100% Politique (Émission du 06/03/2025)

CNEWS

Un rendez-vous 100% politique présenté par Gauthier Le Bret du lundi au vendredi de 21h à 23h30.

Transcript

00:00:00l'hypocrisie. Mais pourquoi en ce moment on cherche à négocier ? Parce que

00:00:03Judith l'expliquait très bien, parce qu'on a perdu le pari de la guerre, parce

00:00:06qu'on a refusé d'écouter ceux qui disaient que l'Ukraine ne pouvait pas

00:00:09gagner, parce qu'on a cru à la fameuse contre-offensive de l'été 2023 côté

00:00:13ukrainien. Et aujourd'hui on se retrouve obligés. Emmanuel Macron a dit qu'il faut s'en voir, négocier.

00:00:19Bien sûr, mais aujourd'hui dans les faits Vladimir Poutine,

00:00:23il y a une grosse partie de sa base, notamment les nationalistes qui

00:00:27sont quand même la véritable opposition, il ne faut pas l'oublier, les

00:00:29oppositions de Poutine, elle n'est pas pour que Poutine arrête la guerre, elle est

00:00:33pour que Poutine continue. Il considère qu'en ce moment c'est au top sur le

00:00:36terrain, donc il faut continuer, qu'il n'y a pas d'intérêt à négocier. Et Trump,

00:00:39dans le fond, il établit la même politique que les Américains, la

00:00:42différence c'est qu'il le dit. Avant on était habitué à des présidents

00:00:45américains qui disaient on est vos amis, dans le même temps ils vous mettaient

00:00:48sous écoute, parce qu'on parle de ce que fait Vladimir Poutine en France et dans

00:00:52l'Union Européenne, on oublie de dire quand même que les Américains ils ont

00:00:55mis sur écoute Angela Merkel, il y a des stations d'écoute en France, etc.

00:00:59Ça en revanche, il ne faut jamais en parler, nous on est dans le monde des

00:01:02bisounours. Ed Snowden en a parlé puisque la NSA, c'était une

00:01:06surveillance globale. Je suis surpris qu'on soit surpris, parce que Donald Trump

00:01:16effectivement dit ce qu'il fait, fait ce qu'il dit, et il n'a pas arrêté de le

00:01:19dire, enfin il n'a pas dit qu'il allait continuer la guerre, il a dit qu'il était

00:01:22pour la paix, il est de toute manière, il a une forme d'isolationnisme, on le

00:01:26sait, il estime, son électorat estime que ce sont des guerres inutiles qui n'ont

00:01:30pas été financées par le contribuable américain, que des hommes américains,

00:01:34là il n'y avait pas d'hommes en l'occurrence, mais que pour le coup les

00:01:37Etats-Unis en jouant les gendarmes du monde ont tué trop d'innocents

00:01:41américains, donc c'est tout le discours de Trump depuis son premier mandat, donc

00:01:45tout ça n'est pas surprenant, donc là encore ils sont tous pris à

00:01:48contre-pied, mais ça démontre une grande naïveté. Ensuite sur

00:01:52l'Amérique, très rapidement, de manière générale,

00:01:56effectivement il faut quand même rappeler pourquoi on est dans cette guerre, parce

00:01:59que l'OTAN a décidé de pousser le plus loin possible, d'aller en Ukraine, de

00:02:06fomenter des révolutions oranges, et ça montre aussi que les Etats-Unis ne sont

00:02:11pas fiables, parce qu'ils n'ont pas été jusqu'au bout, aujourd'hui c'est Trump

00:02:14qui a une vision différente de ses prédécesseurs, mais après avoir causé

00:02:18cette guerre quand même, même si Poutine a des responsabilités, mais les

00:02:21Etats-Unis aussi, ils s'en lavent les mains et les Ukrainiens sont les grands

00:02:25perdants dans cette affaire. Alors je vous rappelle qu'Emmanuel Macron doit

00:02:27prendre la parole dans un instant depuis Bruxelles, un président qui parle beaucoup,

00:02:32une allocution hier devant 15 millions de Français, donc on se pose la question

00:02:36va-t-il continuer avec la stratégie de la peur, va-t-il répondre à la Russie ?

00:02:40Vladimir Poutine qui l'a comparé à Napoléon, le ministre des affaires

00:02:43étrangères russe qui l'a comparé à Napoléon, mais aussi à Hitler, rappelant

00:02:47que tous ceux qui ont essayé de se frotter à la Russie,

00:02:50sont repartis en forme de débâcle. Et puis il y a cette question,

00:02:55Régis Le Sommier, est-ce qu'au bout d'un moment les Français vont en avoir marre

00:02:59de payer ? Parce qu'on a envoyé une dizaine de milliards à l'Ukraine depuis

00:03:03le début du conflit, on va leur demander de mettre la main à la poche,

00:03:07Éric Revelle nous parlait de l'épargne, des assurances vie qui pourraient être

00:03:10touchées pour financer le réarmement, ça c'est très bien, c'est notre réarmement

00:03:13à nous, pas de l'argent qu'on envoie directement à l'Ukraine, mais il y a

00:03:16cette question aussi. C'était assez manifeste dans l'intervention de cette

00:03:22dame, on a entendu dans la première heure de l'émission, qu'il y avait

00:03:25d'autres choses à payer en France, et qu'on entendait qu'à chaque fois on

00:03:28rajoutait au pot ukrainien, et c'est quelque chose qui est en train un peu de

00:03:33monter, la France ayant moins contribué on va dire par exemple par rapport aux

00:03:37Etats-Unis, mais au niveau de la campagne de Donald Trump, c'est quelque chose qui

00:03:40a été presque centrale, l'aide à l'Ukraine, ce qui est intéressant c'est

00:03:45que je pense, pour rebondir sur ce que disait Alexandre tout à

00:03:50l'heure, quand on a mal interprété, on n'a pas voulu interpréter le

00:03:55slogan America First, America First ça veut pas dire l'Amérique domine le

00:03:59monde, Trump ne veut pas que l'Amérique domine le monde, il conçoit que le

00:04:04monde est multipolaire, grosse différence par rapport à ses prédécesseurs qui

00:04:08pensaient qu'ils avaient une sorte de premium américain, il y avait encore le

00:04:12rôle du super gendarme, là Donald Trump, bien sûr en premier les américains

00:04:18d'abord, c'est ça que je veux dire, c'est-à-dire qu'en fait, et quand les

00:04:21américains se sont dit mais on investit 100 milliards de dollars, on envoie

00:04:26telle somme et on en rajoute etc, au bout d'un

00:04:31moment les américains se sont dit non stop, c'est pas possible, et ce que dit

00:04:35Trump, c'est America First, c'est-à-dire aujourd'hui par exemple sur le trafic de

00:04:39drogue, il est en train de réorienter une partie de l'arsenal militaire

00:04:43américain pour lutter contre les cartels, c'est plus on lutte contre les

00:04:46djihadistes, c'est on lutte contre les chefs de cartel parce qu'on veut arrêter

00:04:50la drogue aux Etats-Unis qui est un véritable fléau, donc c'est tout ce qui

00:04:53concerne les Etats-Unis, voilà. Alors il y a une question, pourquoi Emmanuel Macron

00:04:57est-il fort avec la Russie et faible avec l'Algérie ? C'est-à-dire que le discours d'hier

00:05:02on aimerait l'entendre, Alexandre Devequeux aussi, concernant Monsieur

00:05:05Théboune, je rappelle qu'il y a encore deux personnes sous OQTF qu'on nous a

00:05:08renvoyés, on les a expulsés vers l'Algérie, des Algériens, dont une

00:05:11personne très dangereuse, on les a aussitôt renvoyés en France.

00:05:14Écoutez Jordan Bardella qui faisait cette comparaison tout à l'heure dans Punchline.

00:05:17Emmanuel Macron est fort et dur avec Poutine et docile et faible avec

00:05:23Théboune et c'est un paradoxe incommensurable.

00:05:28L'Algérie depuis maintenant plusieurs années mène une politique hostile à

00:05:38l'égard de la France, à l'égard des intérêts français, en refusant notamment

00:05:42de récupérer ses ressortissants, en construisant la légitimité de son

00:05:47régime sur une rente mémorielle et en multipliant les outrances à l'égard de

00:05:51la France, de la République et de ses dirigeants.

00:05:55Le bras de fer diplomatique en réalité il n'est pas mené face à l'Algérie et on

00:05:58voit bien là toute la limite de l'exercice de communication de Bruno

00:06:02Retailleau. C'est extrêmement malsain que sur un sujet aussi sérieux que la

00:06:05sécurité des Français, que la politique d'immigration, que l'incapacité aujourd'hui

00:06:10de l'État à renvoyer en Algérie, on l'a encore vu il y a quelques heures,

00:06:13deux types qui étaient connus des services de police ont été renvoyés à la

00:06:17frontière à Alger, qui a refusé de récupérer ses indésirables.

00:06:19Tout ça est extrêmement malsain. De faire penser qu'on agit quand on n'agit pas,

00:06:23je trouve ça profondément malsain. Au fond le dilemme du ministre de

00:06:27l'Intérieur, il est très simple, c'est agir ou partir.

00:06:30Pourquoi il est si faible dans le verbe avec Théboune et même dans l'action

00:06:35Alexandre Devecu et Emmanuel Macron ? Parce que peut-être on est encore plus

00:06:39faible face à l'Algérie réellement, je dirais que face à la Russie, parce

00:06:44qu'on a un problème intérieur. En réalité Emmanuel Macron ne fait pas de la

00:06:47politique extérieure avec l'Algérie, il fait de la politique intérieure. Il l'a

00:06:51dit lui-même, il y a eu un article dans le Figaro où ses conseillers disaient

00:06:54on a une grande diaspora en France, on craint cette diaspora. Il y a même un ministre en off.

00:06:58Donc ça veut dire que selon Emmanuel Macron, j'espère qu'on n'en est pas

00:07:03encore là, mais la France est totalement otage de ces minorités.

00:07:06En réalité, selon lui, c'est la diaspora algérienne qui doit

00:07:11faire la politique de la France et si on la contrarie, je ne sais pas, on va

00:07:15avoir des M2 dans les banlieues, je ne sais pas ce qu'il s'imagine.

00:07:18Ce qui est une curieuse façon de penser, parce que je rappelle qu'il a baissé les visages, il ne s'est rien passé.

00:07:23Il faut arrêter de vivre avec cette peur en permanence.

00:07:26Exactement, moi je pense qu'il y a un gros problème de communautarisme en France,

00:07:29en partie avec la population algérienne, mais qu'on n'est pas là, qu'il y a aussi

00:07:32beaucoup d'Algériens qui se fichent du régime, qui se sentent français, c'est les

00:07:36insulter en plus de les essentialiser et d'en faire tous des

00:07:41personnes afféodées au régime. Et après, je pense que j'avais utilisé cette

00:07:46formule, c'est un président décolonial, c'est-à-dire qu'il croit à l'idéologie

00:07:50décolonialiste d'Emmanuel Macron, c'est son premier réflexe. Il avait dit que la

00:07:54colonisation c'est un crime contre l'humanité, il a été proche de

00:07:59Benjamin Stora, qui n'est pas tout à fait un décolonialiste, mais aussi de

00:08:02quelqu'un comme Pascal Blanchard, qui lui l'est. Donc il est persuadé qu'on va

00:08:06se réconcilier avec les banlieues et avec l'Algérie en étant gentil, en faisant un

00:08:12travail de mémoire, en battant notre culp. Je crois que c'est l'inverse, parce que

00:08:16l'Algérie a un régime qui est dans le rapport de force et qui respecte les

00:08:21gens qui se respectent eux-mêmes. Et en ne se respectant pas, eh bien, ils nous

00:08:25méprisent totalement.

00:08:26Président décolonial, je crois qu'Eric Tegner a utilisé cette expression cette semaine.

00:08:29Oui, mais j'en ai piqué à Alexandre Denis.

00:08:30Ah oui, donc vous allez devoir lui faire un petit chèque à la fin de l'émission.

00:08:33Un petit billet quand même.

00:08:35Il y a eu un épisode incroyable qui illustre ça. Il y a environ 300...

00:08:41Quand Donald Trump a commencé à recenser les pays, les clandestins, les migrants qu'il

00:08:48y avait sur le sol américain pour les expulser. Il y a environ 300 Algériens qui sont illégalement

00:08:55aux Etats-Unis.

00:08:56Ils les ont repris ?

00:08:57Non, ils ne les ont pas encore repris.

00:08:58L'Algérie a déjà commencé à reprendre des OQTF américains, l'équivalent des OQTF.

00:09:01Thébou Nadi, ça n'a rien à voir avec la France. C'est une demande légale. Nous allons

00:09:07y mettre, nous allons porter volontairement.

00:09:11Et il y avait 300... Ils n'ont pas encore été...

00:09:15Ça a commencé. Il y a déjà eu des expulsions vers Alger.

00:09:18Vous avez une info que je n'ai pas, mais en tout cas, ça va se faire.

00:09:22La stratégie au trouillomètre d'Emmanuel Macron, ça ne fonctionne pas. Il y a eu un

00:09:27rapport de la Cour des comptes qui nous disait qu'en 2022, 44% des OQTF concernaient des

00:09:35Algériens. Donc c'est clair et net.

00:09:39Tout ce qu'Emmanuel Macron espère obtenir par la conciliation en caressant le président

00:09:47Thébou Nadi dans le sens du poil, il n'y arrivera pas.

00:09:51Et par ailleurs, effectivement, essentialiser les Algériens...

00:09:57Ou les Français Algériens.

00:09:58Ou même les descendants d'Algériens qui sont Français, qui vivent en France, en les prenant

00:10:03tous pour des supporters du président Thébou Nadi.

00:10:06Ça témoigne d'une méconnaissance et d'un mépris absolument incommensurable.

00:10:11Quand vous parlez à la plupart des Français Algériens qui retournent régulièrement

00:10:19en Algérie voir leur famille, ils vous disent que les passeports diplomatiques soient supprimés.

00:10:26Les passeports diplomatiques qui ne dépendent pas, je le rappelle, de l'accord de 1968,

00:10:33qui dépend d'un accord passé en 2007 entre Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères

00:10:37de Nicolas Sarkozy, et son homologue algérien.

00:10:40Ce qui veut dire qu'Emmanuel Macron n'a rien à dire.

00:10:43On peut tout à fait annuler cet accord.

