar, tú vas a tener problemas incluso para el
09:04sector médico. Esto no podía ser un perder-perder, incluso cuando tu forma más agresiva tú la tienes
09:11con tu frontera, es decir, con tus dos compañeros de viaje, México y Canadá, generalmente no es muy
09:19inteligente tú golpear a tus hermanos. Bueno, más que golpear, yo diría que usted decirle al hermano
09:28más próximo, usted tiene hermanos, pero hay uno que usted nos ha llevado muy bien con él, pero cuando
09:33el hermano más próximo, el primer ministro Trudeau, dice que esto de los aranceles es para ir poniendo a
09:42Canadá en una situación de apuros, porque el presidente de ese país lo que quiere es que Canadá
09:50sea un estado de su país, esas son palabras mayores, es decir, uno lo ve en la prensa, uno lo lee, pero cuando
09:57lleguen las futuras generaciones, que en 50 años revisen la historia, dirán, pero cómo que un país que
10:03tiene nueve millones de kilómetros cuadrados, que siempre se ha llevado bien con el país que le queda
10:08al sur, ahora el presidente de ese país, diga que tiene que ser mi estado, son palabras mayores.
10:16No hay una ruptura con todo lo que es el diálogo diplomático, el lenguaje diplomático, se supone que
10:23el político, el hombre de la base, insulta, se enfrenta, dice cuatro cosas, pero siempre existía el
10:30lenguaje diplomático, porque es el último nivel, cuando la crisis de los misiles, mientras el mundo
10:37está al borde de la destrucción, hay unas negociaciones y el embajador ruso visita al
10:43presidente, el diálogo diplomático es fundamental, qué va a pasar en un mundo donde el país que era
10:52ejemplo, por lo menos en el continente americano, de formalidad, de institucionalidad y respeto a las
11:00formas, ha ocurrido esto, qué va a pasar a partir de ahora. Bueno, si ese ejemplo lo da el país, que es el que marca
11:07las pautas y que fue el que dio a la humanidad un gran empuje para el respeto de derechos humanos,
11:15para el respeto del derecho internacional, quien ayudó en la creación de todo un orden
11:23internacional, que a pesar de sus efectos, fue un referente para una humanidad que siempre ha
11:29estado en guerra y en conflicto, la humanidad en eso nunca se ha dado mucha tregua y que se
11:34atreva a decir que quien le ponga la mano a tal aliado que está siendo perseguido por la corte
11:42penal internacional, va a tener problemas con él, entonces usted me dice que ese país ahora va a
11:47convertir la corte penal internacional en un tribunal para blancos caídos en desgracias y
11:53los negros africanos, que hay que buscarlo.
11:54Y no está confundiendo la administración de una gran federación como la americana con la administración de un grupo de
12:02empresas propias, no está utilizando las mismas prácticas.
12:08Si vemos todo lo que se está haciendo que la gente no se ha dado cuenta, lo que le permitió a Estados Unidos
12:17tener por ejemplo a un presidente, un estadista como Nixon en jaque y tener que renunciar por
12:24simplemente haber intervenido un teléfono, es lo que se llama ese equilibrio de poderes.
12:35Pero el equilibrio de poderes es posible gracias a la institucionalidad, pero si bajo las premisas de que hay dispendio,
12:46que no es mentira, lo hay, pero ya yo tengo lo más importante, que es la justicia, porque los jueces que están ahí, yo me
12:57aseguré de que fuesen míos, entonces aquí viene el policentrismo del poder, pero yo tengo el poder judicial, pero ahora yo estoy
13:08utilizando a una figura que no tiene que ver nada con el mundo de la política, sino de los negocios, uno de los hombres más ricos
13:16del mundo para que lleve a cabo un proceso de limpieza, de depuración, pero y en ese grupo no se van personas que no son
13:27desafectos míos, pero un dato que la gente pasó por alto, porque eso no salió en las primeras planas, pero los principales generales
13:38renunciaron, pero también el sector judicial, los fiscales que estuvieron involucrados en los temas.
13:46Pero además miembros del gabinete que no tienen el nivel, ningún tipo de nivel para estar al frente de instituciones fundamentales,
13:55la señora que está en educación, ella es dueña de la empresa de Jack Veneno, para que la gente nos entienda, Producciones Apolo, ¿ustedes recuerdan?
