Nuria Richart y Domingo Soriano analizan uno de los vídeos más comentados de los últimos días: ¿Está mal cambiar de residencia por motivos fiscales?
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00:00qué tal domingo qué tal rechar no eres supersticioso verdad no muy bien y me has
00:05dicho que no te has puesto malo en todo el invierno verdad eso es los dichos en
00:10alto no sí pero no me fastidies porque sí que soy muy aprehensivo y llevo todo
00:15el invierno yo normalmente me ponía muy malo y ahora llevo todo el invierno sin
00:19ponerme malo porque estoy tomando unas pastillas las pastillas de que de estar
00:24en el sd no esas que son como vitaminas y cosas así de esas que siempre piensa
00:28esto no vale para nada pues yo empecé en septiembre y no me he puesto malo de
00:31una vez así que voy a estar toda mi vida tomando es lo menos científico del
00:35mundo pero las pastillas son muy importantes y la vitamina yo también
00:37tomo todos los días cuatro pastillas no yo solo una pero son mágicas
00:43cómo estáis bienvenidos a economía para quedarte sin amigos hoy nos calzamos las
00:49zapatillas del buenismo y reflexivo nuestro protagonista de hoy nos dijo
00:55cuando estaba en el top que estaba cansado de salir de noche y de ver
00:59siempre la misma gente yo también me canso de la noche mediática y de oír
01:04siempre eso de la justicia social y me aguanto nos dijo que estaba flipando de
01:09que la gente se invente cuente y luego reinvente pues eso que cuánto cuento
01:14circula sobre eso de que donde mejor está tu dinero es en manos del político
01:19de turno nuestro protagonista canta a los intoxicados amaestrados que van
01:24siempre al mismo sitio pues sí hoy hablamos de lugares comunes en los que
01:30te miran de arriba abajo como un delincuente y aunque este programa a
01:35veces parece el canto de un loco benditos los que se ven como locos en
01:40las tertulias cuñadas sí a por ellos porque quiero entrar en tu garito con
01:47zapatillas que no me miren mal al pasar estoy cansado de siempre lo mismo la
01:52misma historia y quiero cambiar me da pena tanta tontería quiero un poquito
01:57de normalidad qué tal cómo estáis bienvenidos a
02:02economía para quedarte sin amigos qué tal domingo que tal rechar hoy con joan
02:06manuel serrat sí pero no con mediterráneo no sonará creo que la he
02:12seleccionado sí sí pues nada y por qué ponemos joan manuel serrat porque
02:16queremos que este programa lo escuche dan y martín a claro a dan y martín pues
02:24que le encanta joan manuel serrat para él es el gran maestro digo pues hay que
02:29ponerle este bombón porque este programa va para él y otro más que dentro de un
02:32rato le recomendaré también a dan y martín para ébole también ébole me da
02:37igual serrat lo pueden escuchar todos porque además yo creo que los tres
02:41serrat ébole y dan y martín están de acuerdo en el planteamiento que hizo el
02:45propio dan y martín hace unas semanas en el programa de ébole y al que le
02:49vamos a dedicar hoy el programa que por cierto si estos eran los mejores cortes
02:53que tenía de la entrevista ya bueno eso da para otra tertulia fueron con la
02:59escena perfecta fue con las grabaciones fue con los que se anunciaban en las
03:03redes sociales ponían esto yo lo he visto entero yo no he visto los cortes y
03:09cuando hablaba de economía de impuestos y más allá de la frase en sí que ahora
03:14vamos a escuchar es esa idea que yo creo que es un la idea más exitosa o el
03:20lema más exitoso de la izquierda en los últimos años de hecho lo repiten
03:24constantemente suena como muy convincente es esto de ser patriotas
03:29pagar impuestos en tu país no hay nada más patriota que sostener la sanidad
03:33pública dicen yo no como no les gusta la bandera de españa no digo a mí martín
03:38no ébole no dan y martín dice que la lleva en el corazón lleva su bandera en
03:41el corazón a ébole yo creo que mucho mucho no le gusta cuántas horas de
03:45coach cuánto le habrá costado todas esas horas y entonces dicen pero yo en esto
03:50no me centro mucho en dan y martín sino la izquierda en general dice no
03:53nosotros no no somos patriotas por la banda por tener la bandera de españa por
03:58tener una pegatina o por agitar la bandera de españa nosotros lo somos
04:01porque defendemos la sanidad y la educación pública no y pagamos nuestros
04:05impuestos pues sobre esta idea vamos a plantear el programa de hoy vamos a
04:10poner algunos peros algunos asteriscos a algunos de estos comentarios y cogemos
04:14el la excusa es un poco esta frase de dan y martín porque se ha hecho muy
04:18famosa lloran con vamos me la han retuiteado me la encontró en redes
04:21sociales muchísimo en las últimas semanas y ahora la van a escuchar
04:25nuestros oyentes hay que decir que dan y martín es el líder o era el líder del
04:29canto del loco si luego ha tenido carrera en solitario pero ya sabes que
04:32yo no eres tú la experta de estas cosas me miras con cara de no tengo ni idea
04:36pero yo le oigo cantar y no sé si es el solo o con el canto del loco mira yo de
04:40dan y martín estuve a dos grados porque se hizo muy amigo de unos amigos míos y
04:46de hecho el disco de zapatillas lo sacó porque mis amigos tienen una tienda de
04:50zapatillas deportivas y va mucho ya comprarse las zapatillas y el disco va
04:54dedicado a mis amigos y es el único contacto que tenía yo con dan y martín
04:58punto en la fiesta de cumpleaños no quiero leer más domingo y no escuchaba
05:04dan y martín y escuchaba el canto del loco pero me parecen es verdad y eso lo
05:08dicen la entrevista con jordi ébole y en eso fíjate eso sí me parece que tiene
05:11razón cuando ellos salieron sonaban en radio 3 y todo el mundo los comparaba
05:15con tequila o con los ronaldos saltaron a los 40 principales y mucha gente ya
05:22los de nuestro porque parecía música muy comercial ya sabes aquí los
05:26clasistas que somos ellos han hecho una música auténtica con ellos mismos es
05:29decir siempre han sido honestos en el tipo de música que habían hecho bueno
05:33vamos a escuchar el momento de la entrevista y cómo llevarlo de pagar
05:36impuestos pues hay que pagarlos y ya está
05:42no te lo digo porque yo creo que ahora hay una corriente entre la gente más
05:46joven bueno también supongo que a través de ejemplos de
05:51pues sindo los que tienen ellos youtubers y youtubers y más que están
05:55yéndose a andorra si yo mi manera de ser patriota y mi manera de querer mucho
06:00este país es llevando
06:05pues eso todos los deberes hechos y que nadie me pueda decir nada yo que
06:10también ahora es más difícil creo
06:14yo sí que creo que durante un tiempo y ahora todavía asoma el tío o la tía que
06:20está orgulloso orgullosa de hacer la trampa yo soy el listo porque muchas
06:26veces son los que luego son los que sacan las banderas más grandes
06:30y yo llevo mi bandera en mi corazón pero pero también cuando hay que pagar a
06:35hacienda y cuando hay que pagar impuestos y esto no significa ser bueno
06:40esto significa ser justo o sea esto es lo que corresponde no significa ser
06:45bueno vamos a mí
06:51están jugando al minigolf en fin animando a pedro sánchez a que no suban
06:57los impuestos más claro con esta retórica tú imagínate
07:02por ahí van algunas de las objeciones que les vamos a hacer
07:08de hecho lo primero y lo más importante es esto cualquier nivel de impuestos
07:13quién determina lo que es justo lo que no es justo lo que uno considera que
07:17debe o no pagar
07:20que está yo es la discusión que más tengo con algunos amigos míos que este