00:10:45Et d'ailleurs, c'est en cours.

00:10:47Les passeports diplomatiques sont de moins en moins distribués.

00:10:51Alors le descendant d'Algérie, le Français naturalisé qui va avoir sa famille en Algérie,

00:10:57il s'en fiche complètement que la momenclatura algérienne ne puisse plus venir,

00:11:03comme on lui semble, à Paris.

00:11:05Vous pensez que si on faisait un sondage dans la diaspora algérienne en France,

00:11:08si on leur demandait auprès des Franco-Algériens, qui ont les deux nationalités,

00:11:11si on leur demandait de choisir dans ce conflit entre la France et l'Algérie,

00:11:14ils choisiraient la France, majoritairement ?

00:11:16Si vous posez la question comme ça, vous n'obtiendrez pas cette réponse.

00:11:20Il ne faut pas poser la question comme ça.

00:11:23Je pose la question le plus naïvement du monde.

00:11:25Oui, pourquoi ?

00:11:27Je pense qu'on n'autorisera pas ce type de sondage aujourd'hui.

00:11:30Et heureusement !

00:11:32Je pense qu'effectivement, la différence, c'est qu'on n'a pas 3 millions aujourd'hui

00:11:34de Russes ou de Franco-Russes sur le territoire.

00:11:36Et donc, qu'est-ce qu'on est en train de comprendre ?

00:11:38Qu'aujourd'hui, la plus grande arme géopolitique, c'est l'immigration.

00:11:41Donc en fait, dans son discours hier, il aurait dû bien plus insister sur ce point.

00:11:46Moi, je pense qu'Emmanuel Macron, quand il parle d'ailleurs de modernisation des accords de 68,

00:11:51c'est qu'il ne se contente pas d'avoir peur d'une partie de la population.

00:11:55Il y a quand même dans certains quartiers, etc. aujourd'hui,

00:11:59il y a une réalité qu'aujourd'hui, si on mettait fin à l'accord de 68,

00:12:02si vraiment on mettait en place une politique qui dirait à un moment aujourd'hui,

00:12:06chacun de son côté, parce qu'on a quand même divorcé il y a des années.

00:12:09Donc d'une certaine façon, la France et l'Algérie, ce n'est plus la même chose qu'avant.

00:12:12Il y aura une partie de la population qui quand même se rebellerait un petit peu.

00:12:16C'est une réalité. Mais lui, Emmanuel Macron, il veut plus loin.

00:12:18Il en rêve de cette France-Algérie.

00:12:20Il en rêve. Il a véritablement ce projet quand même multiculturaliste.

00:12:23Il est complètement là-dedans.

00:12:24Rappelez-vous, c'était l'homme qui disait que le 93, c'était la Silicon Valley de la France.

00:12:29C'est ça la vision d'Emmanuel Macron aujourd'hui.

00:12:31Il était partisan de la ubérisation de la société.

00:12:34Pourquoi ? Parce qu'il considérait qu'aujourd'hui,

00:12:36les ubères, c'est ce qui donnait du travail à ce type de population.

00:12:39Donc, c'est son projet depuis le départ.

00:12:41Éric Crevel, on ne vous a pas encore entendu sur Président français.

00:12:44Très fort avec Poutine dans le verbe.

00:12:47Avec Théboune, beaucoup moins.

00:12:49Tout a été dit avec éloquence, je rajoute.

00:12:51Très bien, alors on va passer à un autre sujet.

00:12:53Je rajouterai quand même une chose parce que j'aime bien.

00:12:55Ah oui, rajoutez le petit mot.

00:12:57C'est que la crainte d'un embrasement d'un type de communauté en France,

00:13:02il faut regarder des décisions qui ont été prises récemment

00:13:07et qu'on peut passer au même tamis de l'analyse.

00:13:10Regardez par exemple l'affaire Nael.

00:13:11Moi, je me suis demandé pourquoi.

00:13:13J'avais lu dans le JD News cette très bonne enquête qui montrait ce qui s'était passé,

00:13:20la façon dont le policier ne pouvait pas être mis en cause.

00:13:26Là, il peut être poursuivi pour meurtre.

00:13:28Quand vous avez un président de la République qui, tout de suite après le fait,

00:13:31pour justement éviter un embrasement dit incalifiable et impardonnable,

00:13:38que vous avez le tribunal de Nantes qui poursuit pour meurtre,

00:13:44qui va peut-être offrir la possibilité pour un juge de poursuivre pour meurtre

00:13:49un policier très bien noté qui a craint pour sa vie.

00:13:53Pourquoi est-ce que...

00:13:55J'en ai parlé avec un magistrat qui m'a dit, vous savez, parfois...

00:13:58En gros, c'est pour ne pas que ça crame, pour ne pas qu'il y ait des émeutes.

00:14:00C'est le rapport que vous faites.

00:14:02Donc, vous pouvez passer au tamis de la même analyse.

00:14:05On est faible avec tes bounes parce qu'on craint peut-être un embrasement.

00:14:09Pourquoi est-ce que ce policier peut être poursuivi pour meurtre

00:14:13parce qu'on craint un embrasement ?

00:14:15Sauf qu'avec l'affaire Nael, c'est intéressant.

00:14:17Là où je pense qu'il se trompe de stratégie, c'est que l'affaire Nael,

00:14:19effectivement, dans les minutes qui suivent,

00:14:22il rend le policier coupable en pensant éviter les émeutes.

00:14:25Mais il ne les évite pas, il les a.

00:14:28Donc, moi, je crois que plus on est faible,

00:14:31plus on risque d'avoir des émeutes.

00:14:34On finira par l'avoir, l'embrasement.

00:14:36La solution, c'est des milliards dans les banlieues.

00:14:38On en entend beaucoup parler.

00:14:39Oui, bien sûr.

00:14:40Et puis, vous n'êtes absolument pas ironique en disant cela.

00:14:42On va prendre des nouvelles du pupitre présidentiel.

00:14:46Emmanuel Macron doit s'exprimer d'un instant à l'autre depuis Bruxelles.

00:14:50Est-ce qu'on peut mettre le pupitre en grand,

00:14:52qu'on prenne des nouvelles ?

00:14:53Voilà, Conseil européen extraordinaire,

00:14:55le pupitre va visiblement bien,

00:14:57mais il n'a toujours pas de président derrière lui.

00:15:00En attendant donc la nouvelle déclaration d'Emmanuel Macron,

00:15:03qu'on imagine choc,

00:15:04et maintenant qu'on a pris des nouvelles de son pupitre présidentiel,

00:15:07on propose d'écouter les réactions des différentes oppositions.

00:15:10Emmanuel Macron, hier soir, il a joué avec les peurs.

00:15:13La question, c'est, va-t-il recommencer ce soir ?

00:15:15En réalité, Emmanuel Macron joue sur les peurs,

00:15:18il l'a déjà fait.

00:15:19On l'a vu au moment du Covid,

00:15:21on l'a vu à d'autres moments de notre histoire.

00:15:24Il joue sur les peurs, pourquoi ?

00:15:25Pour dire, circulez, il n'y a rien à voir.

00:15:26Lui-même se trouve spectateur et commentateur de la crise en cours.

00:15:31Puisque, voilà, il commente à la télé,

00:15:34mais en vérité, il est hors-jeu.

00:15:36Il est hors-jeu sur le terrain des négociations.

00:15:39Hier, Emmanuel Macron aurait presque dû présenter des excuses.

00:15:42Et enfin, ils se disent, peut-être qu'il faudra envisager une issue diplomatique.

00:15:45Mais que de temps perdu, c'est un million de morts

00:15:48qui sont morts sur le front ukrainien

00:15:50parce que la France et l'Union Européenne

00:15:52se sont contentés d'un soutien financier qui était nécessaire et bienvenu,

00:15:55mais ont refusé les issues diplomatiques.

00:15:57Donc, on entend les critiques.

00:16:00Elle n'a pas tort ?

00:16:02Refuser les issues diplomatiques,

00:16:04elle dit exactement ce qu'on aurait dû faire.

00:16:07A l'époque où Boris Johnson,

00:16:11au quatrième mois de la guerre,

00:16:13interdit à Volodymyr Zelensky de signer un accord

00:16:16où les Russes et les Ukrainiens,

00:16:18au bout de quatre mois,

00:16:20disent « ça mène à rien, on arrête la guerre »,

00:16:22il l'interdit, ça veut dire quoi ?

00:16:24Ça veut dire que l'Angleterre,

00:16:26en tout cas l'Occident,

00:16:28veut poursuivre cette guerre.

00:16:30C'est une guerre qui est censée affaiblir la Russie,

00:16:33qui est censée l'isoler,

00:16:35et qui en réalité...

00:16:37Non, mais ce n'est pas la question.

00:16:39Manon Bry, en politique internationale,

00:16:42a parfois des fulgurances.

00:16:44Je rigole, bien sûr, carrément.

00:16:46Elle a des fulgurances.

00:16:48Donc, Éric Ravel aussi, vous êtes fan de Manon Bry ?

00:16:50Déjà, il faut me filer ma carte au PS.

00:16:53Pas moi, il y a eu une pétition pour vous la donner.

00:16:56Non, mais je trouve que son raisonnement se tient.

00:16:58C'est vrai qu'on a fourni des armes,

00:17:00on a continué de développer la guerre en Ukraine,

00:17:02alors qu'à l'époque de Boris Johnson,

00:17:04j'en souviens très bien,

00:17:06on a refusé d'engager un processus de paix.

00:17:08On l'a refusé, on a continué à alimenter les Ukrainiens.

00:17:10Vous parlez de négociations, c'était être pro-Poutine.

00:17:13On ne pouvait pas aller au-delà.

00:17:15Et là, c'est là où on revient à la conversation de départ.

00:17:17Donald Trump a tout changé.

00:17:19Mais ils vont perdre encore plus.

00:17:21L'accord ukrainien d'aujourd'hui,

00:17:23ils sont perdants par rapport à 2022.

00:17:25Alors, écoutez, Hervé Morin,

00:17:27on a déjà écouté l'ancien ministre de la Défense

00:17:29de Nicolas Sarkozy, qui a dit ce matin chez Pascal Praud,

00:17:31le discours d'Emmanuel Macron, c'est un discours anxiogène,

00:17:33et celui de ce soir le sera peut-être aussi,

00:17:35parce qu'il s'exprime à nouveau dans un instant, le Président.

00:17:37J'ai trouvé le discours du Président de la République

00:17:39excessivement inquiétant,

00:17:41excessivement anxiogène,

00:17:43avec une espèce de discours un peu matamor.

00:17:45Que nous prenions en main,

00:17:47nous, Européens, notre sécurité,

00:17:49ça ne fait aucun doute.

00:17:51Il est temps que les Européens sortent

00:17:53de l'esprit de Munich

00:17:55dans lequel ils ont été

00:17:57pendant des décennies,

00:17:59et que nous prenions en main

00:18:01notre sécurité.

00:18:04Mais aujourd'hui,

00:18:06je dis,

00:18:08il faut avoir

00:18:10la tranquillité

00:18:12des vieilles troupes.

00:18:14On ne peut pas se permettre

00:18:16d'avoir un discours qui devienne

00:18:18un discours belliqueux.

00:18:20Est-ce un discours belliqueux,

00:18:22hier, Éric Tegner ?

00:18:24Un discours belliqueux, dit Hervé Morin,

00:18:26l'ancien ministre de la Défense.

00:18:28Bien entendu, il disait d'une certaine façon aux Français,

00:18:30vous êtes inquiets, vous avez raison,

00:18:32il expliquait quand même

00:18:34à quel point, de toute façon,

00:18:36il ne fallait pas envoyer des troupes

00:18:38pour se battre aujourd'hui,

00:18:40mais qu'on pourrait le faire à un moment.

00:18:42Il avait quand même tout ce discours-là,

00:18:44il a sorti tous les schémas,

00:18:46j'étais assez éberlué de voir.

00:18:48Les schémas, ça vous a un peu traumatisé ?

00:18:50Bien sûr !

00:18:52Ce qu'il a voulu montrer aux Français,

00:18:54et là, pour le coup, je pense qu'il a eu raison,

00:18:56c'est de montrer que la Russie

00:18:58est en train de se réarmer,

00:19:00il ne faut pas croire Vladimir Poutine sur parole,

00:19:02et que face à cela, tout en cherchant

00:19:04la paix avec l'Ukraine,

00:19:06dont il ne parlait pas il y a encore deux semaines,

00:19:08il faut, nous aussi, nous réarmer.

00:19:10Ce qui m'a dérangé, c'est que j'avais l'impression

00:19:12que l'invasion de l'Ukraine par la Russie

00:19:14est arrivée avant-hier.

00:19:16En attendant, bien entendu que les Russes

00:19:18sont en guerre, ils ont créé

00:19:20une économie de guerre, et donc oui,

00:19:22ils ont produit, il n'y a rien de surprenant.

00:19:24Ce qu'il faut quand même noter, c'est qu'Emmanuel Macron...

00:19:26La question c'est, est-ce qu'ils vont s'arrêter au Donbass ?

00:19:29C'est extrêmement compliqué, je l'ai expliqué tout à l'heure.

00:19:31Déjà, s'ils arrivaient jusqu'à Odessa,

00:19:33ce serait parce qu'aujourd'hui, toute la ligne de front

00:19:35a quand même été surmobilisée.

00:19:37Donc c'est quelque chose d'important.

00:19:39Mais moi, ce que je note, c'est qu'il y a quelques mois,

00:19:41Emmanuel Macron était plus soucieux de mettre des milliards

00:19:43dans l'organisation des Jeux Olympiques

00:19:45que toute la communication autour

00:19:47d'Emmanuel Macron, c'était de dire que les Russes

00:19:49étaient très mauvais, qu'on allait mettre

00:19:51l'économie russe à genoux, etc. Et d'un coup,

00:19:53maintenant, ils sont à nos portes.

00:19:55Il surjoue le discours.

00:19:57C'est belliqueux ?

00:19:59C'était belliqueux pour vous hier ?

00:20:01C'est par rapport à ce qu'a dit, et c'est bien de le rappeler,

00:20:03à ce qu'a dit Emmanuel Macron, où ce qu'on dit,

00:20:05on va dire, le camp d'Emmanuel Macron

00:20:07au sujet de cette guerre, c'est que la Russie

00:20:09est déliquescente, que son armée

00:20:11n'est pas capable de vaincre

00:20:13l'armée ukrainienne, qu'en effet,

00:20:15ils ont récupéré, je le disais tout à l'heure et je le répète,

00:20:17200 kilomètres,

00:20:19la ligne de front a bougé 200 kilomètres

00:20:21à l'ouest.

