Han pasado cuatro meses desde que el Ejecutivo presentó en la Asamblea Nacional el proyecto de Ley 163, que reforma la Caja de Seguro Social (CSS), sin que se logren acuerdos en temas clave como las corridas financieras y las medidas paramétricas contempladas en el documento original.
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00:00Gracias, Emilio, estaremos pendientes, 6 de la mañana, 56 minutos, y bueno, anoche lo que se vivió fue una jornada prácticamente accidentada en la Asamblea Nacional de Diputados,
00:13tomando en cuenta que debió iniciar esa discusión de segundo debate a las 11 de la mañana, pero no fue sino pasada las 9 de la noche,
00:23cuando inició esta discusión misma que fue suspendida prácticamente una hora después para el día de hoy.
00:30Es cuando ya entonces nuevamente se deberá retomar esta discusión.
00:35Ya se encuentra con nosotros el diputado Jorge Bloise de la bancada de Vamos,
00:41quien juega un papel importante porque además fue el encargado de recopilar más de 300 modificaciones que se han presentado en este segundo debate,
00:51pero la pregunta es, diputado, ¿cuál es el principal obstáculo para lograr el avance de esta discusión?
00:59Claro, muy buenos días, gracias por la invitación. Yo creo que eso, cuando inicias diciendo una sesión accidentada,
01:06lo predije desde el día viernes y sábado que yo me quedé en los carnavales trabajando en un cuadro comparativo
01:14que fue de insumo para muchos colegas, para los propios funcionarios de la caja,
01:21se les compartí también para que pudiesen ver con luces largas lo que yo estaba sintiendo en ese momento,
01:30que teníamos artículos con 7 modificaciones, un solo artículo.
01:35Yo creo que lo importante es decirle al país, primero, es que el proyecto evidentemente desde el primer debate ha modificado en un 90%.
01:43Ahora llega un segundo debate y todas las bancadas también empiezan a aportar en aras de construir un mejor proyecto,
01:50entendiendo que por el país requiere que se hagan cambios.
01:54En efecto, el día de ayer se suspende una hora después porque nosotros le hemos pedido al presidente de la asamblea
02:00que no sesionemos después de las 10 de la noche y que lo que se cometió con la ley de presupuesto,
02:05que estuvimos en altas horas de la madrugada en la asamblea, no se repita.
02:10Y en esa misma línea, cuando ya llegaban las 10 de la noche, la presidenta suspendió y regresamos el día de hoy a las 10 de la mañana y hemos sido citados.
02:18Pero el día de ayer, es mi interpretación, porque con varios colegas lo conversábamos,
02:22que se estaban tratando de llegar a consenso en algunos artículos,
02:26yo en algún momento también traté de participar de la discusión para saber justamente cuáles son esos artículos
02:32y tratar de pelear para que queden los mejores.
02:36Pero ese cuadro comparativo, que costó más de 26 horas, aún con mi equipo de trabajo, hacerlo,
02:43destaca eso, de que teníamos artículos con propuestas de Vamos, del PRD, del panameñismo, del CD y del propio RM.
02:53Entonces, esas 7 propuestas en un solo artículo llevaba un trabajo de horas, que fue lo que se vivió ayer,
03:00de poder tratar desde diferentes bancados, diferentes diputados, llegar a consenso.
03:05Eso no implica y no está ligado a la votación de ningún diputado.
03:09Yo creo que se está tratando de avanzar, como bien el país lo pide, que se avance en una discusión tan importante.
03:16Sin embargo, lo que esto no condiciona es a la votación, por ejemplo, mía, con cada artículo.
03:21Yo, desde el domingo, lunes y martes de carnaval, hice mi propio cuadro y mi propia batería,
03:28porque son más de 200 artículos que hay que votar, y yo fui haciendo, para mí, el mejor artículo,
03:33la mejor opción de cada articulado, empecé a poner ganchito, y yo estoy claro, digamos, de cómo votar.
03:38Pero sé que con tantas modificaciones, lleva un trabajo que es lo que se vivió todo el día ayer.
03:44Pero, al final del día, ¿se llegó a consensos en algunos de los artículos para tratar de que hoy,
03:51cuando sea retomada esta discusión, ya vayan de forma más breve?
03:55Mira, por ejemplo, y parte de lo que se vivió ayer en esa hora, de que se pidió una apelación
04:00de la decisión de cerrar la discusión del segundo debate, fue porque algunos diputados,
04:06yo creo que, en este sentido, no lo veo como bancada, sino más personalmente, por ejemplo,
04:12apoyo a la diputada Cova, del panameñismo, que presentó y puso sobre la mesa una propuesta
04:18para garantizar una pensión mínima del 60% de tasa de reemplazo en el nuevo sistema de capitalización,
04:25con ciertas condiciones, pero poder garantizarle a la población que tiene esa preocupación
04:30de recibir una jubilación que sea inferior al 60%, decirle, ¿sabes qué?