07:25tema de forma más o menos ha salido alguna vez de forma recurrente en
07:28nuestras conversaciones te dicen esto no yo creo que hay que pagar impuestos es
07:33lo justo es lo que me toca pues y yo digo pero hasta qué nivel yo digo que
07:38no o sea yo mi postura a la contra digo no no yo creo que los impuestos que
07:41estamos pagando son excesivamente altos y me parece bien que la gente haga lo
07:47que pueda para intentar pagar los menos posibles entonces me dicen eres
07:52antipatriota no ayudas a tu país y entonces yo digo imaginémonos
08:00hubiese un gobierno de españa tipo podemos que llevase los impuestos a los
08:05más a los niveles máximos que hemos escuchado en los últimos años que se
08:09han planteado si no tanto en programa es cierto que los programas electorales
08:13nunca han ido las propuestas de máximos entre otras cosas pero yo creo que les
08:18da miedo la repercusión que podría tener en las urnas pero sí pues
08:24economistas cercanos a los partidos de izquierdas ha habido propuestas de todo
08:28tipo de desde el impuesto de patrimonio yo he llegado a ver propuestas y está
08:34así cerca de los programas electorales de hasta el 5% que cuidado en patrimonio
08:39eso podría ser la destrucción de tu patrimonio en 15 20 años prácticamente
08:44te quedarías sin nada salvo que generases una rentabilidad que está por
08:48ver si la si eres capaz de generarla en impuesto sobre la renta yo he llegado a
08:53ver propuestas de tipos marginales muy muy elevados al 70 75 80 incluso más
09:00para e ingresos es verdad que muy elevados por encima del medio millón un
09:04millón dos millones de euros depende en los programas electorales es verdad que
09:11han ido tipos tan altos pero si por ejemplo podemos ha pedido destopar las
09:15cotizaciones con lo cual la suma del marginal del IRPF más esa cotización no
09:21destopada si que haría un impuesto total sobre el trabajo para los impuestos más
09:26altos a lo mejor del 70 75 por ciento en los marginales serían unas cifras muy
09:31muy elevadas y yo si yo pregunto qué ocurriría si alguien plantea estos
09:37impuestos o los que ha habido en europa cuidado en los años 70 y 80 en reino
09:41unido en suecia acuérdate de la canción esa de george harry son mister taxman no
09:46era un poco iba sobre eso es que había llegado a ver en europa tipos en impuestos
09:51de la renta marginales por encima del 90 por ciento en suecia la
09:57la escritora de pipi calzas largas hizo una vez una carta protesta en la que más
10:02o menos venía a decir yo soy socialdemócrata pero es que hay tipos
10:05marginales por encima del 100% pierdo dinero cuando gano más es verdad que
10:09eran ingresos muy elevados pero en cualquier caso llama la atención y la
10:12pregunta es si eso volviera si volvieran esos tipos marginales te parecería más
10:18legítimo entonces irte a ibirandorra a irlanda a holanda a otra jurisdicción
10:22la que se pagas en menos impuestos y yo en general me gustaría tener aquí a
10:26dan y martín para preguntarse pero no está en general la respuesta que me
10:29he encontrado ha sido si te dicen siempre que si te quieren cobrar el 80% lo que
10:33gana cuidado que ya digo si tú sumas marginal de 10 rpc más la propuesta de
10:39destopar cotizaciones que han llevado algunos partidos estaríamos más o menos
10:42en esos niveles y 19 entonces es que eso es diferente entonces digo bueno
10:45entonces el principio que sigues no es este genérico que plantean ébole aquí
10:51dan y martín o que plantea se plantean en los titulares de pagar impuestos de
10:55patriotas irse andorres de antipatriotas es pagar los impuestos actuales con los
10:59que yo estoy de acuerdo que me parece muy bien me parece una postura muy
11:02legítima está bien si me lo subieran a partir de un determinado nivel ya
11:06estaría mal y no estoy diciendo niveles no sé en corea el norte o cuba no no que
11:11hay ya ni siquiera impuestos que nada es tuyo no sino niveles altos pero que se
11:15han podido plantear en la conversación y en el debate público entonces esto
11:18simplemente es tú puede que tengas una tolerancia a los impuestos
11:24superior luego veremos cuánto hay de verdad o cuánto significa ser justo ser
11:29justo y luego esa asociación que hace ébola ébole sobre los defraudadores
11:34como si irte a vivir andorra una decisión personal fuera de fraude la
11:38hacienda si esa es la siguiente esa es la siguiente parte de en qué momento tú
11:44estás haciendo una especie de defraudación porque cambies tu residencia
11:47fiscal yo quería dedicarle casi todo un bloque del programa eso porque es
11:52importante pero lo primero es si a ti te parece legítimo y esa es la
12:01posición en la que yo me he encontrado cada vez que ha salido este tema no sé
12:05si adán y martín tendría otra o ébole pero la posición que yo me encontrado ha
12:10sido cuando les pregunto te parecería justo te parecería lógico que alguien a
12:14quien le quieran cobrar un 80 75 70 por ciento de sus ingresos se fuera o que le
12:19quisieran cobrar un 5 por ciento de impuesto de patrimonio se fuera de
12:23españa y en general la respuesta que me encontró es como siempre es que eso son
12:27niveles confiscatorios entonces digo entonces estamos la
12:33discusión ya no es si pagar impuestos en términos generales como hemos
12:37escuchado en el corte es justo no es justo sobre si hay que hacerlo hay que
12:43pagarlos y ya está de ciudad y martín ya no la discusión es cuál es el nivel
12:47que te parece muy elevado que puede ser diferente a ti a lo mejor es al 70 75 80
12:53por ciento de tus ingresos a lo mejor hay otro que dice oye a mí me quieren
12:56cobrar ya del 50 y tantos y ya me parece suficiente como para decir que me marcho
13:03así que no establezcamos una norma aparentemente general hay que pagar los
13:08impuestos que hay y punto cuando incluso muchos de los que plantean esa esa ese
13:16titular en términos generales luego si vamos al detalle plantearían las mismas
13:21objeciones que los youtubers que se han ido a andorra simplemente con 10 puntos
13:26más del irpc o 15 o 20 yo estoy convencido de que muchísimos de ellos
13:30plantearían exactamente lo mismo en el momento en que subieran por encima de
13:34determinados niveles la presión fiscal lo que han hecho los youtubers han sido
13:36bajar un poco el nivel y me parece legítimo ha sido su decisión y ningún
13:40problema qué forma de cantar tan
13:43característica verdad así con las frases digo yo que cuento de joan manuel
13:48serrat pues me he puesto me he puesto a contar cuántos doctor honoris causa
13:52tiene 15 por todo el mundo más de 40 discos a ver claro que es uno de los
14:01grandes artistas no españa sí sí sí a mí me gusta más cuando cantan español
14:05que en catalán será porque me gusta disfrutar de las letras claro no
14:08entiendo catalán sí no lo sé no me lo había planteado pero bien bueno me gusta
14:14ha defendido por ejemplo los toros en cataluña a mí me cae mal por eso en los
14:18últimos años que era una defensa muy políticamente incorrecta probablemente
14:23no creo que no era muy aficionado pero sabina sí y alguna vez han ido a ver a
14:27jose tomás que en los últimos años abiertos de la plaza de barcelona fue
14:31como el gran torero el símbolo y él fue alguna vez y bueno me gustó eso te has
14:36paseado por la monumental de barcelona ahora no está cerrado de una pena pues
14:40cada uno tiene una cosa que le gusta de cerrar aunque a mí también me gustan
14:43algunas canciones o incluso la mayoría de las que siempre que sí bien por
14:47dónde seguimos domingo bien suscríbete eso es suscríbete a este programa eso