00:20:23Ils n'ont pas réussi à faire

00:20:25l'armée ukrainienne, et tout à coup,

00:20:27on voudrait les voir

00:20:29à Varsovie, envahir la Pologne,

00:20:31traverser l'Allemagne pour arriver

00:20:33jusqu'à nous.

00:20:35Soit ils sont nuls

00:20:37et en déclin, soit ils sont

00:20:39surpuissants, mais ils ne peuvent pas être les deux.

00:20:41Quand on compare

00:20:43le discours ambiant et d'autres chaînes de télévision

00:20:45font quand même l'amalgame entre

00:20:47Poutine et Hitler, c'est ça que ça veut dire. Quand ils parlent

00:20:49d'esprit municois, c'est ça que ça veut dire.

00:20:51À l'époque, on a abandonné

00:20:54la République tchèque et donc

00:20:56deux ans après, on s'est retrouvés occupés

00:20:58par l'Allemagne nazie.

00:21:00C'est exactement ça. Donc ça veut dire que

00:21:02dans l'esprit, ce qu'ils essayent de véhiculer auprès

00:21:04des Français, c'est que oui, Poutine veut aller

00:21:06à Paris. Et si vous parlez de paix, vous êtes un pétiniste

00:21:08et vous voulez faire la paix avec Poutine comme Pétain

00:21:10fait la paix avec Hitler. Ça s'appelle le réduction

00:21:12à l'hitlerum, c'est-à-dire qu'à partir du moment...

00:21:14Je me suis fait écharper par Danny Oliven le week-end dernier, c'était exactement ça.

00:21:16Il y avait les mots municois et

00:21:18vichysse dans la même phrase.

00:21:20Ça fait beaucoup pour un seul homme.

00:21:22Donc on ne peut pas laisser faire ça.

00:21:24Il faut tout de suite intervenir. C'était le cas avec

00:21:26Saddam Hussein, c'était le cas avec Gaddafi.

00:21:28À chaque fois, il y a ce réduction à hitlerum

00:21:30qui tue le débat.

00:21:32C'est fini. Il faut

00:21:34s'en débarrasser immédiatement.

00:21:36C'est vrai qu'on l'a eu beaucoup.

00:21:38Je ne partage pas cette dramatisation.

00:21:40Effectivement, la Russie n'arrive pas

00:21:42à envahir l'Ukraine. C'est pas pour

00:21:44envahir la France, ni même à mon avis

00:21:46la Pologne. Il n'en reste pas moins

00:21:48et là où je peux suivre

00:21:50le président de la République là-dedans

00:21:52que Vladimir Poutine a violé

00:21:54des frontières

00:21:56et qu'il faut quand même

00:21:58pouvoir lui opposer

00:22:00quelque chose.

00:22:02Et si ce n'est pas la menace russe,

00:22:04il y aura une menace un jour ou l'autre.

00:22:06Donc c'est pas mal qu'on se

00:22:08réarme et c'est pas mal qu'on montre

00:22:10quand même une forme

00:22:12d'opposition à cela.

00:22:14Donc il ne faut pas

00:22:16dramatiser. Poutine n'est pas Hitler.

00:22:18Il n'a pas les moyens d'envahir l'Europe

00:22:20mais l'Europe doit être quand même vigilant

00:22:22quand elle a un voisin qui viole

00:22:24les frontières.

00:22:26Et qui cyberattaque ses hôpitaux.

00:22:28Il ne faut pas non plus

00:22:30sombrer dans un discours

00:22:32poutinolâtre.

00:22:34À l'inverse, ça reste un adversaire

00:22:36même si on a d'autres...

00:22:38Ni vis-à-vis de Poutine, ni vis-à-vis

00:22:40de la Chine.

00:22:42Attention, je vais être interpellé.

00:22:44Parce qu'en fait, la question que je me pose

00:22:46quand même, on dit, et c'est l'argument

00:22:48suprême, les Russes ne sont pas si

00:22:50forceux que ça puisqu'ils n'ont progressé que 200 km.

00:22:52Mais parce qu'ils ont eu en phase

00:22:542, à l'époque, la puissance américaine

00:22:56les moyens américains

00:22:58et ce qu'on a pu leur donner en moyens européens.

00:23:00Dès l'instant où Trump se désengage et que les

00:23:02Européens sont à poil, on peut imaginer

00:23:04que la progression russe, s'il n'y avait pas eu ça, aurait été

00:23:06beaucoup plus forte. D'où la menace.

00:23:08D'où la menace.

00:23:10Dans le Donbass, l'Ukraine avait depuis 2014

00:23:12construit ce qu'on appelle des forteresses.

00:23:14Il y avait des villes complètement

00:23:16protégées, surprotégées.

00:23:18La Mongole fière !

00:23:20La question spécialiste !

00:23:22Et puis la géographie

00:23:24du Donbass, c'est extrêmement compliqué.

00:23:26Surtout la partie industrielle.

00:23:28Partie industrielle, on en arrive à bout.

00:23:30Vous évacuez pas mon argument là.

00:23:32Pardon ? Évacuez pas mon argument.

00:23:34Il est entendable. S'il n'y avait pas eu

00:23:36la puissance américaine, plus les Européens.

00:23:38Mais c'est pour ça qu'il y a une fébrilité aujourd'hui.

00:23:40C'est pour ça qu'il y a une fébrilité aujourd'hui.

00:23:42Il n'y a aucun doute sur la menace.

00:23:44Oui, mais ce que je veux vous dire,

00:23:46c'est que la Russie a perdu, je ne sais pas,

00:23:48peut-être, le chiffre est

00:23:50800 000. Trump dit 800 000.

00:23:52J'en sais rien. Les Ukrainiens

00:23:54en ont perdu peut-être 600 000.

00:23:56Ce qui est colossal. Il y a plus d'un million

00:23:58d'hommes qui ont été blessés

00:24:00ou morts pendant cette guerre.

00:24:02On ne sait pas exactement. C'est un chiffre secret

00:24:04parce qu'évidemment, à chaque fois,

00:24:06on se dit qu'ils perdent beaucoup.

00:24:08Et la rhétorique habituelle, classique,

00:24:10mais qui a été survendue

00:24:12et qui n'est absolument pas vraie aujourd'hui,

00:24:14c'est que les Russes envoient des vagues de soldats

00:24:16comme ils le faisaient pendant la Seconde Guerre mondiale.

00:24:18Aujourd'hui, on est sur une guerre de drones

00:24:20qui a complètement changé la physionomie du champ de bataille.

00:24:22Aujourd'hui, c'est des petites unités.

00:24:24On essaye de s'échapper. On envoie les drones.

00:24:26On tape. Ce n'est absolument plus du tout

00:24:28la guerre qu'on faisait il y a deux ans.

00:24:30La guerre a complètement changé.

00:24:32Et ça aussi, ça fait peur. Pourquoi ?

00:24:34Parce que ça veut dire que les Russes, aujourd'hui,

00:24:36ont une armée qui est surpuissante.

00:24:38On a une armée qui est entraînée à cette guerre de drones,

00:24:40à cette guerre de tranchées.

00:24:42Ça fait trois ans qu'ils se battent avec les Ukrainiens.

00:24:44Les Américains n'ont pas cette expérience.

00:24:46Nous n'avons que des expériences

00:24:48de guerres asymétriques,

00:24:50de guérillas que nous avons combattus

00:24:52en Afrique, au Sahel, au Moyen-Orient,

00:24:54contre un ennemi qui se dérobe.

00:24:56Là, on vient de passer trois ans

00:24:58avec une guerre de haute intensité, avec un front.

00:25:00Et au lieu d'affaiblir la Russie,

00:25:02dont c'était l'objectif, je vous le signale,

00:25:04au départ, on en a fait

00:25:06un instrument militaire

00:25:08surpuissant.

00:25:10Aujourd'hui, oui.

00:25:12Et elle est plus importante, peut-être,

00:25:14qu'elle l'était à l'époque.

00:25:16Emmanuel Macron, au départ, devait s'exprimer à 20h.

00:25:18Il est quasiment 23h.

00:25:20Le président Dine ?

00:25:22Je ne sais pas. Il doit discuter.

00:25:24Peut-être qu'il a un plateau repas, je ne sais pas.

00:25:26En attendant, je vous propose, puisque vous savez

00:25:28qu'il est à Bruxelles, que c'était un sommet européen

00:25:30pour l'Europe de la défense.

00:25:32C'est bien beau de faire l'Europe de la défense.

00:25:34Les Français ne choisissent pas des armements français.

00:25:36Ils vont acheter aux Américains.

00:25:38Au moment où on dit qu'il faut séparer de l'oncle Sam,

00:25:40on continue à leur acheter des armes.

00:25:42Et Régis le rappelait très justement,

00:25:44il faut leur feu vert pour les utiliser.

00:25:46C'est très intéressant d'avoir un parking d'avion.

00:25:48Si vous ne pouvez pas les utiliser

00:25:50parce que vous n'avez pas acheté des rafales français

00:25:52mais des avions américains,

00:25:54ça vous fait une belle jambe.

00:25:56Ecoutez la présidente de la Commission européenne,

00:25:58Ursula von der Leyen.

00:26:00La présidente von der Leyen.

00:26:02Oui, qu'est-ce qu'il y a Eric Rommel ?

00:26:06Elle est tragique.

00:26:08Ecoutez-la et vous en débattez.

00:26:12C'est un moment décisif pour l'Europe

00:26:14et l'Ukraine en tant que membre de notre famille européenne

00:26:16vit également un moment décisif.

00:26:22L'Europe est confrontée à un danger clair et présent

00:26:24et doit donc être capable

00:26:26de se protéger, de se défendre

00:26:28tout comme nous devons donner à l'Ukraine

00:26:30les moyens de se protéger

00:26:32et d'oeuvrer en faveur d'une paix juste et durable.

00:26:36Vous l'avez trouvé comment Ursula von der Leyen ?

00:26:38Tragique, pardonnez-moi.

00:26:40Est-ce que vous vous souvenez pendant la crise Covid

00:26:42ce qu'elle avait fait, sa vidéo

00:26:44pour expliquer pour ceux qui n'avaient pas compris

00:26:46comment se laver les mains.

00:26:48Elle avait fait une vidéo, la présidente de la Commission européenne

00:26:50pour expliquer aux pauvres crétins que nous sommes

00:26:52comment se laver les mains sous un robinet.

00:26:54Vous vous en souvenez ou pas ?

00:26:56Elle a la compétence d'être une ancienne

00:26:58ministre de la Défense allemande.

00:27:00Elle représente qui ?

00:27:06Moi je serais un chef d'état européen

00:27:08mais je ne lui permettrais pas de gambader

00:27:10et de dire ce qu'elle dit quand elle a envie de le dire

00:27:12et de prendre la parole comme elle le fait.

00:27:14Elle est élue par personne.

00:27:16C'est surtout une femme qui a contribué

00:27:18à l'affaiblissement de l'Europe

00:27:20d'une part par le Green Deal

00:27:22le pacte vert

00:27:24qui a consisté

00:27:26à affaiblir

00:27:28notre économie

00:27:30et à la désarmer

00:27:32pour ce vocabulaire militaire

00:27:34mais en l'occurrence c'est vraiment ce qu'il s'est passé.

00:27:36C'est une femme qui a contribué à ce que la taxonomie

00:27:38vous savez ce système fiscal

00:27:40qui choisit quel type d'industrie

00:27:42quel type d'énergie il favorise

00:27:44défavorise

00:27:46le nucléaire d'une part

00:27:48et puis surtout tout ce qui est

00:27:50industrie de défense.

00:27:52Avant de dire

00:27:54je vais mobiliser 800 milliards

00:27:56ou nous allons mobiliser 800 milliards

00:27:58il faudrait lever

00:28:00ces obstacles que Ursula von der Leyen

00:28:02a grandement contribué

00:28:04à mettre et

00:28:06en affaiblissement terriblement

00:28:08l'Europe.

00:28:10Messieurs, que pensez-vous d'Ursula von der Leyen ?

00:28:12Je dirais qu'elle n'est pas

00:28:14simplement pathétique, ridicule

00:28:16elle est inquiétante surtout.

00:28:18C'est parce que le problème c'est effectivement

00:28:20qu'elle n'a aucune légitimité, personne ne l'a élu

00:28:22et elle s'arroge

00:28:24effectivement des compétences

00:28:26très importantes. Elle l'avait fait

00:28:28pendant le Covid.

00:28:30Elle a mené une politique à la commission

00:28:32à travers le Green Deal qui effectivement

00:28:34a affaibli les Etats et là on sent

00:28:36qu'elle veut jouer sa partition.

00:28:38Alors apparemment elle n'a pas réussi

00:28:40mais moi j'étais encore inquiet hier

00:28:42qu'avec ces 800 milliards

00:28:44on nous

00:28:46fasse

00:28:48une communauté de défense européenne

00:28:50sous l'égide allemand.

00:28:52Pourquoi pas ?

00:28:54C'est quand même un problème démocratique

00:28:56qu'une femme non élue comme ça

00:28:58s'arroge des pouvoirs

00:29:00aussi importants en Europe et ça démonte

00:29:02aussi la faiblesse de tous les chefs d'Etat qui

00:29:04devraient lui dire de rester à sa place.

00:29:06Régis ?

00:29:08Sur Ursula von der Leyen, je retiens

00:29:10une chose, c'est que

00:29:12au moment,

00:29:14quand l'harmonie existait

00:29:16entre l'administration Biden

00:29:18et l'Union Européenne pour prendre

00:29:20des sanctions contre la Russie pour mener

00:29:22la guerre en Ukraine, elle était souveraine.

00:29:24Elle s'était faite

00:29:26la chef de l'Union Européenne.

00:29:28On la voyait partout.

00:29:30Les Etats-Unis

00:29:32ont amené

00:29:34la puissance militaire, l'Europe

00:29:36la puissance financière et ont financé

00:29:38cette guerre et ça allait de l'avant.

00:29:40A cette époque, on l'a oublié aujourd'hui,

00:29:42Ursula von der Leyen avait postulé

00:29:44pour remplacer Stoltenberg

00:29:46à la tête de l'OTAN.