04:36Con la diputada Cova, lo que ella pide es apelación, con 42 votos a favor pasa a la apelación,
04:43para presentar estas modificaciones, y ya están, repito, todas las modificaciones sobre la mesa.
04:48Le hemos pedido a la presidenta, y que también nos dé una oportunidad, yo creo que el día de hoy regresaremos
04:54para hablar de esa apelación, porque al final todos los diputados tienen el derecho de la palabra
04:59para el tema de la apelación, a favor y en contra, revisar las modificaciones,
05:03yo voy a complementar mi cuadro con esas 30 modificaciones que se presentaron el día y en la noche,
05:08y llevarnos el fin de semana a la tarea para regresar tal vez el día de lunes a votar en un segundo debate.
05:13Hablando, diputado, de esas 30 modificaciones, ¿fueron presentadas por el Ejecutivo?
05:17Bueno, fueron presentadas por diferentes bancadas, hay algunas propuestas que fueron presentadas
05:22por la bancada MOCA, otras por la bancada Panameñista, otras por la bancada ERM,
05:27con interés de corregir realmente, y si ven, muchas de las propuestas son temas de forma,
05:34del articulado, del título, de la nomenclatura, había muchos artículos que cuando hice el cuadro
05:41me costaban incluso incluirlos en el orden correcto, porque estaban mal redactados,
05:47porque tenían una mala enumeración, pero lo importante es los cambios que se están poniendo sobre la mesa,
05:54y uno de esos es el de la compañera Cova, que ya la había presentado nuestra jefa bancada,
06:00en el segundo debate, que era garantizar la tasa del 60%, se le puso forma a ese artículo,
06:07se presentó esa modificación el día de ayer, y hoy continuamos con el proceso de las apelaciones
06:13y le hemos pedido igual a la Presidenta de la Asamblea, yo y otro grupo de diputados,
06:17que no votemos por ejemplo tampoco el fin de semana, que esperemos regresar el lunes
06:21para nosotros de hacerlo siempre de cara al país, hacerlo no en altas horas de la noche,
06:26hacerlo siempre, pudiendo decirle al país por qué lo estamos haciendo, cómo lo estamos haciendo
06:31y en qué sentido lo estamos haciendo, lo que no va a caer, por lo menos este diputado
06:36es en las ganas de algunos sectores o algunos grupos, como el PRD, que es lo que he sentido,
06:41de querer dilatar la discusión, yo en eso no voy a caer.
06:44Diputado, pero en ese sentido, esta presentación de la tasa del 60%,
06:49¿cómo fue vista por los miembros del Ejecutivo que se encontraban allí?
06:53Estaba el Director de la Caja de Seguro Social Dinamon, también estaba el Ministro de Salud.
06:57Sí.
06:58¿Cómo lo tomaron?
06:59Ellos estuvieron de acuerdo con esa, porque al final también es un tema matemático que hay detrás.
07:04Se pusieron varias variables que se aspira que cumpla el asegurado para llegar al 60%
07:11y obviamente, debo decirlo, fue una negociación álgida que tuvo la compañera Cova,
07:20yo estuve también en un momento en la discusión, compañeros de la bancada de Otro Camino
07:26y de otros grupos que estábamos tratando de pelear obviamente por un artículo
07:31que tratara de garantizarle esa pensión con una tasa de reemplazo del 60%,
07:35que es lo que recibes, digamos, de tu jubilación mínima,
07:38y al principio se hicieron algunas fórmulas, corridas, el Director puso unas condiciones,
07:45luego el Diputado Brea también estuvo muy al tanto de poder bajar un poco más ese perfil que se pedía
07:54para que más paramilitares accedan a eso, y esa discusión tomó también horas,
07:59pero yo lo voy a apoyar porque creo que es lo correcto,
08:02creo que nosotros estamos apostando a un sistema nuevo de pensiones,
08:07que es el sistema de capitalización,
08:10pero eso debe estar orientado a garantizarle una pensión digna a la población,
08:16y en ese sentido se está metiendo este artículo, que para eso se hizo la apelación,
08:20para meter estos 30 artículos, en el que el más importante realmente es este de la tasa de reemplazo,
08:26van a poder ver que otros son meramente temas de forma, y debemos seguir con la discusión.
08:31Diputado, en cuanto a la propuesta que se hizo también de un estudio actuarial,
08:36para revisar o para que se investigue de aquí a 6 años también la posibilidad o no
08:42de un aumento de la edad de jubilación, ¿cómo ha sido tomado?