14:06Producciones Apolo, que presidaba Jack Veneno, Vampiro Caos, cuando esta señora sale de presidir Producciones Apolo de Vampiro Caos, Relámpago Hernández,
14:17a la Secretaría de Educación, y así hay diferentes cosas, la señora de defensa, pero ¿qué está pasando?
14:25Pero aquí vemos un, yo lo veo como académico en el largo plazo, eso no le quita a Trump sus razones en asuntos que él tiene que atender y razón por la cual el pueblo americano votó por él,
14:35porque si votaron por él es porque había una necesidad que los demócratas no supieron llenar y se perdieron en otro tipo de, digamos, prioridades para los demócratas.
14:47Pero cuando usted ve que ya en el sector judicial, en el sector militar, en el sector de la inteligencia, yo voy poco a poco cooptando, pero en algo que me llama la atención,
15:00ya hay una congresista que estaba hablando de que había que ir pensando en la reelección.
15:05¿Sí? ¿Modificar?
15:07Sí, se estaba pensando en la reelección. Hay un asunto importante siempre en el tema del poder, que es para que comprendamos muy bien, más allá de que se puede estar de acuerdo o no con Trump,
15:19o la prensa, no importa lo que la prensa diga, eso no tiene efecto.
15:25Lo que pasa es que acaba de poner otro tema más grave aún, lo que mide la calidad de una democracia es el respeto al ejercicio del periodismo, de la prensa, el trabajo de la prensa.
15:37Por primera vez en décadas, la Casa Blanca retoma aquella discusión de querer controlar quién asiste o no asiste a las ruedas de prensa en el despacho o a la acta.
15:51La asociación de corresponsables de prensa extranjera definía cuál grupo iba a asistir. De repente, a la AP la saco de ahí, tú no vienes aquí, a aquel tú tampoco vienes.
16:05Y te traen una serie de impresentables, dueños de unos portalitos de ultraderecha, calumniadores, y los meten en el despacho oval. ¿Qué le está pasando a Estados Unidos?
16:18Pero fuera de todo, es usted, porque esa agencia de prensa no quiere llamarle Golfo de América al Golfo de México, usted le dice, usted aquí no viene.
16:28Pero si no hay policentrismo del poder, que es el meollo del asunto, ¿qué sucede?
16:37No. ¿A qué estamos de frente? Estamos de frente a un cambio de orden. Estamos en un realismo político, en un mundo de posverdad, que eso puede llevar a la ibris.
16:54Cuando se tiene tanto poder y no existen equilibrios, cuando no hay checks and balances, siendo usted la primera potencia del planeta, el poder es peligroso para quien lo posee.
17:06Y puede ser perjudicial para el propio Estados Unidos. Y más cuando todo esto viene bajo una premisa que a mí me da miedo, y es la premisa de que nosotros somos elegidos, ungidos, porque fue Dios que me trajo aquí.
17:21Ese es una parte del destino manifiesto. El destino manifiesto. O sea, nosotros tenemos la necesidad de salvar al mundo.
17:29Ahora, la pregunta es, con este comportamiento inaceptable y respetuoso de los mínimos derechos, incluido, insisto, la libertad de prensa, que con eso no se juega, ¿no?
17:41¿No estará ese señor Trump enviando al resto del mundo a los brazos de una China que está en silencio, esperando, esperando? Ahora reaccionó esta semana. El ministro de Finanzas tuvo una posición bastante frontal.
18:11Pero lo que quiero decir es que cuando uno escucha y pasa revista contigo, como lo estamos haciendo aquí, y falta mambo, tú dices, pero ¿y hacia dónde va el mundo?
18:21América Latina, por ejemplo. ¿Qué va a hacer América Latina con una persona que es capaz, o sea, es como si no tú, es como los malos amores, que no tienen conciencia de nada y son capaces de todo.
18:34Y América Latina, que en una parte de América Latina ya tiene muy buenas relaciones con China, eliminó parte de su poder blando, que era la USAID, la está destruyendo.
18:45Y entonces, tú que manejas también el tema Asia-Pacífico, ¿qué va a ocurrir?