00:29:48Donc on est quand même dans

00:29:50un atlantisme

00:29:52absolu.

00:29:54Elle passait

00:29:56du côté américain

00:29:58du côté... En fait, c'est ça

00:30:00le problème de ces élites européennes.

00:30:02Ce sont des élites qui ont été

00:30:04gavées d'atlantisme

00:30:06pendant des décennies. C'est des gens

00:30:08qui ont juré par l'Amérique, qui

00:30:10l'ont fait finalement parce que l'Union Européenne

00:30:12l'oublie au départ, contrairement à ce que dit Donald Trump.

00:30:14L'Union Européenne a été

00:30:16approuvée, souhaitée par les

00:30:18Etats-Unis. Les deux pères fondateurs

00:30:20que sont Jean Monnet et Robert Schuman

00:30:22étaient des proches du président Roosevelt.

00:30:24Il y a eu un encouragement

00:30:26et d'ailleurs avec l'intention de gommer

00:30:28les souverainetés nationales

00:30:30un peu trop turbulentes

00:30:32et qui avaient causé des torts. Donc si vous voulez,

00:30:34il y avait dans le projet européen

00:30:36les Américains, ils voyaient une sorte d'Etats-Unis

00:30:38et en gros un supermarché

00:30:40dans lequel ils pourraient

00:30:42commercer ce qu'ils ont fait avec le plan Marshall

00:30:44c'est-à-dire déverser leurs produits

00:30:46culturels et les faire acheter par les Européens.

00:30:48Donc finalement il n'y avait pas d'incompatibilité

00:30:50et Ursula von der Leyen est au bout du

00:30:52compte l'incarnation de

00:30:54cette Europe voulue par les

00:30:56Etats-Unis. Aujourd'hui, malheureusement

00:30:58les Etats-Unis ne sont plus là. La locomotive

00:31:00n'est plus là. Alors là j'ai l'impression d'être

00:31:02un représentant de la droite qui serait jugé

00:31:04par des magistrats du syndicat de la magistrature.

00:31:06C'est violent. Donc les réquisitions

00:31:08contre Ursula von der Leyen

00:31:10se poursuivent avec Eric Tegner.

00:31:12Il va la défendre.

00:31:14Je suis quelqu'un de très juste

00:31:16et de très mesuré.

00:31:18Il ne faut pas oublier qu'Ursula von der Leyen

00:31:20est la création d'Emmanuel Macron.

00:31:22À l'époque elle était...

00:31:24Oui c'est vrai, il a poussé pour que...

00:31:26Et Angela Merkel, la chancelière allemande, n'en voulait pas.

00:31:28Au dépôt de Michel Barnier à l'époque.

00:31:30Comme quoi...

00:31:32Et donc après la dernière fois

00:31:34pour le coup là, lors des

00:31:36dernières élections, elle a été sauvée à nouveau.

00:31:38Et Ursula von der Leyen aujourd'hui,

00:31:40elle fait quand même partie d'une famille politique

00:31:42qui est le PPE, qui est la droite européenne.

00:31:44Donc ça montre qu'en fait, au-delà de la personne d'Ursula von der Leyen,

00:31:46c'est un problème d'institution

00:31:48et c'est un problème extrêmement profond.

00:31:50Et c'est ça qui est important de souligner je pense.

00:31:52Le Président a fini de dîner les amis.

00:31:54Le Président a fini de dîner.

00:31:56Il va parler dans 10 minutes.

00:31:58Écoutez, j'en sais rien

00:32:00mais il a fini de dîner avec ses homologues.

00:32:02Il a fini de dîner.

00:32:04C'est une information toute fraîche de Bruxelles.

00:32:06Il a fini de dîner.

00:32:08Donc on espère le voir dans 10 minutes.

00:32:10Va-t-il nous faire peur une nouvelle fois ?

00:32:12Va-t-il être alarmiste comme hier ?

00:32:14Anxiogène, pourquoi pas ?

00:32:16En attendant, écoutez Volodymyr Zelensky,

00:32:18Président ukrainien qui était à Bruxelles évidemment aujourd'hui.

00:32:20Nous sommes très reconnaissants de ne pas être seul

00:32:22et ce ne sont pas que des mots.

00:32:24Nous le ressentons.

00:32:26C'est très important.

00:32:28Vous avez envoyé un signal fort au peuple ukrainien,

00:32:30aux combattants ukrainiens,

00:32:32à la ville, à toutes nos familles

00:32:34et c'est formidable de ne pas être seul.

00:32:36Nous le ressentons et nous le savons.

00:32:38Merci beaucoup pour tout.

00:32:40Voilà le Président ukrainien.

00:32:42Merci.

00:32:44Le Président va mettre le costume

00:32:46parce que Trump lui reprochait.

00:32:48La fois d'après, c'est le costume cravate

00:32:50quand il va aller à la Maison Blanche.

00:32:52Il y a tout.

00:32:54Il faut expliquer que Donald Trump,

00:32:56à peine Volodymyr Zelensky avait quitté sa voiture

00:32:58devant la Maison Blanche,

00:33:00il s'est mis sur votre 31

00:33:02alors que Volodymyr Zelensky a expliqué

00:33:04que tant que son pays serait en guerre,

00:33:06il ne remettrait pas un costume et une cravate

00:33:08mais il s'habillerait en tenue de guerre.

00:33:10Il était agacé.

00:33:12Il a agacé énormément de monde.

00:33:14Il y a quand même Mike Johnson

00:33:16qui est le Président de la Chambre des Représentants américaine

00:33:18qui a toujours été, lors des 4 dernières années,

00:33:20très pro-ukrainien,

00:33:22qui parlait de démission

00:33:24du côté de Volodymyr Zelensky.

00:33:26Il s'est quand même extrêmement fragilisé ces derniers jours

00:33:28et là, il essaie aussi quand même

00:33:30de sauver son poste.

00:33:32Et donc là, la blanche cravate,

00:33:34c'est obligé.

00:33:36Il est comme ça depuis 3 ans.

00:33:38Avec Joe Biden, il est habillé comme ça.

00:33:40À l'époque de George Bush,

00:33:42il y avait deux congressmans démocrates

00:33:44qui étaient, il y avait une réunion de travail

00:33:46avec le Président qui était arrivé sans cravate.

00:33:48Je suis un très mauvais exemple ce soir.

00:33:50Qui était arrivé sans cravate

00:33:52et George Bush leur avait dit

00:33:54vous retournez chez vous, vous revenez avec une cravate.

00:33:56C'est Jean-Michel Apathy qui donne des leçons de liberté d'expression.

00:33:58Mais Gauthier, ce que vous avez dit,

00:34:00Gauthier, ce que vous avez dit est passionnant.

00:34:02Oh, il vous reviendrait demain.

00:34:04C'est passionnant. Vous avez vu.

00:34:06Non mais vous avez dit, oui, mais à chaque fois,

00:34:08il venait comme ça. C'est pour ça que ça s'est mal passé.

00:34:10Parce qu'en fait, depuis 2 ans et demi, personne ne dit non.

00:34:12Alors ce n'est pas Emmanuel Macron.

00:34:14Je précise que ce n'est pas Emmanuel Macron.

00:34:16C'est la presse. C'est un test micro.

00:34:18C'est un test micro. Ça frémit.

00:34:20Ça bouge du côté de Bruxelles.

00:34:22Je le disais, Emmanuel Macron a terminé de dîner.

00:34:24Bon, Judith,

00:34:26qu'est-ce qui vous fait rire, messieurs ?

00:34:28Non, rien.

00:34:30Vous ne riez pas dans votre coin.

00:34:32On s'attendait à voir Emmanuel Macron.

00:34:34Il y a un test micro. C'est normal.

00:34:36Avant moi, tous les soirs,

00:34:38il y a un test micro.

00:34:40Je rigole.

00:34:42Bon, Judith, on voit que Volodymyr Zelensky

00:34:44remercie Emmanuel Macron après son discours d'hier.

00:34:46Oui.

00:34:48C'est bien le moins.

00:34:50Apparemment, l'épreuve qu'il a subie dans le bureau

00:34:52Oval a rappelé à Zelensky

00:34:54l'importance

00:34:56de se montrer reconnaissant.

00:34:58Je crois qu'il est encore traumatisé

00:35:00par la leçon

00:35:02que lui a infligée

00:35:04Donald Trump.

00:35:06Mais

00:35:08Zelensky ne se fait aucune illusion.

00:35:10À l'heure où nous parlons,

00:35:12il est parti ou en partance

00:35:14pour l'Arabie saoudite

00:35:16où les choses sérieuses vont se passer

00:35:18puisqu'il va négocier

00:35:20avec les États-Unis.

00:35:22D'ailleurs, il était question au départ

00:35:24qu'il fasse une conférence de presse commune

00:35:26avec Emmanuel Macron.

00:35:28Puisqu'il est parti, ça sera Emmanuel Macron

00:35:30seul. Oui, Eric Tegner.

00:35:32Ça montre qu'Emmanuel Macron ne pèse pas.

00:35:34Les négociations se passent ailleurs aujourd'hui.

00:35:36On est simplement dans une entreprise de communication.

00:35:38C'est ça que ça montre, pour moi,

00:35:40cette conférence de presse

00:35:42à heure tardive et en retard.

00:35:44C'est juste pour reprendre l'angle avec les Américains.

00:35:46Ce n'est pas une négociation avec les Russes.

00:35:48Il ne va pas assister.

00:35:50C'est juste les Américains qu'il va rencontrer en Arabie saoudite.

00:35:52Les négociations ont commencé il y a longtemps.

00:35:54Ça veut dire que c'est prioritaire

00:35:56par rapport à tout ce que peut dire Emmanuel Macron.

00:35:58Puisqu'Emmanuel Macron a dîné et qu'il y a un monsieur

00:36:00qui est venu tester le son, je ne vais lancer aucun sonore

00:36:02de peur de louper ne serait-ce que 12 secondes

00:36:04de la parole présidentielle.

00:36:06Mais nous étions tout à l'heure

00:36:08sur le plateau de punchline avec Laurence Ferrer

00:36:10avec le frère du général de Villiers, Emmanuel de Villiers.

00:36:12Évidemment, on s'est rappelé

00:36:14que le frère s'est fait

00:36:16non pas limoger puisqu'il a démissionné

00:36:18mais après une pression maximale

00:36:20d'Emmanuel Macron parce qu'il avait dit devant

00:36:22une commission d'enquête, donc il était obligé quelque part

00:36:24de parler, sous serment

00:36:26qu'il regrettait la coupe budgétaire

00:36:28quand Emmanuel Macron arrive, il coupe dans le budget

00:36:30de l'armée avant de faire machine arrière.

00:36:32On venait envie de se dire que de temps perdu

00:36:34au début du premier quinquennat d'Emmanuel Macron,

00:36:36Alexandre de Vecchio. Il a sacrifié

00:36:38un grand chef des armées

00:36:40pour au final lui donner raison.

00:36:42Il avait dit d'ailleurs c'est moi le chef.

00:36:44Je suis votre chef.

00:36:46La vanité...

00:36:48Mais au-delà même

00:36:50de cette affaire, c'est quand même

00:36:52il y a un certain nombre de personnes, je pense qu'on pourrait remonter

00:36:54à Philippe Séguin au moment du

00:36:56traité de Masquich qui disait que

00:36:58cette Europe-là, cette

00:37:00technocratie-là était quand même une machine

00:37:02à produire de la faiblesse

00:37:04et donc on pourrait remonter à la chute du mur

00:37:06de Berlin où on croyait la technocratie,

00:37:08le marché, le droit

00:37:10allaient permettre de faire un monde

00:37:12pacifié. C'est toutes

00:37:14ces personnes-là qui ont été dans l'erreur

00:37:16et Emmanuel Macron est un produit

00:37:18de ce monde-là. Il est totalement pris à contre-pied

00:37:20par le retour de l'histoire

00:37:22tout simplement aujourd'hui.

00:37:24Donc là on a quelqu'un qui n'a pas

00:37:26le sens de l'histoire et qui joue justement

00:37:28au chef historique. Donc ça crée

00:37:30une forme de décalage. Et pour l'anecdote,

00:37:32on oublie souvent, ça ressort un petit peu ces dernières

00:37:34semaines, qu'Emmanuel Macron lorsqu'il faisait partie

00:37:36de la commission Attali, il avait suggéré

00:37:38à Jacques Attali, c'est lui qui l'a raconté,

00:37:40finalement de bazarder notre programme

00:37:42nucléaire. Éric Rebelle, c'est vrai

00:37:44qu'on a perdu du temps au début du premier quinquennat.

00:37:46Il a quand même sacrifié

00:37:48un grand chef des armées, le général De Villiers,

00:37:50pour lui donner raison sept ans plus tard

00:37:52et même un peu avant. Bien sûr, en plus

00:37:54quand vous témoignez, vous l'avez rappelé Gauthier, devant une commission

00:37:56d'enquête, vous témoignez sous serment. Bien sûr.

00:37:58Il est hors de question de dire

00:38:00ce que vous ne pensez pas parce que là vous pouvez être attrapé par la patrouille

00:38:02si j'ose dire. Ici on n'est pas sous serment

00:38:04mais on dit ce qu'on pense. Évidemment.

00:38:06D'ailleurs, personne n'est pris à défaut

00:38:08de dire ce qu'il ne pense pas. Absolument.

00:38:10Est-ce qu'on aurait la cruauté

00:38:12de rappeler aussi,

00:38:14puisqu'on parlait du nucléaire et de la commission Jacques Attali,

00:38:16que jusqu'au discours de Belfort,

00:38:18Emmanuel Macron considère qu'il faut

00:38:20fermer 12 ou 13 réacteurs nucléaires,

00:38:22qu'il ferme Fessenheim,

00:38:24qu'il considère que l'énergie nucléaire

00:38:26n'est pas à l'avenir du pays et qu'il faut

00:38:28sans doute... Fessenheim, non mais d'accord.

00:38:30Fessenheim, juste d'accord.

00:38:32Mais vous vous souvenez de Jean-Bernard Rémy,

00:38:34qui est le patron d'EDF à ce moment-là,

00:38:36qui est interrogé

00:38:38aux universités d'été du MEDEF

00:38:40et qui dit, mais moi j'ai pas

00:38:42de discours de Belfort, donc on

00:38:44relance un programme nucléaire.