08:45Hemos visto allí opiniones incluso dentro de las propias bancadas diversas.
08:49Yo estoy en contra de una propuesta de la mesa tripartita,
08:52sin embargo yo creo que al no haber un aumento de la edad de jubilación,
08:56por lo menos que quede por sentado que se va a volver a revisar,
08:59no estoy de acuerdo porque yo no pienso que debemos patear la pelota,
09:01y que debemos ser responsables y consecuentes con nuestra decisión,
09:05de decirle al país, aunque sea difícil, las decisiones que hay que tomar.
09:09En ese sentido, este diputado, reitero, yo estoy en contra de la mesa tripartita,
09:15yo creo que no soluciona en este momento los problemas y la crisis de la Casa de Seguridad Social,
09:20siendo que es pasar la responsabilidad a otro grupo de diputados en 5 años, y no es justo.
09:26No es justo ni con ellos, ni con el país.
09:28Sin embargo, al final, habrá que ponernos sobre la mesa y ver la votación.
09:34Recueremos que la votación va a ser artículo por artículo,
09:36y ese artículo tiene que tener 36 votos, si no, se queda.
09:40El tema es que debemos, de igual forma, entender que, digamos,
09:46esta es la única propuesta sobre la mesa, de ver el tema y la edad, aunque sea en 6 años.
09:50No hay más nada, no hay aumento de edad de jubilación en el proyecto,
09:54y este artículo lo que trata es, a mi consideración, patear la pelota,
09:57pero sé que para algunos otros colegas, que respeto su opinión,
10:02es pasar la decisión a que sea más técnica y que sea dada por organismos con experiencia
10:10y ya conocimiento en la materia.
10:12Por último, diputado, en el Pleno están conscientes de que, a medida que esto se va extendiendo,
10:19se coge mayor riesgo también de enfrentar los próximos compromisos,
10:24y no a largo plazo, sino incluso los que ya están próximos a ejecutarse
10:28en cuanto a las pensiones que necesitan los panameños.
10:31Este diputado sí. Incluso hay que hablar del tema de la pérdida de grado de inversión.
10:35Eso es lo responsable porque las calificadoras lo han reiterado
10:38y han mencionado puntualmente las reformas a la Cádiz Social y el nuevo sistema de pensiones.
10:44Y yo, igual que muchos colegas, repito, no vamos a caer en esas presiones
10:51para dilatar más esta discusión, para seguir con la bancada del PRD
10:56dilatando estas reformas, no en aras de construir por el país.
11:03Y nosotros queremos que salga, pero que salga bien.
11:05Y es por eso que sí ha tomado un tiempo.
11:07Es por eso que nosotros pudimos haber discutido desde ayer hasta la madrugada
11:10y llegaron y decimos, ya votamos.
11:12Pero lo responsable también es ser consecuente con ese proceso que ha tardado,
11:16que ha tardado meses, pero que ha tardado meses porque a algunos diputados
11:21les hemos metido corazón a tratar de que salga una versión mejor,
11:26a sacarlo de las inversiones para que fuesen privatizadas.
11:30A todos estos argumentos que la población nos ha dicho en la calle,
11:33que esperan de una reforma a la caja, de mejorar la pensión al asegurado,
11:37de mejorar los temas de gobernanza, de transparencia.
11:39Esas propuestas, nos ha tomado tiempo.
11:42Estamos, ya se han presentado todas las propuestas sobre la mesa.
11:46En mi página web jorgebloize.com está ese cuadro comparativo con las nuevas propuestas,
11:51con la propuesta original, con la propuesta reformada en primer debate.
11:55Sin embargo, estoy consciente y hay que decirle al país que hay un grupo de diputados,
12:01un importante grupo de diputados que estamos conscientes de eso
12:04y es por eso que estamos avanzando, pero tampoco sin caer en la tradicional votación
12:11a tambor batiente, no de cara al país y es lo que estamos tratando de procurar.
12:16Y es por eso que se ha suspendido a las 10 de la noche la discusión
12:20para regresar el día de hoy en la mañana.
12:22Gracias diputado Jorge Bloize por acompañarnos y hablar específicamente de esta discusión
12:26que reitero ha sido bastante accidentada.
12:28Se espera que hoy ya reinicie a las 11 de la mañana.
12:31Quedamos pendiente con otro tema también diputado porque usted ha hecho un estudio
12:35de la condición de escuelas ahora con este reinicio de clases de la condición de escuelas en su circuito.
12:39Le aseguro que más adelante lo estaremos invitando también para hablar sobre esto.
12:42Gracias.