18:52Bueno, va a seguir ocurriendo lo que sucede, que por ejemplo, Canadá es un gran productor de aluminio, no uso América Latina, pero es para que veamos un vecino cercano.
19:05Y en Canadá hay una efervescencia de nacionalismo. Canadá, no América Latina, que Estados Unidos tuvo invasiones, que tiene un pedigrí un poco...
19:13Pero una reacción a la humillación, porque eso no se había visto nunca también.
19:17Pero Canadá dice, mira, los cerveceros, yo les voy a comprar ya el aluminio para mi cerveza a China.
19:27Si ya tenemos un muelle como el de Shanghai, que es un súper megapuerto, y ya somos el principal socio comercial de Chile, ya somos el principal socio comercial de Argentina, ya somos el principal socio de Brasil, ¿qué yo voy a seguir?
19:44¿Cómo China juega? Al tiempo. Yo sigo jugando al tiempo, me están abriendo los espacios.
19:51¿Por qué? Porque en la visión del destino manifiesto, y es importante ver a los imperios desde la perspectiva de cómo ellos ven a los demás.
20:02Los que están al sur del río Bravo, no es gente muy importante. Importante nosotros.
20:09Los chinos guardan la forma. Aunque sean el shonguo, un chino nunca dice que no, ni te va a ofender.
20:15Porque te manejan el ámbito diplomático. De hecho, nunca olvido a Kissinger, que decía que los chinos tienen muy pendiente que el ser humano, con comida y con sexo, se satisface.
20:26Y que a los diplomáticos siempre hay que buscarle la manera de satisfacerlo, y a los políticos por esa vía.
20:31Entonces, estos de China, ustedes verán, como no es solamente con Canadá, es que yo voy a seguir abriéndome espacios con México.
20:45Porque si yo digo que México, que no está muy lejos, está manejado por los narcotraficantes, y aunque me entregaron a tales narcotraficantes, eso fue para contentarme.
20:58Pero si yo tengo que aplicar alguna medida, la voy a aplicar, pero el gobierno mexicano entonces dice, pero tú eres quien le vende las armas.
21:06Y llevo a cabo un proceso judicial para someter, porque la propia agencia de Estados Unidos del tabaco y el alcohol, demuestra que fue de Estados Unidos que armaron a los narcotraficantes.
21:18Pero además recuerda que la droga entra a territorio norteamericano, y quién la maneja internamente, no son dominicanos.
21:25El dominicano y el puertorriqueño y el colombiano pueden vender un gramito en la calle, pero no hay un Schmidt condenado por narcotráfico en los Estados Unidos.
21:35Yo creo que el tema más que a quién se condene, el problema siempre está en quién tiene el dinero.
21:41Quién maneja la finanza, en cuáles bancos se lava ese dinero, dónde llega, en cuáles paraísos es que se lava.
21:48Entonces, si usted maltrata a sus socios aquí en México, si maltrata y a los europeos, ¿qué va a suceder?
21:56Tú los estás obligando a que busquen otro socio.
22:01Ese es el problema ahora mismo.
22:04¿Y cuál es ese socio?
22:06Ese socio, yo veo, y la gente a veces no quiere aceptarlo, porque pueden pensar que uno tiene una actitud pro a alguien, y no.
22:14Es el realismo político.
22:17Yo siempre hago una anécdota de una ocasión que estuve en Pekín, que me pusieron un edecán.
22:25Pero el edecán había vivido en República Dominicana.
22:28Y me dijo, mire, profesor, eso lo saben hasta los chinos de Bonao, en una conversación.
22:33Pero asimismo tienen gente que estudiaron en Perú, asimismo tienen gente que estudiaron en Colombia, de igual forma que estudiaron en España.
22:41Y conocen hasta los giros y las sutilezas del idioma por lugar.
22:48Pero lo mismo en Alemania, lo mismo en África.
22:52Es un proyecto de largo plazo.
22:55China, aunque no tenga la fortaleza militar, aunque no tenga todavía la fortaleza tecnológica,
23:04en un ambiente de crispación, donde yo te trato con desprecio,
23:09sean espacios.
23:11Porque al ser humano no le gusta que lo humillen.
23:13Estados Unidos tiene por dónde apretar, y el acercamiento con Rusia
23:17es para que tú ese dinero me sigas utilizando, el dólar.