00:38:46Le patron d'EDF dit, mais moi j'ai pas de soudeurs

00:38:48pour ouvrir des réacteurs, puisqu'on m'a demandé

00:38:50de les fermer. Parce qu'on a perdu des compétences.

00:38:52On a perdu des compétences. On a même

00:38:54fait venir une main d'oeuvre qualifiée des Etats-Unis.

00:38:56Absolument, de Westinghouse, qui est

00:38:58le concurrent de Framatome.

00:39:00Erreur sur le budget de l'armée.

00:39:02Bon, Chirac avait ouvert aussi les budgets de l'armée.

00:39:04J'ai l'allumage, si on se souvient, puisqu'on en parlait tout à l'heure.

00:39:06Mais erreur aussi sur le nucléaire.

00:39:08Aujourd'hui, le président

00:39:10de la République dit, je suis le seul à pouvoir

00:39:12d'essayer d'appuyer sur le bouton nucléaire.

00:39:14Mais il a considéré au début

00:39:16de son quinquennat que le nucléaire civil

00:39:18était une énergie dépassée.

00:39:20Pour maintenant vouloir, enfin,

00:39:22il avait dit ça pendant la campagne, mettre des mini-réacteurs

00:39:24partout en France. Je suis pas sûr qu'on les voit un jour,

00:39:26ces mini-réacteurs. Vous avez parlé de Chirac.

00:39:28Très intéressant. C'est Jacques Chirac

00:39:30qui a fait en sorte qu'Eric et moi ne faisions

00:39:32pas notre service militaire.

00:39:34Alexandre Devecqueux non plus.

00:39:36Vous avez eu la fameuse journée.

00:39:38Ah oui, j'ai eu cette journée.

00:39:40Vous vérifiez qu'on sait bien lire et écrire.

00:39:42Et on vous a appelé.

00:39:44On vous projette. Et les préservatifs.

00:39:46J'ai fait mes classes sur tout.

00:39:48Qu'est-ce que vous avez dit

00:39:50avec les préservatifs ?

00:39:52Moi, j'avais eu plus de cours

00:39:54d'éducation sexuelle pendant ma JAPD

00:39:56sur comment utiliser un préservatif

00:39:58que sur comment utiliser un fusil.

00:40:00C'était mes pratiques.

00:40:04Vous avez fait

00:40:06préparation militaire supérieure à l'époque.

00:40:08J'ai fait préparation militaire parachutiste.

00:40:10Vous avez sauté ?

00:40:12J'ai pas sauté parce que

00:40:14j'ai dû aller passer l'oral de mon bac.

00:40:16J'ai fait toute la

00:40:18PMP et j'ai pas fait

00:40:20les sauts. Donc j'ai pas été breveté.

00:40:22Mais après, j'ai fait mon service dans la marine.

00:40:24Plus sérieusement, tout ça pour dire, n'était-ce pas une erreur

00:40:26de supprimer le service militaire

00:40:28au moment où Emmanuel Macron dit

00:40:30la patrie aura besoin de vous.

00:40:32Donc autant dire,

00:40:34Alexandre, Eric, moi, casque et fusil

00:40:36dans la décennie qui vient peut-être.

00:40:38Il fallait pas le supprimer

00:40:40à tous les points de vue.

00:40:42C'était une erreur du point de vue de la cohésion nationale.

00:40:44C'était une erreur du point de vue de la défense.

00:40:46Il fallait évidemment le réformer

00:40:48en profondeur.

00:40:50Tel qu'il était conçu,

00:40:52il y avait quand même

00:40:54des gens pour lesquels c'était utile,

00:40:56y compris d'ailleurs du point de vue de l'illettrisme

00:40:58et puis des gens pour lesquels c'était

00:41:00du temps perdu

00:41:02à faire des bêtises absolues.

00:41:04Vous entrenez la mesure de la France.

00:41:06C'est incroyable.

00:41:08On voit non plus la mémoire

00:41:10en milieu des choses.

00:41:12Ce que je veux dire, c'est important

00:41:14parce qu'il y avait des gens qui ne sortaient jamais de leur campagne.

00:41:16Laissez témoigner nos deux vétérans.

00:41:18Moi, j'ai fait mon service militaire, je me souviens,

00:41:20j'avais des camarades de Chambray

00:41:22qui étaient des canaks qui venaient de Nouvelle-Calédonie.

00:41:24Je n'aurais jamais rencontré des canaks

00:41:26dans ma vie probablement.

00:41:28J'ai des copains qui ont appris à lire.

00:41:30Le président de la République.

00:41:32Ça y est, on l'écoute.

00:41:34On se retrouve juste derrière.

00:41:36Mesdames et messieurs, merci pour votre patience.

00:41:38Nous venons donc de conclure

00:41:40le Conseil exceptionnel

00:41:42qui se tenait aujourd'hui

00:41:44et avec lui une discussion

00:41:46essentielle pour

00:41:48l'affirmation des intérêts propres

00:41:50de l'Union européenne.

00:41:52Pour le soutien à l'Ukraine

00:41:54et pour la sécurité

00:41:56en Europe, puis pour accélérer

00:41:58sur notre agenda d'investissement

00:42:00dans la défense européenne.

00:42:02C'était les deux sujets de notre échange aujourd'hui.

00:42:04J'ai eu l'occasion de le redire hier

00:42:06aux Françaises et aux Français,

00:42:08nous sommes entrés dans une nouvelle ère

00:42:10et face aux incertitudes qui croissent,

00:42:12il faut que les Européens

00:42:14créent leur propre certitude

00:42:16en quelque sorte.

00:42:18D'abord pour l'Ukraine,

00:42:20pour la discussion avec le Président Zelensky,

00:42:22des conclusions adoptées

00:42:24puis de la discussion ce soir.

00:42:26Et évidemment pour la sécurité

00:42:28des Européens à court terme

00:42:30et de manière plus structurelle

00:42:32à travers le plan que nous avons adopté.

00:42:34Je veux à cet égard remercier

00:42:36le Président du Conseil européen, Antonio Costa,

00:42:38d'avoir permis cet échange

00:42:40et ces décisions du jour,

00:42:42et la Présidente von der Leyen

00:42:44pour le plan qui nous a été soumis.

00:42:46En effet,

00:42:48le moment que nous vivons est grave pour l'Europe,

00:42:50tout le monde en a conscience,

00:42:52et nous avons fait dès le premier jour

00:42:54des choix forts,

00:42:56de soutenir l'Ukraine face à la guerre

00:42:58d'agression de la Russie,

00:43:00et ce faisant de soutenir

00:43:02son indépendance et sa liberté.

00:43:04Et ce qui se joue en Ukraine,

00:43:06c'est évidemment la sécurité

00:43:08et la souveraineté de ce pays,

00:43:10mais c'est également notre sécurité à tous.

00:43:12Ce Conseil européen

00:43:14a acté la poursuite

00:43:16du soutien européen financier

00:43:18et militaire à l'Ukraine,

00:43:20et quelques principes fondamentaux

00:43:22qui doivent nous orienter

00:43:24sur le chemin d'une paix solide et durable.

00:43:26Et à ce titre, les grands principes

00:43:28que nous avions actés à la réunion de Paris

00:43:30le 17 février dernier,

00:43:32confirmés ensuite à Londres,

00:43:34ont été validés par tous.

00:43:36Nous voulons la paix pour l'Ukraine

00:43:38et par l'Ukraine,

00:43:40et les Ukrainiens la veulent plus encore.

00:43:42Le Président Zelensky l'a lui-même redit ce midi.

00:43:44Nous voulons une paix solide et durable,

00:43:46c'est-à-dire une paix qui garantisse

00:43:48la souveraineté de l'Ukraine,

00:43:50et qui ne soit pas une prime pour l'agresseur,

00:43:52ni une capitulation,

00:43:54ni un cessez-le-feu sans garantie,

00:43:56expérience que nous avons déjà vécue en 2014,

00:43:58je le rappelais là aussi hier.

00:44:00C'est la raison pour laquelle

00:44:02l'idée d'une séquence

00:44:04que nous avons soutenue en lien direct

00:44:06avec le Président Zelensky,

00:44:08avec le Premier ministre Starmer

00:44:10et le Chancelier Scholz

00:44:12l'augmente discutée aujourd'hui

00:44:14et approuvée par tous.

00:44:16L'idée que nous allions d'abord

00:44:18vers une trêve qui permette

00:44:20d'être mesurée et vérifiée,

00:44:22trêve dans les airs, sur mer

00:44:24et sur les infrastructures civiles,

00:44:26qui puisse ensuite permettre de discuter

00:44:28ce qui constitue les garanties

00:44:30de sécurité au sens large

00:44:32qui vont du renforcement de l'armée

00:44:34ukrainienne à la présence

00:44:36de forces européennes

00:44:38ou non européennes sur le sol ukrainien

00:44:40jusqu'à d'autres types de garanties.

00:44:42A ce titre, j'ai invité

00:44:44l'ensemble des collègues qui souhaitaient y participer

00:44:46à la réunion qui se tiendra à Paris

00:44:48le 11 mars prochain

00:44:50avec nos chefs d'état-major.

00:44:52A ce titre

00:44:54et au-delà, la priorité

00:44:56évidemment est

00:44:58de soutenir l'Ukraine et son armée

00:45:00à très court terme.

00:45:02C'est les choix que nous avons faits

00:45:04tous de manière coordonnée ces derniers jours

00:45:06en renforçant ou en accélérant

00:45:08les paquets d'aides déjà décidés

00:45:10ou en mobilisant nos principaux opérateurs

00:45:12pour faire face aux besoins

00:45:14les plus brûlants de l'armée ukrainienne.

00:45:16En 2025,

00:45:18l'Union européenne fournira

00:45:20à l'Ukraine 30,6 milliards d'euros

00:45:22au titre de la Facilité pour l'Ukraine

00:45:24et de l'initiative ERA du G7

00:45:26financée par, vous le savez,

00:45:28les intérêts des actifs russes immobilisés.

00:45:30Et nous avons confirmé

00:45:32la disponibilité des Européens

00:45:34à accroître en urgence

00:45:36notre soutien militaire à l'Ukraine

00:45:38et à répondre à ses besoins les plus pressants en matériel,

00:45:40en examinant aussi toutes les initiatives

00:45:42pour y parvenir.

00:45:46Au-delà de ces éléments de court terme,

00:45:48ce Conseil européen a décidé

00:45:50d'accélérer sur l'investissement en soutien

00:45:52à la défense européenne.

00:45:54Et cela en lien direct avec le contexte

00:45:56que je viens de rappeler.

00:45:58Et parce que l'analyse partagée par tous les Etats membres

00:46:00est en effet que la Russie,

00:46:02comme là aussi je le rappelais hier aux Françaises

00:46:04et aux Français constituent

00:46:06dans la durée une menace existentielle

00:46:08pour l'ensemble des Européens

00:46:10et donc aussi pour la France.

00:46:12Nous sommes aussi convaincus

00:46:14et nous respectons que beaucoup de nos alliés historiques

00:46:16ont aujourd'hui d'autres priorités

00:46:18que l'Europe et qu'en effet

00:46:20nous ne pourrons plus toucher les dividendes de la paix.

00:46:22C'est ce constat qui nous a conduits

00:46:24dès 2017

00:46:26à lancer un exercice stratégique inédit

00:46:28puis à faire voter

00:46:30deux lois de programmation militaire qui auront conduit

00:46:32à doubler le budget des armées françaises.

00:46:34Mais après

00:46:36le réveil de l'agenda

00:46:38de Versailles

00:46:40décidant de l'autonomie stratégique

00:46:42pour les Européens,

00:46:44ce sont maintenant des décisions qui marquent

00:46:46sur le plan de la défense

00:46:48un passage à l'action.

00:46:50Avec l'emprunt de 150 milliards d'euros

00:46:52de la Commission garantie sur le budget de l'Union,

00:46:54les Etats membres pourront

00:46:56se voir prêter aux meilleures conditions

00:46:58du marché des financements qui permettront

00:47:00des équipements de court terme

00:47:02et de manière plus immédiate.

00:47:04La décision

00:47:06ensuite de règles plus flexibles

00:47:08du pacte de stabilité et de croissance

00:47:10permettra de libérer des investissements

00:47:12de défense au niveau national

00:47:14par les Etats membres.

00:47:16Plusieurs programmes du budget européen,

00:47:18notamment les fonds structurels, sont repriorisés

00:47:20par la Commission pour pouvoir être utilisés

00:47:22là aussi sur

00:47:24les dépenses en matière de défense.

00:47:26La Banque européenne d'investissement

00:47:28sera aussi mobilisée,

00:47:30plutôt remobilisée,

00:47:32sur ses actifs et ses activités.

00:47:34Et, évidemment,

00:47:36l'épargne européenne, que nous savons abondante,

00:47:38servira aussi

00:47:40et sera mobilisée pour la base industrielle

00:47:42de défense européenne, notamment par l'Union

00:47:44des marchés de capitaux.

00:47:46Toutes ces actions de court terme,

00:47:48et je remercie encore une fois la Commission pour ce travail,

00:47:50ont été validées.

00:47:52Nous avons aussi donné des orientations supplémentaires

00:47:54pour le Livre blanc qui sera finalisé

00:47:56en mars et qui permettra ensuite

00:47:58de préparer des décisions supplémentaires,

00:48:00en particulier de financement.

00:48:02Parce qu'au-delà de la mesure de très court terme

00:48:04du prêt de 150 milliards,

00:48:06il faut trouver, en effet,

00:48:08des financements communs plus pérennes.

00:48:10J'ai pu là-dessus faire plusieurs propositions

00:48:12et je pourrai y revenir, si vous le souhaitez, dans les questions.

00:48:14Ce qui importe, à mes yeux aussi,

00:48:16c'est la méthode derrière ça.

00:48:18C'est que nous avons, évidemment, besoin de dépenser davantage,

00:48:20d'investir davantage dans notre défense.

00:48:22Mais ce que nous soutenons,

00:48:24c'est que les dépenses ne soient pas de l'achat

00:48:26de matériel sur étagère qui, à nouveau,

00:48:28serait du matériel non européen.

00:48:30Et comme vous le savez, c'est ce que la France soutient

00:48:32depuis plusieurs années, ce qui a été là aussi acté,

00:48:34ce qui suppose de définir

00:48:36des domaines de priorité,

00:48:38ceux sur lesquels nous avons

00:48:40soit des dépendances,

00:48:42soit des concurrences entre des solutions européennes

00:48:44et non européennes.