14:54es darle like a los te gusta pero bueno y si no te gusta también porque aunque
14:59eso sea por nosotros que no te lo vamos a preguntar eso es
15:03comentarios en los foros porque todo eso nos sirve mucho pues para que luego esos
15:08algoritmos que ahora dominan nuestras vidas pues nos sitúen bien nos pongan
15:12como recomendación esto típico que está escuchando una cosa que también te
15:15podría gustar pues todo eso tanto en youtube con las plataformas de podcast
15:20suscribirse y darle a los like hacer comentarios no sirve mucho así que os
15:24animamos a que lo hagáis que los oyentes no se imaginan lo que es cada
15:27semana descubrir lo que le gusta el algoritmo ese verdad domingo nos van
15:31cambiando el criterio ya no sabemos nos falta salir con una cresta de punk y así
15:35en la miniatura de youtube a domingo ya no va a ocurrir pero bueno a ver si me
15:40quieren a ver si me quieren pintar eso ya es cosa suya pero yo no me la voy a
15:43poner bueno y si de repente esto lo peta que hacemos pues ahora que pues en la
15:47cresta bien dan y martín dan y martín dice que pagar impuestos es lo justo y
15:53entonces ahora vamos a abordar de todas formas es de aquí tanta brocha gorda
15:57será mucha por eso esta primera parte hemos dicho cualquier impuesto ahí yo
16:01estoy convencido que comenzarían los matices y la segunda parte es qué
16:06significa pagar impuestos qué significa pagar impuestos en españa o en otros
16:10sitios por ejemplo en españa no todas las regiones tienen el mismo tienen los
16:15mismos tipos impositivos sabemos que madrid son más bajos y en otras regiones
16:19son más altos podríamos pensar en cataluña y bueno mira como los
16:23protagonistas del audio eran un madrileño un catalán pero vamos a
16:27cambiar de residencia desde barcelona madrid está bien o está mal depende lo
16:36que te quieras ahorrar los pesados de los independentistas pues te los ahorras
16:40claro pero también te ahorras impuestos probablemente no sólo pese en tu
16:45decisión los impuestos aunque es un factor importante entonces si alguien
16:49se cambia cambia su residencia de barcelona madrid que le parece a dan y
16:54martín ya éboles es de antipatriotas anticatalanes si es porque le ha salido
16:59un buen trabajo en madrid está bien si el tema de los impuestos tiene un peso
17:04más importante la decisión como medimos cuál es el porcentaje de la decisión a
17:08lo mejor es porque yo que se lo gusta más el clima de madrid que el de
17:11barcelona o como tú dices por estar todo de los independientes a lo que le
17:15podría haber preguntado a ni martín a ébole que piensas de los niños
17:17extremeños gracias a tus impuestos de catalán entonces mudarse de españa
17:24andorra está mal parece claro en el corte que no les gusta pero y de españa
17:32a eeuu de españa a holanda de españa a irlanda todos estos países tienen
17:40algunos de los impuestos sobre impuestos sobre la renta que pueden ser más bajos
17:44que lo español entonces de qué nivel impositivo del otro país justifica que
17:53te puedas cambiar o qué motivación justifica que te puedas cambiar porque
17:58como digo puede haber muchas razones a lo mejor en holanda sientes que hay más
18:02oportunidades laborales en eeuu piensas que tienes otras alternativas a lo mejor
18:08te gusta más el clima de las bahamas el problema andorra es que es muy pequeño
18:13porque yo creo que cuando se pone el ejemplo andorra siempre es como porque es
18:16un país pequeño entonces cuál es el tamaño mínimo que debe tener al país al
18:20que te vayas para este justificado y no se te señale por haberte ido a ese país
18:24cuáles son los tipos impositivos tanto del país de origen como del país de
18:29destino que están justo que hacen que esté justificado que entonces ya decía
18:33antes que al 75 80 por ciento de margina en el irpf estoy convencido de que la
18:38actitud de muchos de nuestros cantantes y actores que se declaran encantados de
18:42pagar impuestos cambiaría entonces 75 80 si justifica 50 y tantos como puedes
18:49en españa en madrid es menos estamos en el 40 y tantos no lo justifica en
18:54andorra se paga el 10 por ciento de irpf si fuera el 15 o el 20 entonces nos
18:59parecería menos mal que el hecho de que los impuestos sean un factor a la hora
19:04de tomar esa decisión ya está mal en sí mismo sólo puedes cambiar de país
19:08porque pues eso te gusta ir a andorra porque te gusta esquiar pero si entra en
19:12tu mente la cuestión de ese impuesto ya está mal todo esto nos lo explican y ya
19:16digo dentro de españa venirse a madrid cambiar la residencia
19:22de cualquier otra provincia madrid que tiene los impuestos más bajo está bien
19:25o mal se puede o no se puede o cambiarte de pueblo hay pueblos que tiene muy
19:30elevado el ibi tasas de basura y hay gente que dice
19:34es que este ayuntamiento es un desastre encima te cobran un dineral y cuando se
19:37ponen a buscar casa se ponen a lo mejor a buscar casa al pueblo de al lado está
19:42bien o está mal buscar casa en el pueblo de al lado porque el ayuntamiento de tu
19:45pueblo crees que te está cobrando mucho y luego no te retorna eso que te está
19:50cobrando en forma de mejores servicios municipales en general la libertad de
19:53elección está bien o está mal esto es lo que no me acaba de para mí es una de
19:59esas preguntas que dice después del brochazo preguntas dame el detalle y
20:02esto casi nunca en la cabeza no no yo pobre dan y martín además con todas
20:07esas preguntas es un poco injusto con él porque a lo mejor tampoco se lo ha
20:10planteado nunca no se lo ha planteado pero nosotros lo hacemos no tanto de
20:13verdad yo al final el corte dan y martín este este minuto que hemos oído es más
20:17la excusa no pero que este tipo de titulares o este tipo de comentarios y
20:22están muchísimo en la conversación pública entonces yo cuando salga esa
20:26conversación yo lo que digo es me tienes que dar respuesta a estas preguntas
20:30porque es que si no me quedo un poco a medias no sé qué quiere decir esto de
20:34esa antipatriota irse a andorra para no pagar impuestos o está mal ese
20:39señalamiento que es el que hace ébole que es el ébole el que pregunta dice
20:43hombres jóvenes que tienen ídolos que son youtubers que se van a andorra a ti
20:47que te parece está claro que el sustrato es que está mal aquí en este
20:52programa hemos escuchado también a pepa bueno exactamente introduciendo
20:55exactamente igual el tema entonces y luego va la segunda parte que yo creo
21:00que es la que a ti más te gusta la que o lo que más te duele que es cuando dice
21:04es que esto es lo justo claro dice es lo justo y de hecho no sólo dice que es lo
21:09justo sino dice es lo que toca es lo justo dice esto no es ser bueno es lo
21:16que corresponde y así lo dice esto no es ser bueno es lo justo es lo que
21:20corresponde que me gusta mucho esa expresión es lo que corresponde porque
21:24yo también hemos escuchado en los últimos años con las bajadas de impuestos de la
21:29comunidad de madrid que tampoco han sido tantas como se dice ni a ver siguen
21:32siendo muy elevado pero bueno nos han dicho esto es demasiado hay un solo que
21:37quieres acabar con los servicios públicos y entonces planteas entonces te
21:43parece mejor el esquema fiscal que existe por ejemplo en cataluña y yo me
21:48he encontrado a otros periodistas en tertulias también amigos que me dicen sí
21:52me parece mejor creo que es más justo lo que se paga en cataluña y son personas
21:58que residen en madrid y entonces yo me pregunto y por qué no pagas los
22:03impuestos que que te tocaría pagar en cataluña