00:48:46Défense aérienne et antimissiles,

00:48:48système d'artillerie, il y inclut les capacités de frappe

00:48:50dans la profondeur,

00:48:52mission, drones et systèmes antidrones,

00:48:54facilitateurs stratégiques,

00:48:56il y inclut pour le spatial et la protection

00:48:58des infrastructures critiques,

00:49:00mobilité militaire, cyber,

00:49:02intelligence artificielle

00:49:04et guerre électronique.

00:49:06Sur ces domaines-là, la méthode est d'identifier

00:49:08les meilleurs entrepreneurs

00:49:10et les meilleures entreprises que nous avons,

00:49:12les programmes déjà existants,

00:49:14essayer d'accélérer leur rythme et augmenter

00:49:16leur capacité de production,

00:49:18et demander à chaque Etat membre de réexaminer

00:49:20les commandes en cours pour voir s'il peut prioriser

00:49:22des commandes européennes,

00:49:24revenir sur les règles

00:49:26aujourd'hui trop lourdes des procédures d'attribution

00:49:28et donc simplifier les règles

00:49:30de passation de ces marchés,

00:49:32revenir aussi sur les règles très coûteuses

00:49:34et non compétitives du retour

00:49:36géographique qui existe pour beaucoup

00:49:38de nos programmes, le spatial

00:49:40étant sans doute l'un des premiers tests,

00:49:42et je le dis, un jour de succès spatial

00:49:44européen avec le tir d'Ariane 6.

00:49:46Nous y sommes donc,

00:49:48c'est un véritable sursaut d'investissement

00:49:50européen qui est aujourd'hui décidé,

00:49:52qui n'est qu'une étape, avant

00:49:54le livre blanc, des décisions supplémentaires

00:49:56qui viendront dans ce semestre

00:49:58au niveau du Conseil, mais une articulation

00:50:00plus profonde, comme vous l'avez compris,

00:50:02de notre base industrielle et technologique de défense

00:50:04européenne.

00:50:06Ces décisions, pour moi, sont un élément

00:50:08clé de ce que j'appelais hier de mes voeux

00:50:10et ce sur quoi nous sommes aussi mobilisés

00:50:12au niveau national,

00:50:14c'est-à-dire que compte tenu de la menace et quoi

00:50:16devienne en Ukraine,

00:50:18nous avons besoin d'augmenter nos capacités

00:50:20de défense et nous avons besoin

00:50:22de bâtir, sur les quelques années qui

00:50:24viennent, des capacités de

00:50:26défense autonomes pour les Européens.

00:50:28Je me félicite des

00:50:30choix qui ont été faits aujourd'hui,

00:50:32mais aussi

00:50:34du très large consensus qui a émergé de nos échanges

00:50:36et qui marque à mes yeux

00:50:38une grande lucidité des Européens

00:50:40et un réveil stratégique

00:50:42profond. Nous aurons donc

00:50:44dans les semaines à venir à en tirer toutes les conséquences

00:50:46sur le plan économique lors du prochain

00:50:48Conseil, sur le plan de la défense

00:50:50et de la sécurité dans les semaines qui viennent

00:50:52par de nouvelles décisions. Je vais maintenant

00:50:54répondre à vos questions.

00:51:00Merci, M. le Président.

00:51:02Francesco Fontemaggi pour l'agence France Presse.

00:51:04Vous avez évoqué cette réunion

00:51:06des chefs d'Etat-major des

00:51:08pays qui sont prêts à apporter des

00:51:10garanties dans le cadre d'un

00:51:12accord de paix en Ukraine

00:51:14s'il advient,

00:51:16qui aura lieu mardi. Vous avez

00:51:18invité, si j'ai bien compris, aussi des chefs d'Etat

00:51:20et de gouvernement à y participer.

00:51:22Est-ce que vous pouvez nous dire

00:51:24combien de pays sont

00:51:26prêts à participer à cette réunion

00:51:28et au-delà à la coalition

00:51:30pour ces garanties

00:51:32de sécurité ? Et donc, est-ce que

00:51:34la coalition,

00:51:36le plan franco-britannique

00:51:38ou français soutenu par les

00:51:40Britanniques, je ne sais pas comment il faut l'appeler,

00:51:42commence à prendre forme ? Est-ce que vous pouvez nous dire

00:51:44où ça en est et à quel moment

00:51:46vous serez prêts à aller le présenter

00:51:48à nouveau au président

00:51:50Trump, notamment à Washington ?

00:51:52Et sur ce point-là,

00:51:54est-ce que vous avez pu avancer

00:51:56sur le backstop, l'éventuel filet

00:51:58de sécurité que beaucoup de pays réclament

00:52:00des Etats-Unis pour pouvoir

00:52:02eux-mêmes s'engager à porter des garanties ?

00:52:04Merci. Merci beaucoup.

00:52:06Sur l'initiative que nous avons prise

00:52:08en lien avec le président Zelensky,

00:52:10avec le Premier ministre

00:52:12Starmer, avec aussi le chancelier

00:52:14Scholz et plusieurs collègues

00:52:16qui sont en soutien, et je veux ici remercier aussi

00:52:18la Norvège, les Pays-Bas

00:52:20et plusieurs autres.

00:52:22Nous avons, au fond,

00:52:24essayé,

00:52:26par une séquence,

00:52:28une série de séquences qui ont été construites,

00:52:30d'éviter un cessez-le-feu

00:52:32qui serait négocié à la va-vite sans aucune garantie.

00:52:34Et donc,

00:52:36cette proposition de séquence,

00:52:38elle a été discutée en permanence durant les derniers jours,

00:52:40par des échanges

00:52:42avec nos amis

00:52:44ukrainiens, avec

00:52:46le président Trump et ses équipes.

00:52:48Vous l'avez vu, donc,

00:52:50dès la semaine prochaine, et c'est une très bonne chose,

00:52:52il y aura une reprise des discussions qui se fera.

00:52:54Et donc, l'idée est que

00:52:56ceux-ci puissent avancer

00:52:58lors des pourparlers qui vont reprendre,

00:53:00au niveau négociateur,

00:53:02en Arabie saoudite,

00:53:04la semaine prochaine.

00:53:06Et donc, pour la première fois depuis le début de ce processus,

00:53:08qui était aussi un de nos objectifs,

00:53:10il y a bien un processus qui existe

00:53:12entre les Etats-Unis et l'Ukraine,

00:53:14au niveau de ces négociateurs,

00:53:16pour pouvoir avancer sur ce schéma.

00:53:18Et donc, nous avançons de manière concrète

00:53:20pour voir ce qui est accepté par les uns et les autres,

00:53:22et pour que, en effet,

00:53:24cette séquence qui permette de construire

00:53:26d'abord une trêve mesurable,

00:53:28puis les conditions de garantie de sécurité,

00:53:30les mesures de confiance, et, à la fin,

00:53:32une paix durable puisse être suivie.

00:53:34Et donc, c'est en temps réel, en quelque sorte, maintenant,

00:53:36mais il n'y aurait pas de plan caché

00:53:38ou de plan qui serait préparé.

00:53:40L'action se fait chaque jour,

00:53:42et donc, les contacts sont permanents.

00:53:44J'ai eu tout à l'heure un entretien bilatéral

00:53:46avec le président Zelensky sur ce sujet.

00:53:48Juste avant de vous retrouver après le Conseil,

00:53:50j'ai eu un échange avec le Premier ministre Starmer,

00:53:52et nous aurons les Américains

00:53:54dans les prochaines heures.

00:53:56Donc, nous avançons, et nous verrons

00:53:58ce qui arrive à cheminer

00:54:00dans les prochains jours

00:54:02au niveau des négociateurs,

00:54:04donc, à Riyad.

00:54:06Sur, ensuite, ce qu'on appelle

00:54:08garantie de sécurité,

00:54:10il faut voir d'où on part.

00:54:12Les Russes ont très clairement dit

00:54:14quelle était leur volonté.

00:54:16Ils l'ont dit lors des négociations

00:54:18qui s'étaient tenues à Istanbul au printemps 2022,

00:54:20et ça a été rappelé par plusieurs officiels.

00:54:22Pas d'OTAN,

00:54:24aucune armée étrangère,

00:54:26et une démilitarisation de l'Ukraine

00:54:28que les Russes veulent voir

00:54:30comme un pays neutre,

00:54:32ce qui veut dire un format d'armée très réduit.

00:54:34Ces conditions sont évidemment inacceptables

00:54:36pour les Ukrainiens, mais pour nous tous,

00:54:38parce que c'est recréer

00:54:40en quelque sorte, et je dirais en pire,

00:54:42les conditions de 2014,

00:54:44et, à coup sûr, c'est permettre

00:54:46à la Russie de prendre quelques années

00:54:48pour se réorganiser et lancer à nouveau une opération

00:54:50qui menacerait la sécurité

00:54:52et la souveraineté de l'Ukraine,

00:54:54et, ce faisant, la nôtre.

00:54:56En termes de garantie de sécurité,

00:54:58il y a, si je puis dire, plusieurs options qui existent.

00:55:00Il y a d'abord l'idée de dire

00:55:02nous soutenons tous,

00:55:04dès d'une armée ukrainienne

00:55:06de taille

00:55:08et de nature,

00:55:10à pouvoir résister à une agression russe.

00:55:12C'est-à-dire un format d'armée

00:55:14de plusieurs centaines de milliers d'hommes

00:55:16avec des équipements

00:55:18de meilleure qualité,

00:55:20et, en particulier,

00:55:22une défense solaire et toute une catégorie de capacités

00:55:24qui permettent de résister.

00:55:26Sur ce volet-là, je crois pouvoir dire

00:55:28qu'il y a unanimité des alliés.

00:55:30Je n'ai entendu aucun des alliés,

00:55:32c'est-à-dire européens et non-européens,

00:55:34dire qu'on ne veut pas participer à ces garanties de sécurité.

00:55:36Il y a vraiment un consensus très fort.

00:55:38Tout le monde est d'accord.

00:55:40Il y a ensuite l'idée de dire,

00:55:42comme il y a un refus, aujourd'hui, américain,

00:55:44de rentrer dans l'OTAN.

00:55:46La meilleure garantie de sécurité, c'est l'adhésion à l'OTAN.

00:55:48Nous la soutenons.

00:55:50C'est des mécanismes de type adhésion dans l'OTAN.

00:55:52Certains pays ou commentateurs

00:55:54ont proposé des mécanismes

00:55:56type article 5 ou des solidarités.

00:55:58Jusqu'à présent, les Etats-Unis d'Amérique

00:56:00ont refusé tous ces mécanismes

00:56:02de type otanien.

00:56:04Il y a une autre catégorie qui consiste à déployer

00:56:06sur une base

00:56:08et sur des décisions totalement nationales

00:56:10une série d'armées,

00:56:12pas sur la ligne de front,

00:56:14pas en zone occupée,

00:56:16mais le jour d'après

00:56:18la paix dans des zones calmes,

00:56:20leurs armées,

00:56:22pour sécuriser pleinement celles-ci,

00:56:24marquer une signature stratégique

00:56:26et créer une solidarité de fait

00:56:28de nations membres de l'OTAN.

00:56:30C'est un des schémas qui a été travaillé

00:56:32en Franco-Britannique, élargi à d'autres.

00:56:34Il y a plusieurs pays, et vous avez raison,

00:56:36que pour tous, la condition,

00:56:38c'est la nature du soutien américain.

00:56:40Il y aura des premières discussions exploratoires

00:56:42sur toute cette gamme d'options

00:56:44qui se tiendront

00:56:46avec les chefs d'État-major

00:56:48de toutes les armées alliées.

00:56:50Ils seront tous sollicités,

00:56:52et donc il appartiendra à chacun

00:56:54ensuite de se mobiliser au niveau souhaité,

00:56:56en étroite coordination avec l'OTAN

00:56:58et le commandement militaire de l'OTAN

00:57:00qui sera aussi associé à cette démarche.

00:57:02Et donc là, l'idée, c'est de donner

00:57:04de la visibilité au maximum aux Ukrainiens

00:57:06et de marquer aussi un signal sur la nature

00:57:08de notre soutien.

00:57:10Tous les pays seront invités mardi,

00:57:12puisque le premier étage,

00:57:14c'est vraiment l'unanimité,

00:57:16comme je l'ai dit.

00:57:18Ce qui est important pour nous dans les travaux aussi,

00:57:20ce sont des travaux techniques qui seront menés.

00:57:22Ce n'est pas au niveau des chefs d'État et de gouvernement.

00:57:24Je dirais sans doute quelques mots,

00:57:26puisque nous sommes à l'initiative,

00:57:28mais c'est aussi techniquement

00:57:30de voir quel type d'organisation

00:57:32et quel coût pour un soutien durable

00:57:34d'une armée ukrainienne à un format crédible.

00:57:36Et ce sont des travaux qui n'ont pas commencé,

00:57:38donc il faut qu'ils soient menés.

00:57:40Vous irez ensuite présenter cela à Washington ?

00:57:42Non, l'objectif est que le travail continue

00:57:44et donc nous continuerons ensuite

00:57:46en lien étroit avec l'OTAN

00:57:48et les uns et les autres,

00:57:50mais tout cela sera en transparence complète.

00:57:52D'ailleurs, il y aura sans doute des représentants

00:57:54du commandement américain, en tout cas de l'OTAN,

00:57:56qui permettront de partager ces informations.

00:57:58Bonsoir, M. le Président.

00:58:00Philippe Ricard pour Le Monde.

00:58:02À propos des débats de ce soir,

00:58:04est-ce que vous pouvez nous préciser vos idées

00:58:06concernant justement les financements innovants,

00:58:08supplémentaires, que vous appelez de vos voeux

00:58:10dans le cadre du Livret blanc sur la défense

00:58:12communautaire ?

00:58:14Est-ce que c'est par exemple un grand emprunt européen,

00:58:16nouveau, un véhicule spécial,

00:58:18intergouvernemental ?

00:58:20Est-ce que ce sont des idées que vous avez déjà discutées,

00:58:22notamment avec Friedrich Merz,

00:58:24futur chancelier allemand,

00:58:26et savez-vous ce qu'il en pense déjà ?

00:58:28Et puis relativement

00:58:30à ce que vous avez dit hier sur la dissuasion

00:58:32nucléaire française

00:58:34que vous proposez

00:58:36d'élargir, disons, à disposition

00:58:38d'autres Etats européens,

00:58:40en avez-vous parlé ce soir avec vos homologues

00:58:42du Conseil européen ?

00:58:44Quelles ont été leurs questions sur le sujet ?

00:58:46Comment vous voyez les choses, en fait,

00:58:48ce débat évoluer ? Merci.

00:58:50Merci beaucoup. En effet,

00:58:52je pense qu'aujourd'hui, on utilise,

00:58:54vous le voyez bien, ce qui n'a pas été

00:58:56pris à la fois du plan précédent

00:58:58et

00:59:00d'autres fonds existants

00:59:02non utilisés. Et donc,

00:59:04la Commission a fait ce qu'il fallait faire,

00:59:06elle a réagi très vite sur une base légale

00:59:08qui lui permettait de faire ça et de mobiliser ses financements.

00:59:10Et donc, c'est très utile parce que ça permet

00:59:12des décisions rapides, des commandes

00:59:14rapides, et donc d'accélérer

00:59:16les programmes qui sont

00:59:18aujourd'hui dans la main de nos grands

00:59:20industriels en Europe,

00:59:22mais ça n'est pas suffisant.

00:59:24Nous, ce que nous allons soutenir, c'est en effet

00:59:26l'idée qu'ensuite, on puisse

00:59:28avoir

00:59:30un financement commun,

00:59:32parce que je pense que la liberté,

00:59:34l'espace budgétaire qui est laissé au niveau national

00:59:36n'est pas une solution satisfaisante

00:59:38parce qu'il y a beaucoup de différences

00:59:40entre les Etats membres, et si on veut

00:59:42vraiment avoir des grands programmes européens

00:59:44et avoir une base industrielle européenne,

00:59:46il faut un financement européen.

00:59:48Et donc, ce que nous allons soutenir, c'est en effet qu'on puisse aller vers

00:59:50des financements innovants. Alors, les uns

00:59:52proposent d'avoir comme sous-jacent

00:59:54l'ESM, mais

00:59:56je suis pour ma part favorable à regarder

00:59:58cette solution, mais regarder aussi celle d'un emprunt

01:00:00européen pour la défense,

01:00:02qui permettrait d'ailleurs plus largement de regarder

01:00:04pour le financement des grands efforts de défense

01:00:06comme d'intelligence artificielle, les deux étant

01:00:08liés, et les deux étant clés pour notre

01:00:10souveraineté stratégique et notre autonomie.

01:00:12Et je pense

01:00:14qu'un tel financement est d'autant

01:00:16plus pertinent qu'il permettrait

01:00:18d'enjamber ce qui va sinon arriver

01:00:20très vite sur nos économies, qui est le début du

01:00:22remboursement de l'emprunt fait

01:00:24pendant la période Covid, qui va arriver à partir de

01:00:262028. Et donc, vous voyez bien

01:00:28que le défi pour nos pays, c'est

01:00:30aujourd'hui d'accroître leur financement national

01:00:32sur des sujets de priorité, leurs grands investissements,

01:00:34dont la défense,

01:00:36mais ça n'est pas de,

01:00:38en quelque sorte, répondre au remboursement

01:00:40d'emprunts qui

01:00:42datent d'hier. On a besoin de se donner

01:00:44de la profondeur de champ. Et quand on

01:00:46regarde au niveau agrégé l'Union européenne

01:00:48ou même la zone euro,

01:00:50on a un sous-endettement de cet espace

01:00:52par rapport aux Etats-Unis d'Amérique

01:00:54qui nous donne beaucoup d'espace.

01:00:56Et j'insiste là-dessus, les 5 à 10 ans qui

01:00:58viennent, le rapport Draghi comme

01:01:00le rapport l'Etat l'ont très bien montré, et la

01:01:02situation géopolitique accélère cela.

01:01:04Ce sont les 5 à 10 ans où nous avons des investissements

01:01:06massifs à faire. Si nous,

01:01:08Européens, nous voulons nous élever

01:01:10à la hauteur de la menace,

01:01:12si nous voulons répondre aux besoins d'investissement

01:01:14en matière d'intelligence artificielle, parce que la course

01:01:16est maintenant, et si nous voulons répondre

01:01:18au défi de la décarbonation de nos

01:01:20économies sur, justement, tout ce qu'on

01:01:22appelle les technologies vertes.

01:01:24Et donc, la priorité, c'est de mobiliser un

01:01:26financement commun pour le faire maintenant et avoir

01:01:28plutôt des échéances de remboursement qui viendront

01:01:30quand on aura passé cette bosse,

01:01:32si je puis dire. Et quand on aura

01:01:34sécurisé des équipements

01:01:36qui nous permettent d'être crédibles pour nous-mêmes,

01:01:38quand on tirera les dividendes de la décarbonation,

01:01:40parce que dans quelques années, on va

01:01:42avoir ces dividendes. On est en train d'investir

01:01:44massivement sur nos interconnexions,

01:01:46sur nos réseaux, sur

01:01:48nos programmes nucléaires et renouvelables.

01:01:50Tout cela va nous permettre

01:01:52d'être beaucoup moins dépendants

01:01:54du coût des fossiles. Et donc cela, on aura le dividende,

01:01:56si je puis dire, ou le retour sur investissement

01:01:58dans 5 à 10 ans. Et donc, je pense que la bonne

01:02:00solution pour les Européens, c'est en effet de mobiliser

01:02:02massivement des financements

01:02:04par les marchés, en commun,

01:02:06de montrer cette signature commune

01:02:08et de pouvoir le faire en particulier

01:02:10pour aller plus loin en matière de défense.

01:02:12En parallèle,

01:02:14je suis favorable à ce qui est des ressources propres.

01:02:16J'ai évoqué ce soir

01:02:18plusieurs pistes, dont

01:02:20la fameuse taxe numérique,

01:02:22évoquée depuis plusieurs années. Je pense que le moment est

01:02:24au portain pour enfin y venir.

01:02:26Et cela devrait être une ressource propre européenne, mais

01:02:28on doit avoir des ressources propres aussi

01:02:30pour faire face à cela.

01:02:32On a besoin d'un nouveau saut, comme on a su le faire

01:02:34dans le temps de la Covid.

01:02:36Sur tout cela, j'ai évidemment

01:02:38commencé la discussion avec le futur

01:02:40chancelier Mertz. Et donc, nous avançons.

01:02:42Nos équipes échangent en temps réel.

01:02:44Et je pense que c'est, en effet,

01:02:46un moment important de la convergence franco-allemande.

01:02:48Et j'aurai l'occasion de rééchanger

01:02:50avec lui dans les prochaines semaines.

01:02:52Et j'ai vu

01:02:54quand même, entre la période du Covid

01:02:56et aujourd'hui, beaucoup d'évolutions

01:02:58sur ce sujet. Et vous l'avez

01:03:00d'ailleurs vu vous-même. Beaucoup

01:03:02d'États ou de responsables politiques

01:03:04qui étaient naguères, totalement hostiles

01:03:06à toute forme d'endettement commun,

01:03:08les soutiennent, s'il y a derrière

01:03:10justement les programmes que j'évoquais.

01:03:12Sur la dissuasion nucléaire,

01:03:14j'ai expliqué hier de quoi il en retournait.

01:03:16Ce que j'ai proposé, c'est

01:03:18d'ouvrir une conversation

01:03:20stratégique avec

01:03:22les Etats membres qui étaient intéressés

01:03:24à

01:03:26justement avancer sur ce sujet.

01:03:28Plusieurs de mes collègues sont venus me voir.

01:03:30Et donc, maintenant, on va ouvrir une phase

01:03:32où nos techniciens vont échanger.

01:03:34On va ouvrir un dialogue

01:03:36à la fois stratégique et technique.

01:03:38Et se suivront des échanges au niveau

01:03:40des chefs d'Etat et de gouvernement pour regarder

01:03:42d'ici la fin du semestre

01:03:44s'il y a des coopérations nouvelles

01:03:46qui peuvent voir le jour.

01:03:48Toute la journée.

01:03:50Mais parce que j'ai aussi répondu

01:03:52à une invitation qui

01:03:54a existé. Et c'est normal.

01:03:56Regardons quand même avec lucidité

01:03:58la situation que nous vivons depuis 3 ans.

01:04:00Pourquoi

01:04:02les Européens

01:04:04et tous plus largement sont dans cette situation

01:04:06face à l'Ukraine ? Parce que vous avez

01:04:08une puissance nucléaire qui est l'agresseur.

01:04:10Et donc,

01:04:12de manière assez légitime,

01:04:14l'Europe

01:04:16doit se poser la question de la diffusion nucléaire

01:04:18pour elle-même, au sens large.

01:04:20Bonsoir, M. le Président.

01:04:22Je suis journaliste

01:04:24russe en exil, ici,

01:04:26en France, de la chaîne indépendante

01:04:28Dost. Je m'appelle

01:04:30Denis Katayef. Merci

01:04:32à la République française pour nous accueillir

01:04:34ici en Europe.

01:04:36J'ai une question sur la réaction.

01:04:38M. le Président,

01:04:40merci pour

01:04:42vos efforts

01:04:44et vos initiatives

01:04:46qui inspirent l'optimisme.

01:04:48Mais pas pour tout le monde.

01:04:50Pas pour tout le monde.

01:04:52Avez-vous entendu

01:04:54l'action de Moscou, par exemple ?

01:04:56M. Poutine s'est vexé

01:04:58après votre discours d'hier

01:05:00et a déclaré, je le cite,

01:05:02qu'il y a encore des gens

01:05:04qui veulent revenir à l'époque de Napoléon,

01:05:06en oubliant

01:05:08comment cela s'est terminé.

01:05:10Qu'est-ce que vous pensez sur ce sujet ?

01:05:12Et M. Trump,

01:05:14aussi, il a

01:05:16réagi

01:05:18sur le sujet de l'OTAN.

01:05:20Je le cite.

01:05:22Mon plus grand problème

01:05:24avec l'OTAN, c'est que si les Etats-Unis

01:05:26avaient un problème

01:05:28et qu'on appelait la France,

01:05:30vous pensez qu'ils

01:05:32viendraient nous aider ?

01:05:34C'est la question de M. Trump.

01:05:36Qu'est-ce que vous pensez de cette réaction ?

01:05:38Et j'ai une question

01:05:40plus sérieusement,

01:05:42M. le Président.

01:05:44Donald Trump est légitime

01:05:46aujourd'hui. Donald Trump légitime

01:05:48M. Poutine.

01:05:50Il a rétabli des relations

01:05:52avec M. Poutine, avec la Russie.

01:05:54Mais vous, en tant que

01:05:56leader de l'Europe aujourd'hui,

01:05:58êtes-vous personnellement

01:06:00prêt à parler

01:06:02à nouveau avec M. Poutine ?

01:06:04Et quand ?

01:06:06Parce que

01:06:08à Washington,

01:06:10vous avez également évoqué

01:06:12qu'après Boucha,

01:06:14c'est impossible.

01:06:16Et maintenant,

01:06:18c'est possible.

01:06:20Et le moment n'est-il pas

01:06:22encore venu pour parler

01:06:24avec M. Poutine ?

01:06:26Merci, M. le Président.

01:06:28Merci beaucoup.

01:06:30Sur votre première question,

01:06:32je connais bien

01:06:34le président Poutine.

01:06:36S'il réagit comme ça, c'est qu'il sait

01:06:38que j'ai dit vrai.

01:06:40Et que

01:06:42je sais que

01:06:44il peut trahir les accords

01:06:46qu'il signe, et qu'il l'a déjà fait.

01:06:48Je suis là pour en témoigner,

01:06:50puisque nous étions avec la chancelière Merkel,

01:06:52les garants par le processus de Normandie

01:06:54d'accords de Minsk qu'il a délibérément violés.

01:06:56Ensuite, je pense qu'il fait

01:06:58un contresens historique, et ça m'étonne de lui.

01:07:00Napoléon menait des conquêtes.

01:07:02La seule puissance impériale

01:07:04que je vois aujourd'hui en Europe s'appelle la Russie.

01:07:06Et c'est un impérialiste

01:07:08révisionniste

01:07:10de l'histoire et de l'identité des peuples.

01:07:12Et

01:07:14notre volonté, nous, c'est d'être une puissance

01:07:16de paix et d'équilibre. Au fond, tout ce que

01:07:18nous faisons, par les choix,

01:07:20y compris d'ailleurs de nous armer pour éviter la guerre

01:07:22de demain, ce sont des choix de paix.

01:07:24Et donc, je pense que

01:07:26le président

01:07:28Poutine devrait revenir à cette vision-là.

01:07:30En tout cas, c'est un contresens historique.

01:07:32Dans la référence, c'est sans doute

01:07:34qu'il fut piqué du fait que nous avons

01:07:36démasqué son jeu.

01:07:38S'il y a un cessez-le-feu,

01:07:40ça n'est pas pour faire la paix durablement.

01:07:42Ce sera pour mieux reprendre la guerre.

01:07:44À la question de savoir si la France

01:07:46viendrait aider les Etats-Unis d'Amérique,

01:07:48je convoquerai notre

01:07:50histoire séculaire.

01:07:52La Fayette est venue.

01:07:54Pershing a fait le trajet

01:07:56dans le sens inverse en convoquant cette mémoire.

01:07:58Et j'étais, il y a encore

01:08:00quelques jours,

01:08:02aux côtés de vétérans américains

01:08:04qui avaient fait le chemin jusqu'à

01:08:06Omaha Beach et tant d'autres l'ont fait.

01:08:08Nous avons toujours été là l'un pour l'autre.

01:08:10Mais oserais-je rappeler

01:08:12que, pas simplement

01:08:14les Français, les Européens

01:08:16étaient là quand l'Afghanistan fut sonné.

01:08:20Et d'ailleurs, on ne les a pas prévenus poliment

01:08:22quand l'Afghanistan cessa.

01:08:24Donc, nous sommes des alliés

01:08:26loyaux et fidèles.

01:08:28Que quiconque ose en douter, regarde simplement

01:08:30l'histoire contemporaine qui est la nôtre. Elle justifie

01:08:32tout simplement

01:08:34ce que nous avons pour les Etats-Unis d'Amérique,

01:08:36ce que j'ai pour ces dirigeants,

01:08:38respect et amitié.

01:08:40Et je pense qu'on est en droit

01:08:42de réclamer la même chose.