22:07claro esto vamos yo aquí voy a hacer una propuesta que además es los donas sí sí
22:13sí pero que pero que sería bastante sencilla y esto no es
22:17si tú crees que es más justo el sistema fiscal catalán
22:22es la probablemente hace 30 o 35 años sería más complicado pero es bastante
22:27sencillo con las herramientas informáticas que tenemos tú puedes
22:30hacer una simulación del programa padre del irpc yo esto se lo propongo a
22:34cualquier partido de izquierdas que lo que lo lleve en su programa no hace
22:38falta ni que ganen las elecciones a través de sus alguna asociación cercana
22:43incluso en el propio partido lo puede articular tú creas una versión del
22:47programa padre del irpc le dices al contribuyente
22:53que sea exactamente igual una réplica del programa padre le dices al
22:56contribuyente mete aquí todos tus datos contribuyente mete ahí todos sus
22:59datos y entonces le va a salir de forma automática que impuestos le toca pagar
23:04en madrid que ira y fíjate no todos los impuestos sobre irpc que irpc le toca
23:09pagar en madrid y que irpc le habría tocado pagar en cataluña en las mismas
23:14con los mismos ingresos y entonces pues le va a salir en madrid te tocaría te
23:19tocaba pagar 45.216 por ejemplo un sueldo muy alto pues eso 45.216
23:25en cataluña te habría tocado pagar 49.327 estoy pensando en sueldos muy
23:32altos pero bueno pues ahí está y esto sería automático con esto es muy fácil
23:37no tú eliges no tú ya le has pagado a la a la hacienda madrileña y al
23:43ministerio de hacienda lo que te ha tocado pagar en madrid y lo que queda el
23:47programa te da que tienes que en cataluña te habría tocado pagar 4.000
23:51euros más y como tú crees que es más justo tú desde el programa le podrías
23:55hacer una transferencia a la hacienda española fíjate ni siquiera la
23:59madrileña porque a lo mejor piensan no porque es que luego ayuso lo va a derrochar
24:02o se lo va a dar a sus amigos del pp pues como no te fías mucho de ayuso que
24:05ese dinero la diferencia entre los impuestos que te habría tocado pagar en
24:09madrid y lo que te habría tocado pagar en cataluña vaya directamente una
24:13transferencia al ministerio del ministerio de hacienda esto se podría
24:16hacer de forma muy muy rápida es muy sencillo y ahí
24:21todos aquellos que creen que las bajadas de impuestos de ayuso son
24:25excesivas podrían cumplir con su con sus criterios morales y pagar los impuestos
24:35que creen que serían justos y que son los que están vigentes ahora mismo he
24:38dicho cataluña podríamos poner otro ejemplo pero en general algunos de los
24:42más altos de estos impuestos están en cataluña en españa porque no lo hacen
24:46es algo que a mí sí que me llama mucho la atención porque dices creo que es
24:51más justo estás todo el día diciendo que son injustas las bajadas de impuestos
24:54de ayuso que incluso aunque te perjudicara estarías dispuesto a pagar
24:58más impuestos es muy sencillo poner este tipo de herramientas en marcha no sé
25:02por qué no hay ningún partido izquierdas ningún sindicato ninguna
25:06asociación que haga esto que yo estoy diciendo muy muy del punto de vista
25:10informático vamos un par de semanas cualquier informático mínimamente ducho
25:15tendría preparado un programa similar y todos ellos podrían tener la conciencia
25:21más tranquila el dinero iría a todos ellos podrían podrían incluso publicarlo
25:27en sus redes sociales pues he pagado la diferencia pero nadie lo hace y en
25:31general en general
25:35cuando yo he planteado esto primero dicen que es de maoja que digo pero
25:39porque si eres tú el que está diciendo que es más justo y tu dinero y estás
25:43diciendo que es más justo y que te gustaría más un esquema fiscal como el
25:46que hay en otras regiones pero en general la respuesta más habitual dice
25:50no es que esto no es cosa mía si todos claro si hay una ley tiene que ser todos
25:55y yo pienso bueno entiendo que tú creas que esos impuestos más altos de los que
26:00hay en la comunidad madrid deberían pagarlos todo el más totalitarias pero
26:04no pero pero mientras mientras no gane un partido que cumpla con tus
26:09expectativas porque no cumplir con tu parte que tiene de malo que es en qué
26:17estarías tú perjudicándote haciendo eso esto yo he puesto alguna vez el
26:22ejemplo de un no sé un propietario de esclavos que en el año 1850 dijera yo
26:27creo que la esclavitud es mala y alguien le diga bueno pues libera a tus esclavos
26:30no no yo cuando todos cuando cuando haya una ley que los libere bien pero yo
26:34mientras tanto digo que la esclavitud es mala pero lo mantengo pues en otro orden
26:39de cosas esto parecido hoy en día tenemos así si tú claro si tú crees
26:43que los impuestos que se pagan en madrid son demasiado bajos y que lo justo
26:47sería tener un esquema fiscal similar al que hay en otras regiones
26:52por qué no pagar los impuestos que hay en otras que hay en esas otras regiones
26:57y entonces te dicen no es que si si todos pero bueno todos mientras luchas
27:03porque todos tengan ese esquema fiscal actú lo tuyo actú tu parte si la
27:07justicia la sientes como algo de verdad como una responsabilidad moral si es
27:10algo justo si es lo que corresponde si tú crees que ese tipo impositivo más
27:14alto ese tipo marginal más alto de rpf es el que debería aplicarse te porque
27:19no lo hace pues todavía no me encontró que lo que lo proponga algo así realmente
27:24ni dan y martín y jordi ébole explican nada de esto yo supongo que lo de la
27:28justicia está la que apelada ni martín va también por lo de los pobres por los
27:33servicios sociales pero claro entonces aquí ya abrimos el melón de funciona
27:38esa sería otra cuestión claro si yo creo que por ahí explican esa sería la
27:44otra gran pregunta no de este tema que es pagar impuestos es lo justo es lo que
27:48corresponde es lo que toca y si yo creo que mis impuestos van destinados que
27:53pasaría con esos pobres como podrían acceder a unos servicios que gente con
27:57más privilegios o con más suerte en la vida si podría con más pasta y si yo
28:02creo que mis impuestos van destinados a cosas malas y digo utilizo este lenguaje
28:08porque yo he escuchado alguna vez a personas más bien de izquierdas decir
28:13que bueno que pedir a lo mejor la insumisión fiscal pues cuando hay gasto
28:20en defensa o decir que eso entonces no eso no debería entrar supongamos que yo
28:24creo que buena parte del gasto del estado va a empeorar la vida de muchas de las
28:28personas que viven en el país entonces también sería justo que siguiese pagando
28:31impuestos para algo que creo que está mal en qué momento qué tipo de gasto del
28:37estado si viviéramos en un estado totalitario también sería justo dice no
28:41pero es que no vivimos en un estado totalitario y si yo creo que buena parte
28:44del gasto del estado se destina a cosas negativas que ya no sólo no ayudan sino
28:47que perjudican a los que dicen beneficiar pero fíjate ahí entraríamos
28:53una discusión bueno más de orden no sé si decir también moral sobre cómo es el
29:00gasto del estado si está justificado o no la expansión pero yo aquí voy casi
29:04más a los temas de prácticos por eso digo si me quedo viviendo en cataluña lo
29:10hago bien si me voy a madrid mal ese movimiento de cataluña madrid está
29:14justificado porque es el mismo país si me voy de españa holanda entonces está
29:18bien porque bueno al final es un país de la unión europea tiene impuestos más
29:20bajos o sí pero si me voy a andorra que es muy pequeño y que tú crees que lo
29:24hago solo y un equidad y sinceramente por los impuestos está mal porque aquí
29:27hay mucho de eso hay mucho de el que se va a andorra está mal porque yo creo que
29:30sólo sólo sólo sólo lo hace por eso y además eso que andorra es un país
29:34pequeño pero esto nunca nos lo explican tamaño el país movimiento y lo del
29:39programa informático todavía no ha encontrado nadie que pero yo sólo lanza
29:43ébole como además tiene un altavoz oye imagínate que todos los domingos ébole
29:47dijera en su lo promocionara en su programa oye este hecho el programa
29:52informático para que todos paguemos impuestos más de lo que nos obligan
29:55legalmente fíjate ya ébole le visto en su programa aburrido de su propio
29:59programa es que no lo veo mira yo en una banda la pandereta creo
30:04que podría tocarla tú llegas a pandereta pero luego yo he escuchado a
30:09gente de las que lo de la percusión que es como lo que todos los que no tenemos
30:14ni idea de música decimos eso lo podría hacer yo que es muchísimo más
30:17complicado de lo que parece nos cargamos el ritmo la canción que sí que sí yo
30:22manuel serrán corta corta el concierto nos echa del escenario a pensar que es
30:26verdad que es lo típico que los que no sabemos nada hacemos el cuñadismo de
30:30a por eso no podría ser y luego metes la pandereta donde no toque y has
30:34destrozado la canción yo estoy por pensar que es así bien dan y martín en
30:38esta entrevista se acuerda de su primer sueldo cuánto me dijiste que cobraste
30:42en la primera nómina 85 mil 211 pero un ps
30:48no se me olvidan la vida y luego cuando uno viene de ahí de ganar una nómina de
30:5285 mil pesetas y empieza a ganar pasta eso como lo ha llevado y bueno pues
30:57pensar que el dinero el miedo también me ha hecho pensar que el dinero podía
31:03venir y no volver entonces no me malgastaba el dinero
31:09algún capricho que te hayas pegado que haya dicho que aquí me pegué un
31:12capricho de que me compré tal un reloj que me compré que me gusta un coche un
31:18coche sí coches y me gustan los coches si tiene varios coches me gustan no me
31:24gustan los coches me gusta un modelo en 911 de porsche
31:32como es ese es el coche más bonito del mundo el de los faros redondos a vale
31:39o sea que tampoco le vamos a hacer mucha publicidad porque no me pagan
31:44pues no son tan bonitos los coches
31:54claro a jordi évole le tienes que preguntar por modelos de utilitario
31:58porque le preguntas por un porsche y no sabe y por este además que es el tipo
32:02conocemos a mí me gusta mucho de hecho es parte de su éxito es que es un coche
32:06precioso ridículo no sí sí sí bien pues mira dice que no ha malgastado el
32:11dinero pero fíjate ahí dice algo interesante en este corte es las dos
32:15posiciones no sí pero dice algo muy interesante que tiene mucha relación con
32:19lo otro que lo de los youtubers dice yo sé que el dinero a veces viene a veces
32:23puede claro escaparse o puede que ya no llegue más y entonces no lo he mal
32:28gastado y ninguno lo piensa en este corte o no lo
32:33relaciona cuando luego hablan de los youtubers en andorra
32:37que yo creo que esa es una de las grandes motivaciones de este tipo de
32:40youtubers fijémonos en quién es la temporalidad claro fijémonos en quiénes
32:44se han ido a andorra a mónaco a suiza a este tipo de paraísos fiscales casi
32:48siempre para deportistas por ejemplo a esos fiscales no me gusta mucho la
32:52denominación pero bueno como refugios si yo me gusta más refugios fiscales o
32:56lugares con una jurisdicción fiscal más amigable en general han sido deportistas
33:03artistas ahora estos youtubers o personas que se han hecho exitosas en
33:10redes sociales familia tuve quien casi todos ellos tienen en común que sus
33:15ingresos son muy susceptibles de terminar de un día para otro por
33:20cualquier motivo un deportista una lesión un artista porque deja de tener
33:24éxito su siguiente disco no vende nada estos youtubers porque dejan de hacer
33:29gracia dejan de tener seguidores entonces claro que alguien con esa
33:34estructura de ingresos tan peculiar como la de dan y martín también dan y martín
33:39pero dan y martín ya probablemente sabe que aunque sólo sea con los royalties
33:43y los músicos hay arruinados eso sí pero sólo con los royalties y si él ha
33:49sido más o menos cuidadoso probablemente no le ocurra pero que
33:52alguien con esa estructura de ingresos muy elevados de manera puntual un año
33:56dos años tres años que quizás se mantengan pero quizás se acaben decida
34:02en un momento dado buscar una jurisdicción fiscal en la que pueda
34:07mantener la mayoría de sus ingresos no sólo es que sea legítimo del punto de
34:10vista ideológico que yo creo que lo es sino que es que desde el punto de vista
34:13humano es absolutamente comprensible dice yo estoy ganando 1 2 3 medio millón de
34:19euros lo que sea y dices pues es que a lo mejor dentro
34:24tres años no gano nada porque es que hace tres años no ganaba nada entonces
34:29si tratar de mantener el máximo de eso aunque sólo sea por precaución los
34:35grandes empresarios por ejemplo no se suelen ir a andorra los grandes porque
34:39uno porque tienen sus empresas en los países en españa en francia italia
34:43donde sea y porque además sienten que sus ingresos son mucho más recurrentes
34:47o si tú tienes unos ingresos que no sabes en qué momento se van a poder
34:52terminar es absolutamente lógico que busques ese tipo de más el negocio en
34:56este caso eres tú mismo y el negocio eres tú y pues eres compositor pues tu
35:01y tu cabeza y tu guitarrita y luego pues al estudio ya irás a grabar donde sea y
35:05luego cuando vendes discos por los vendes y puedes estar perfectamente en
35:08tu casa eso es y luego hay una segunda derivada que es este esto que decía
35:14dicen yo pago lo que me toca lo ha dicho ani martín de hecho lo que ha dicho lo
35:18que me toca lo que corresponde y la pregunta es qué es lo que te toca antes
35:23lo hemos hablado desde un punto de vista geográfico lo que te toca en madrid que
35:26te toca en cataluña ya lo vamos a ver un punto de vista más de la renta de la
35:31norma no y de la norma porque cuando se dice esto de yo pago lo que me toca
35:35parece que es una cifra absolutamente objetiva una cifra cerrada tuvo el año
35:40pasado ingresaste 120.000 y te toca pagar 25.000 o 30.000 lo que te toca sí y no
35:46es así esto es mentira y especialmente esto este tipo de personas
35:52los autónomos yo soy autónomo lo sabemos artistas presentadores de
35:58televisión cantantes deportistas
36:03no hay una cifra cerrada sobre lo que te toca
36:08hay una zona gris enorme en la cual tú no tienes muy claro que a mí me parece
36:15que esto es injusto y que está muy mal por parte de hacienda pero la realidad
36:18es que es así hay una zona gris muy amplia en la que
36:23decidir cuánto te toca o cuánto no te toca y aquí ya no vamos a hablar de
36:28evasión fiscal de engañar o saltarse las normas sino de lo que se llama
36:34ilusión fiscal que es maximizar las normas a tu favor hacer lo posible para
36:41pagar el mínimo de impuestos legal eso es completamente legal hacer lo posible
36:45dentro de la ley para pagar el mínimo de impuestos entonces cualquier actuación
36:52en este sentido está justificada sí o no justo no en españa por ejemplo
36:59el caso más típico que se ha señalado mucho ha sido el del que tiene sociedades
37:05en panamá panamá es el país como más clásico no pero ha habido otros países
37:08dedicamos también una pizarra por cierto han aduato en las islas de yersey o en
37:13las islas estas británicas del canal en jersey y entonces dices esto parece que
37:19está mal crear una sociedad para cobrar impuestos o para cobrar tus ingresos a
37:26través de la sociedad esto está bien o mal ha habido decenas de artistas en
37:30españa no sólo artistas también presentadores de televisión periodistas
37:35que han tenido muchos problemas por crear estas sociedades y han tenido problemas porque al
37:42principio era legal luego haciendo a cambio el criterio pero para qué creas estas sociedades
37:46esta es la primera pregunta que sería cualquiera muchos de estos artistas muchos de ellos de
37:51izquierdas cuando han tenido problemas y han tenido que ir al juzgado a justificar porque
37:56habían creado esa sociedad han dicho oiga es que yo he creado esta sociedad porque creía que era
38:01legal mi asesor me dijo estaba todo ok incluso hacienda lo permitía porque quería recoger más
38:06frutos de mi trabajo exacto porque esa es la segunda parte te dicen vale vale si supongamos
38:09que es legal o está un poco en esa zona gris que yo he dicho antes en definición y tú estabas
38:14tratando de practicar la ilusión no evasión sino ilusión fiscal pagar lo menos posible
38:19acogiéndote a las mejores posibilidades que te da la ley pues bien si es verdad eso porque creaste
38:30la sociedad para manejarte en la zona gris si tú realmente pensabas que lo mejor que podías hacer
38:38con tus ingresos era pagar los impuestos que te tocase cuáles son los impuestos que te toca porque
38:43si tú no creas sociedad y todos tus ingresos los recibes como persona física y eso lo puede hacer
38:48cualquiera como autónomo tú no creas una sociedad y todos los recibes como autónomo tú vas a pagar
38:53unos impuestos diferentes que si creas la sociedad no no que es legal crear la sociedad digo que ya
38:59sé que es legal lo que digo es que es cuál es el concepto de he pagado lo que me toca lo que me
39:05toca sin sociedad o lo que me toca con sociedad por ejemplo dan y martín un artículo en el español
39:12dice que tiene tres sociedades y yo estoy convencido que son completamente legales una
39:18que se llama puerco spin inmueble a través de las cual gestiona varios pisos que tienen alquiler
39:22otra que se llama porco spin sl que gestiona su carrera discográfica y otra que se llama por
39:28cupón en holding para inversiones en bolsa entonces porque tienes estas sociedades ya la razón
39:37fundamental por la que creamos estas sociedades es en parte para organizar el patrimonio pero en buena
39:45parte es para pagar menos impuestos para optimizar nuestra factura fiscal y esto es así si no pues
39:51tú oye tienes los pisos en alquiler y recibes la renta como lo recibe el señor paco que tiene
39:55una segunda vivienda y eso te va al irpf tú tienes ingresos por tu carrera musical por royalties
40:03lo que sea y los recibes pues es un autónomo y ya está cuando creas sociedades y no me parece
40:11nada mal por cierto y no quiero centrarme más en el caso de la muerte porque de verdad yo le he
40:15oído este corte no no no porque yo lo traigo más como excusa porque he oído estos argumentos
40:23muchas veces no y luego cuando esa persona que plantea esto le dice entonces porque creas una
40:28sociedad no porque es legal y digo sí sé que es legal pero tú estás hablando no en términos legales
40:32estás hablando en términos morales esto es justo es razonable yo pago los impuestos que me tocan
40:38un momento no crees la sociedad y entonces pagarás todo te tocarán también legalmente más impuestos
40:46porque has hecho el esquema legal que más rebaja tu factura fiscal y en muchos casos no digo este
40:55porque creo que no ha tenido problemas con hacienda pero en muchos casos cuando tienen
40:59problemas con hacienda ese esquema societario está en esa zona gris de indefinición en la que es como
41:06me toca pero no sé si no tengo del todo claro 100% si es legal pero mientras no lo tengo del todo claro
41:12yo creo el esquema societario y lo que me vaya ahorrando cuando me llamen ya veré pero mientras
41:17tanto me lo estoy ahorrando entonces a mí me parece de nuevo esto es como lo del programa
41:21padre ficticio para pagar todo lo que te hubiera tocado en esa región que tiene los impuestos que
41:27tú crees que es justo pues esto es la segunda parte me parece tremendamente incoherente si tú
41:32crees realmente el discurso de que pagar impuestos está bien y que tienes que pagar los que te toquen
41:38como mínimo debes debe ser de una lega o sea todo lo que hagas debe ser una legalidad extrema
41:46que nunca nadie te puede decir está en una zona gris porque lo que te toca debería ser lo más
41:52ajustado a la ley posible en el momento en que estás empezando y de verdad esto es absolutamente
41:58mayoritario a hacer esquemas con el objetivo fundamental porque lo más sencillo es lo otro
42:03y yo lo sé como autónomo lo sencillo es cobrar todas tus facturas como autónomo y luego pagas
42:07eso si pagas una pasta de 10 pf que dice pero esto que es lo pagas en el momento en que generas
42:14otro esquema es porque estás tratando de pagar menos porque estás tratando de que lo que te toque
42:19sea menos que cobrando directamente como autónomo todos tus ingresos con lo cual por lo menos que
42:25nos lo expliquen intuyo que bole también alguna sociedad tiene si yo intuyo que también pero en
42:30fin yo ya no sé si es incoherencia que lo es desde luego o lo que decíamos antes y es falta de
42:34reflexión sobre todos estos asuntos pues yo supongo que si nos sentamos a una mesa con dan
42:39y martín y le planteamos todo eso lo entiende perfectamente y es capaz de razonar pero sabes
42:45que hay parte de la izquierda de la o más más allá de la izquierda la gente que es bien pensante
42:49si yo no siquiera sé si este hombre es de izquierda de derechas o medio pensionista que
42:55tiene este tipo de pensamientos es mucho más positivo para la sociedad que te sitúa en el
42:58lado bueno y bueno pues no es que te sitúen en el lado bueno ni en el lado malo te sitúa en el
43:04lado absurdo si no sobre todo es que o dices cosas a mí eso sí que digamos la peor parte es cuando
43:12y eso es el que señala y dice estos youtubes que se van a andorra a los buenos y a los malos y
43:17dan y martín sabe dónde está y dice sabe lo que va a decir delante de quien va a decirlo vamos a
43:21preguntarnos qué hay que hay detrás de eso y yo creo que en este discurso que en general está muy
43:26presente en la sociedad española por eso yo me lo encuentro mucho en redes sociales muchos
43:30economistas de izquierdas lo he visto retuiteado he visto muchísimas alabanzas he visto en noticias
43:35hechas varias noticias también dan y martín da una lección a todos esos youtubers no sé que he
43:42visto noticias así publicadas pues digo oye de joven a viejo ven vamos a ver qué hay detrás de
43:49ese planteamiento general
43:54millones sino me gusta que ríe un poco de rimas y va a decir facilona es que no digo que ésta
44:03sean facilona pero no especialmente yo soy desde a mí la poesía me gusta la de toda la vida la que
44:10rima y te acuerdas bien yo soy súper fan de gloria fuertes me apasiona me encanta además que luego no
44:17es tan fácil luego uno se pone que no es que la la eso la rima es clásica nada es que eso es aquí
44:23hacemos rima de esta ripios si lo que iba a decir es que precisamente cuando acusan de ripios o
44:31alguien o digo pues ponte tú a hacer los ripios si rima en consonante en consonante o en asonante
44:37y luego es muy difícil hacer ya te digo en fin pues nada hoy ya habéis visto que nuestro hilo
44:43musical por decirlo de alguna forma nuestra banda sonora hoy va el mismo ritmo que tiene
44:48dan y martín y yo os llevo le en esa entrevista en ese reportaje es un reportaje de una factura
44:54impecable que se van a un camping no sé si lo has visto pues se van a un camping se lo lleva
44:58un camping a pasar allí dos o tres días para dar yo creo una sensación un poco de decadencia ya
45:05sabes que todo está como pensado porque dan y martín está en un momento vital en el que se
45:09supone que ha pasado páginas lleva dice dos años bebiendo agua con gas y duermen en el camping
45:15cocinan en el camping van allí a comprar un supermercado del camping todo como muy básico
45:20pero es todo tan artificial sobre todo en pasta tampoco con lo que luego se cuenta y cómo son
45:26ellos que bueno resulta bastante forzado todo el ritmo de la entrevista es como a lo mejor que digo
45:35que no sabe lo que es un porche 911 sabe más lo que es un camping tengo yo tengo yo para mí
45:43bueno no lo sabemos hoy a lo mejor si el cuenta que actuaba en camping haciendo yo creo que es
45:49tocando algo así que le contrataban sí sí no sé que vamos pero que en todo el reportaje por
45:53ejemplo dan y martín a dan y martín le gusta mucho la ropa y me consta porque va a la tienda
45:57de un amigo mío comprar ropa ropa muy cara se ha gastado mucho dinero en ropa y en el propio
46:02reportaje lleva ropa buena a mí también es que todo el reportaje es un poco hablamos de la
46:11incongruencia no para mí por ejemplo en eso yo es que en de verdad no tú dices que que no me metan
46:16o sea que no es por no meterme con él es que no a mí no me cae mal ni siquiera viendo estos cortes
46:21a mí me parece sólo son más los altavoces que he ido me ha salido tantas veces en las últimas
46:27semanas esto es que esto es verdad esto que dice dan y martín es lo que toca con los impuestos que
46:31ahí por eso lo hemos cogido como quizá lo que peor lleves lo de los rockeros arrepentidos si yo
46:36sé que eso a ti no te gusta si eres rockero pues ya está el último momento pasarte al coach
46:42última pregunta todo esto porque ocurre lo que decíamos de hemos hablado de las sociedades
46:47no sociedades todos estos artistas que luego tienen problemas con hacienda también algunos
46:52productores por ejemplo algunas de los productores con los que trabaja ébole han sido noticias
46:58algunos de esos propietarios de cadenas de comunicación buena fuente errores porque
47:05tenían esquemas societarios también cuestionables y mucha gente dice yo esto es hipocresía público
47:11fíjate yo fíjate yo no creo que sea hipocresía yo he dicho antes que es incoherente yo creo que
47:14hay una parte de incoherencia eso es cierto pero no creo que sea hipocresía yo creo que es más lo
47:20que tú has dicho que no se plantean no no hacemos el análisis final de lo que estamos hablando a él
47:26desde pequeño nos lo hacemos o sea no forma parte de nuestra cultura económica a las que no le damos
47:32importancia fíjate que en esto yo un día que hablamos de los de lo que implicaba el voto el
47:38voto y decíamos es una externalidad negativa no el voto en la urna porque tú interiorizas lo mejor
47:45del voto que sentirte bien contigo mismo porque estás contribuyendo a la sociedad y luego sin
47:49embargo si ese voto tiene efectos negativos porque los que habéis elegido el que habéis elegido es
47:53malo ese se lo come toda toda la comunidad no y con los impuestos yo creo que pasa algo parecido
47:59no yo creo que hay una distancia enorme entre la retórica impositiva y la práctica
48:06y que no nos preguntamos demasiado estas cuestiones que yo he dicho que planteado en el programa
48:11porque es probablemente el ámbito en el que la ley del embudo es más evidente en nuestras sociedades
48:18es decir en los impuestos a nosotros lo que nos viene bien en cierto sentido es que los demás
48:26cumplan pero nosotros no yo sé que alguien dirá pero domingo como es tu liberal estar diciendo que
48:32a ti te viene bien que los demás paguen impuestos digo si yo lo miro desde un punto de vista egoísta
48:36a mí que todos los que me estáis escuchando paguéis más impuestos muy mal no me viene a lo mejor
48:42pienso bueno lo va a malgastar el gobierno muy útil tampoco va a ser el gasto pero bueno quizás
48:47algo mejor sea la sanidad algo mejor sean las carreteras que yo me encuentre para mí es bueno
48:54que todos los que me rodean paguen más impuestos hasta el límite en el que esos impuestos dañan
48:59la actividad económica pero también eso es algo que normalmente no nos plantea así en el corto
49:04plazo lo que pensamos es pagar todo lo que podáis que son mal no me viene algo redundará en mí pero
49:11cuando nos toca a nosotros cambia completamente la película porque porque cuando nos toca a
49:16nosotros lo que pensamos es que cada euro que nos ahorramos de impuestos lo podemos maximizar en
49:22algo tangible directo que nos beneficia incluso aunque sea ahorro para el futuro de hecho sabemos
49:28cuál va a ser el beneficio sabemos lo que nos vamos a comprar dónde lo vamos a invertir cómo
49:33lo vamos a ahorrar mientras que cada euro que le pagamos a hacienda se pierde en qué se lo gastará
49:41esta gente dónde irá entonces eso lo tenemos muy claro con nuestro dinero nuestro dinero eso es
49:46evidente con el dinero de los demás pasa lo contrario cada euro que el otro no pagan impuestos
49:51es un euro que a lo mejor me toca pagar a mí o es un euro que no cubre los servicios públicos que
49:56aunque incluso aunque yo no suce poco más o menos están ahí con lo cual nos viene muy bien que todos
50:02los demás paguen impuestos cuando nos toca a nosotros en primera persona sabemos exactamente
50:06a dónde iría nuestro euro que nos ahorramos con hacienda y no tenemos ni idea de a qué lo
50:11dedicaría hacienda o sí sí aunque sepamos a qué lo va a dedicar no tenemos muy claro que vaya que
50:17vaya a estar bien usado y una segunda derivada el ejemplo del free rider del gorrón que gusta
50:25mucho a los economistas qué pasa si yo no pago impuestos y la respuesta es absolutamente nada
50:29esto es así probablemente no hay ningún ciudadano en españa quizás como mucho amancio ortega que
50:35una barbaridad pero probablemente no haya ningún otro ciudadano en españa que el hecho de que no
50:41paga impuestos va a tener un impacto significativo en la vida de nadie más si yo no pago impuestos
50:46quién se ve perjudicado es una cantidad tan mínima en lo que es el presupuesto general del estado que
50:52no tiene en la práctica ningún impacto por eso es tan difícil entre las cosas pagar impuestos tú
50:57sientes este euro que me ahorran impuestos sabes dónde lo gastarías piensas el euro que pago
51:04hacienda no sé si lo va a gastar bien ni siquiera sé si cómo lo va a gastar y encima sabes que si
51:10ese euro no llega a las arcas de hacienda no va a pasar nada grave cuál es la consecuencia directo
51:17de esto pues una diferencia abismal entre el discurso impositivo y la práctica impositiva
51:23mi discurso o el discurso de muchas personas que yo creo que son sinceras sobre pagar impuestos
51:31tenemos que cada uno lo que nos corresponde lo que nos toca a mí no me importa pagar más no me
51:36importaría que subieran los impuestos a los más ricos aunque eso me perjudicase ese es el discurso
51:42luego en la práctica si no te importaría pagar más porque no los pagas porque no haces una donación
51:47hacienda hoy si no te importaría pagar más porque vives en madrid en verde en otra comunidad autónoma
51:52española en la que se pagaría más impuestos hoy si no te importaría pagar más porque creas un
51:58entramado societario que tampoco muy complejo no es que te vayas a panamá pero creas tres o cuatro
52:02sociedades con el objetivo fundamental de minimizar la factura fiscal de optimizar dentro de las leyes
52:11españolas lo que vas a pagar si no te importaría pagar más y entonces llegas a conclusiones que
52:16si te importaría pasar es mentira que no te importaría pagar más como al resto es verdad
52:21que puede haber personajes se enfaden más o menos yo a lo mejor soy de los que más me enfado cuando
52:26impuestos puede haber personas que sientan que el dinero pagado en impuestos es más o menos inútil
52:31probablemente ahí sí que hay una cuestión ideológica hay personas que creen que el gasto
52:35público es necesario yo creo que la gran mayoría del gasto público es absolutamente innecesario
52:39inútil y en muchas ocasiones contraproducente perjudica a muchos de los que dicen que va a
52:44beneficiar pero ahí entraríamos en una tercera derivada pero para mí lo fundamental es esa
52:49distancia enorme que hay entre la concreción del impuesto que yo pago que sé a dónde lo
52:54destinaría si me lo ahorrase y la inconcreción del impuesto que paga el otro que como desde el
52:59otro digo bueno pues este que pague más y tampoco va a pasar nada entonces yo creo que mucho del
53:04discurso moralista de la izquierda va en parte porque hay un punto egoísta y es que que los
53:10demás paguen impuestos nos viene bien es así entonces decimos bueno pues que les cobran que
53:15les cobran como cuando hablan de los ricos en tercera persona eso brian kaplan lo expresa muy
53:20bien dice imagínate que hubiese aquí una urna con una sola papeleta y fuera la tuya esos que
53:26dicen a mí no me importaría pagar más y rpc si supieran que el único voto es el suyo y que votando
53:31en un sentido o en otro subiría el irpf el que les afecta a ellos lo harían muchos no muchos no
53:38cambiarían el sentido su voto entonces claro ese esquema dejado o luego yo creo que esto se ve aún
53:44más claramente con determinadas reivindicaciones sobre impuestos que van en la dirección contraria
53:51el ejemplo más claro es el iba del cine los impuestos son buenos siempre siempre siempre
53:57siempre siempre salvo cuando me toca a mí o pueden afectar negativamente a mi industria es el ejemplo
54:03más claro de incoherencia fiscal de la izquierda española es el iba del cine un bien de lujo que
54:11en todas las encuestas del ine aparece como que es uno de los bienes no sólo el cine el cine el
54:17teatro la música es uno de los bienes en los que hay más diferencia de consumo entre clases altas
54:21y clases bajas quitaba el teatro también también lo siento mucho hay no hay ningún sector de la
54:27actividad económica el turismo en algunos casos pero está ahí hay prácticamente normalmente los
54:33gastos cultural gasto turístico y algún pero pocos más en los que haya más diferencia de proporción
54:39del gasto entre los las familias de renta alta y de renta baja a favor evidentemente las familias
54:46de renta alta si hay un tipo de bien que no está justificado por ningún lado que tenga impuestos
54:53más bajos que otros tipos de bienes al consumo es el gasto cultural porque es un gasto que soportan
54:59en su amplia mayoría las rentas altas con lo cual si queremos impuestos queremos que impuestos que
55:04sean progresivos y queremos impuestos que sobre todo penalicen o castiguen aquellos tipos de
55:10bienes y aquel tipo de consumo que más hacen las rentas las familias de ingresos elevados la cultura
55:18debería estar en el primer lugar de nuestra lista pues está el último única y exclusivamente porque
55:24los únicos que utilizan la retórica de impuestos para todo lo demás se la saltan en el tipo de
55:29bien que a ellos les beneficia y a lo mejor también pues conviene empezar a explicar pues a dan y
55:34martín que la educación pública también es posible sin pagar tantos impuestos si por ejemplo
55:42es que claro todo esto conlleva una labor pedagógica sí a ver hay que hacer ahí entraríamos muy
55:48importante sobre cuál es el tamaño del estado que tú puedes ayudar al prójimo sin tener que pasar
55:54por el estado porque realmente ahí estás ayudando mucho menos de lo que tú desearías ayudar es
55:59verdad aquí en esa discusión sería cuando nosotros entraríamos y diríamos oye mira los
56:04servicios públicos de suiza de singapur por poner probablemente los dos países de la oce de más
56:10ricos con impuestos más bajos con menor presión fiscal y tienen unos servicios públicos absolutamente
56:17excepcionales claro educación sanidad transporte infraestructura y dices no sólo no es necesario
56:24no sólo no es imprescindible sino que con impuestos mucho más bajos de los que hay en españa se pueden
56:29mantener servicios públicos muchísimo mejores que los que hay en españa efectivamente esa es
56:34digamos como la falacia que está que subyace a buena parte de este discurso es es que si no
56:39pagáramos estos impuestos no tendríamos estos servicios públicos y ahí pues el caso de suiza
56:43o singapur que por cierto como decíamos el otro día cuando estuvo aquí diego singapur hace tres
56:49décadas tres décadas y media tenía misma renta per cápita que españa es alucinante que no digamos
56:54no caos que pone ese ejemplo de singapur porque es un país muy extraño no no porque ellos tienen
56:59ahora la renta per cápita que tienen y los servicios públicos que tienen que todo el que
57:02va allí vuelve dice que impresionado vaya lo que sea desde los hospitales a los autobuses o te
57:08dicen increíble lo mismo que los que viajan a suiza que se quedan asustados de un vaya vaya nivel pues
57:14a lo mejor tiene algo que ver por ahí va con lo que yo decía antes de que yo creo que buena parte
57:18de los impuestos que pagamos no sólo no contribuyen sino que perjudican a muchos de los que dicen
57:23defender nos vamos sabes lo que se plantea ahora dan y martín con 48 años a mirar como yo tener
57:32un hijo no tiene no tiene por tanto le tenemos que mandar otro programa de economía para quedarse
57:38sin amigos que me vas a decir que le presentamos una chica no hombre yo no sé si tiene pareja
57:43no sé cómo lo has dicho así que plantea tener un hijo como que el hombre estaba necesitado y a lo
57:48mejor hay que hacer un yo que sé porque dice que ahora sí está preparado ahora está preparado es
57:53lo de la madurez retardada la adultez retardada eso nos parece bien nosotros somos muy fami nazis
58:00como pedro herrero y nos gusta que la gente tenga hijos aunque sea con 40 además iba a decir aunque
58:05sea un 48 50 años esto era un clásico y me gusta que la gente haga lo que le dé la gana sí sí también
58:09pero ahí es un clásico de la de los raros y que haya muchos danis martín que además era un fracaso
58:15escolar y fíjate tú qué gran éxito como ha sabido ahorrar que decir yo creo que eso es lo positivo de
58:20dan y martín hay un clásico en la vida española es casi galdo o sea no ese señor de 50 años que
58:26de repente se casa con una chica más joven y de repente tiene hijos y es un casi prototipo de la
58:34novela española de 19 así que a mí me parece muy bien que dan y martín quiera ser así pues nada que
58:39muchas gracias a todos por estar ahí que nos podéis ver en youtube por supuesto y luego escuchar en
58:46el radio los domingos a las 12 de la noche y en todas las plataformas de podcast que os seguimos
58:51nosotros a vosotros también seguimos los comentarios que nos dejáis y un día de estos haremos los
58:56de ver si leeremos alguno porque nos da mucho cariño y vamos a intentar hacer el programa en
59:00directo también un día de estos lo has dicho tantas veces pero vamos a hacer primer semestre de este
59:05año pues un abrazo enorme a repartir