01:08:44Parce que notre histoire montre qu'on le mérite.

01:08:48Et je suis prêt à parler au président Poutine

01:08:50quand nous aurons considéré

01:08:52avec à la fois le président Zelensky

01:08:54et nos partenaires européens

01:08:56que c'est le bon moment.

01:08:58Mais là, on rentre dans une phase

01:09:00de discussion, de pourparler

01:09:02qui, à un moment, justifiera pleinement

01:09:04qu'il y ait des discussions avec

01:09:06les négociateurs et les dirigeants.

01:09:08Donc, la réponse est oui.

01:09:10Je vais prendre une dernière question avant de me filer.

01:09:14Allez-y.

01:09:18Bonsoir, Monsieur le Président.

01:09:20Léopold Deber pour BFMTV.

01:09:22Dans la suite de ce que vous venez de dire,

01:09:24il y a eu une déclaration il y a quelques heures

01:09:26de Marco Rubio,

01:09:28secrétaire d'État américain,

01:09:30sur la profondeur

01:09:32de cette guerre, d'où vient-elle, etc.

01:09:34avec ce message qu'il a dit.

01:09:36C'est-à-dire que pour lui,

01:09:38on est dans une guerre

01:09:40entre les États-Unis et la Russie.

01:09:42En fait, l'Ukraine ne serait qu'une sorte de proxy.

01:09:44C'est le terme qu'il a employé

01:09:46à la télévision.

01:09:48C'est une rhétorique qui est

01:09:50également employée par Moscou.

01:09:52Quelle est votre réaction à cette

01:09:54façon de parler

01:09:56de ceux que vous qualifiez

01:09:58encore aujourd'hui, évidemment, comme nos alliés,

01:10:00mais donc cette espèce de rhétorique

01:10:02qui est en train de changer ? Je vous remercie.

01:10:04Je crois que c'est impropre.

01:10:06Je crois d'abord que cette guerre a été déclenchée

01:10:08de manière unilatérale par la Russie.

01:10:10Il n'y avait aucune volonté

01:10:12ni de l'OTAN, ni de quelques alliés,

01:10:14ni des Européens, de menacer

01:10:16la sécurité de la Russie à travers l'Ukraine.

01:10:18Et

01:10:20je peux vous le dire,

01:10:22aucun de mes prédécesseurs,

01:10:24d'ailleurs, ne dirait le contraire.

01:10:26Nous avons toujours veillé à cela.

01:10:28Et lorsque des propositions sont venues,

01:10:30par exemple pour étendre l'OTAN,

01:10:32c'est la France et l'Allemagne qui l'ont rejetée

01:10:34en 2008 à Bucarest.

01:10:36Et ça n'a plus été ensuite réenvisagé.

01:10:38Et donc, est-ce que ces dernières années, il y avait

01:10:40une forme de pression,

01:10:42de tension, de projet, comme j'entends parfois,

01:10:44d'extension qui aurait justifié

01:10:46une réaction russe ? C'est faux.

01:10:48Ceci est un compte,

01:10:50un mauvais compte.

01:10:52Il n'y a qu'un agresseur,

01:10:54il est russe, et il a décidé

01:10:56de le faire par impérialisme,

01:10:58par volonté d'extension

01:11:00et une volonté

01:11:02de conquérir l'Ukraine.

01:11:04Rappelez-vous, d'ailleurs, il y a trois ans, on nous expliquait

01:11:06que ce serait une opération

01:11:08spéciale qui prendrait trois semaines.

01:11:10Et cette opération,

01:11:12d'ailleurs, était menée à l'Est

01:11:14et par le Nord, avec plusieurs centaines de milliers

01:11:16de soldats qui venaient sur Kiev,

01:11:18laquelle fut libérée, ainsi que le Nord

01:11:20du pays, par les Ukrainiens.

01:11:22Ensuite, je crois que c'est impropre de qualifier

01:11:24cela, parce que ça, en quelque sorte,

01:11:26déresponsabilise

01:11:28les responsables ukrainiens.

01:11:30Depuis trois ans, que je ne sache,

01:11:32il n'y a eu aucun combattant, ni

01:11:34Européen, ni Américain, sur le sol ukrainien.

01:11:36Nous avons aidé, nous avons financé,

01:11:38nous avons donné des capacités.

01:11:40Mais les braves qui se sont battus pour leur territoire

01:11:42et pour leur souveraineté sont les Ukrainiens,

01:11:44pas nous, ni Américains,

01:11:46ni Européens. Et donc, vouloir dire

01:11:48en quelque sorte aujourd'hui que ce serait simplement

01:11:50une discussion entre Américains et Russes,

01:11:52c'est déposséder

01:11:54un peuple qui a résisté pour sa survie

01:11:56de sa dignité et de son combat.

01:11:58Je crois que ce n'est pas ce que nous devons faire.

01:12:00Donc non, c'est une guerre

01:12:02de résistance

01:12:04de l'Ukraine face à l'agression russe.

01:12:06Ce n'est que cela.

01:12:08Et je crois qu'il faut continuer de bien la nommer.

01:12:10Ensuite, la paix

01:12:12impliquera d'abord les Ukrainiens avec les Russes

01:12:14autour de la table,

01:12:16mais également les Européens en tant qu'ils sont

01:12:18des soutiens,

01:12:20et qu'il s'agit aussi de la sécurité européenne,

01:12:22et évidemment les Américains et les autres alliés

01:12:24qui sont venus à leur côté

01:12:26et qui sont des contributeurs

01:12:28importants sur le plan financier et militaire.

01:12:30Voilà, je pense qu'en nommant bien les choses,

01:12:32on peut trouver une solution utile.

01:12:34Sinon, on avance de travers.

01:12:36Je voulais rétablir...

01:12:38Je vais devoir partir. Je vous remercie beaucoup.

01:12:40Merci beaucoup.

01:12:42Voilà pour la prise de parole

01:12:44du président de la République depuis Bruxelles.

01:12:46On retient plusieurs choses.

01:12:48L'Union européenne va donner

01:12:5030,6 milliards à l'Ukraine

01:12:52en 2025.

01:12:54Il a dit que le moment était grave, comme hier.

01:12:56Il a parlé de menaces

01:12:58existentielles, comme Jean-Noël Barraud.

01:13:00Menaces existentielles, c'est là

01:13:02où on peut sans doute avoir

01:13:04un désaccord avec le président de la République.

01:13:06L'islamisme est aujourd'hui une menace existentielle

01:13:08en France. La Russie, me semble-t-il,

01:13:10ne l'est pas encore.

01:13:12Il a parlé des garanties

01:13:14que l'Union européenne veut arracher

01:13:16à la fois à la Russie et aux

01:13:18États-Unis, des garanties de paix pour être sûr

01:13:20que Vladimir Poutine, je le cite,

01:13:22ne fasse pas le choix de trahir

01:13:24à nouveau les accords qu'il signe.

01:13:26C'est les paroles du président de la République

01:13:28sur la réponse à Vladimir Poutine

01:13:30qui faisait un comparatif

01:13:32entre Emmanuel Macron et Napoléon.

01:13:34C'est une puissance historique.

01:13:36La seule puissance impériale que je connaisse

01:13:38en Europe, c'est la Russie.

01:13:40Une puissance impérialiste

01:13:42révisionniste. Nous avons démasqué

01:13:44le jeu de Vladimir Poutine,

01:13:46dit Emmanuel Macron.

01:13:48Il voulait la paix pour mieux reprendre la guerre

01:13:50et il annonce qu'il va

01:13:52à nouveau parler à Vladimir Poutine

01:13:54dans les jours qui viennent puisque

01:13:56la communication entre Moscou et Paris

01:13:58était rompue jusqu'ici.

01:14:00Eric Tegner, que retenez-vous

01:14:02de la prise de parole d'Emmanuel Macron ?

01:14:04Déjà, concernant Napoléon,

01:14:06si on se replonge dans l'histoire,

01:14:08il ne faut pas oublier aussi qu'il y a eu

01:14:10cette guerre entre Napoléon et le Tsar

01:14:12parce que les Anglais, en permanence,

01:14:14essaient quand même de les remonter les uns contre les autres.

01:14:16Ça me permet quand même de rebondir

01:14:18sur ce qu'il a dit quand il parle du fait

01:14:20que non, ce n'est pas une guerre de proxy

01:14:22entre les États-Unis et la Russie.

01:14:24Moi, ce qui me dérange, c'est que je constate

01:14:26que le président américain,

01:14:28Donald Trump, décide de faire la paix

01:14:30Donc, ça montre bien quand même qu'aujourd'hui,

01:14:32on a entendu que ça compte énormément.

01:14:34Donc, Emmanuel Macron, il reprend

01:14:36tout ce qu'il a dit hier, il le fait de façon

01:14:38beaucoup moins belliqueuse et beaucoup plus diplomate.

01:14:40Il distribue un petit peu les bons

01:14:42et les mauvais points, mais il fait attention quand même

01:14:44à ménager Donald Trump.

01:14:46Moi, j'ai retenu le volet économique, ça vous va ?

01:14:48Plus tard. D'abord, Emmanuel Macron,

01:14:50ce qui m'intéresse, c'est les réponses à Vladimir Poutine.

01:14:52Vous voulez savoir comment on finance d'habitude.

01:14:54Oui, mais l'épargne, on va en parler.

01:14:56Il a annoncé

01:14:58que l'épargne pourrait être réorientée

01:15:00pour... Non, mais je le dis rapidement

01:15:02parce qu'il faut le dire aux téléspectateurs

01:15:04que l'épargne pourrait être réorientée, l'épargne des Français,

01:15:06pour financer l'effort de guerre.

01:15:08D'ailleurs, il a annoncé une taxe sur le numérique. Hier, il n'y avait pas d'impôt.

01:15:10Ce soir, il y a une taxe sur le numérique.

01:15:12Mais ce n'est pas le cœur de ce que je veux faire.

01:15:14Il nous reste 10 minutes, donc je veux qu'on se concentre

01:15:16sur la réponse à Vladimir Poutine.

01:15:18Le but de l'exercice, là,

01:15:20était de montrer

01:15:22que sans Emmanuel Macron

01:15:24et sans les Européens,

01:15:26la paix se serait faite

01:15:28au détriment de l'Ukraine

01:15:30et sans l'Ukraine.

01:15:32Il a eu une formule, je veux une paix pour

01:15:34et avec l'Ukraine.

01:15:36Les séquences dont il parle

01:15:38dans ce sommet

01:15:40et cette conférence de presse font partie,

01:15:42servent à empêcher

01:15:44Donald Trump

01:15:46de faire la paix...

01:15:48Sans garantie.

01:15:50Voilà comment Emmanuel Macron

01:15:52justifie son rôle

01:15:54et on en arrive à sa conclusion.

01:15:56Cette place qu'il réclame

01:15:58à la table des négociations finales

01:16:00où il met d'ailleurs l'Europe

01:16:02devant les Etats-Unis,

01:16:04c'est au nom de ce séquençage

01:16:06qu'il la réclame. Il y a une grosse inconnue

01:16:08et je remarque qu'il n'a pas répondu

01:16:10à la question du journaliste qu'il interrogeait sur ce point,

01:16:12c'est le degré de consensus

01:16:14entre les Européens

01:16:16sur ce qui vient d'être dit ce soir

01:16:18par le président français. Il a dit un large consensus,

01:16:20ça n'est pas synonyme

01:16:22d'unanimité, il va falloir

01:16:24attendre le débrief

01:16:26des participants et

01:16:28les papiers de nos confrères pour

01:16:30savoir qui pense quoi exactement.

01:16:32La réponse d'Emmanuel Macron

01:16:34à Vladimir Poutine. Quand avez-vous pensé,

01:16:36Régis Le Saumier, quand il dit la seule puissance impérialiste

01:16:38c'est la Russie, c'est Vladimir Poutine,

01:16:40un impérialiste

01:16:42révisionniste, a dit

01:16:44Emmanuel Macron, donc on continue quelque part.

01:16:46Je l'ai démasqué,

01:16:48j'ai compris qu'il voulait faire la paix

01:16:50et reprendre la guerre. Oui, on peut penser

01:16:52que demain il y aura à nouveau Medvedev,

01:16:54peut-être Lavrov qui vont

01:16:56renchérir là-dessus, ça va être encore

01:16:58une passe d'armes, on va dire, diplomatique

01:17:00un peu

01:17:02tendue, on dira.

01:17:04Pour ce qui est d'Emmanuel

01:17:06Macron, je trouve quand même qu'on est un peu léger

01:17:08sur les origines du conflit en Ukraine.

01:17:10Les accords de Minsk

01:17:12certes ont été

01:17:14maintes fois

01:17:16entravés par la Russie

01:17:18comme on laissait de côté, mais l'Ukraine aussi

01:17:20a sa propre responsabilité, et les partenaires

01:17:22européens, puisque de l'aveu

01:17:24de Mme Merkel, les accords de Minsk

01:17:26avaient été faits pour gagner du temps, pour

01:17:28permettre à l'Ukraine de se réarmer. C'est pas moi

01:17:30qui le dis, c'est Mme Merkel. Je remarque que

01:17:32cette question d'ailleurs n'est jamais posée à Emmanuel

01:17:34Macron, et François Hollande avait aussi

01:17:36concédé que

01:17:38c'était le cas. Donc ça veut dire quoi ?

01:17:40Ça veut dire que la question de la progression

01:17:42de l'OTAN à l'Est, c'est une réalité.

01:17:44Je veux dire, je ne vais pas refaire l'histoire,

01:17:46mais le discours de Munich, de Vladimir

01:17:48Poutine, à la fameuse conférence

01:17:50de sécurité, celui de Budapest,

01:17:52répète invariablement

01:17:54au fur et à mesure que l'OTAN

01:17:56se déplace vers l'Est,

01:17:58même au moment où les dix pays

01:18:00fin des années 90,

01:18:02dont la Pologne, la Roumanie, les

01:18:04Pays Baltes, etc., rejoignent l'OTAN.

01:18:06Vladimir Poutine dit, bon,

01:18:08OK, il espère un

01:18:10pacte de sécurité, et il signale

01:18:12à chaque fois que pour l'Ukraine,

01:18:14c'est une ligne rouge et ça sera autre chose.

01:18:16Donc il y a une racine profonde.

01:18:18Et Donald Trump, récemment,

01:18:20a également admis

01:18:22que cette question de l'élargissement

01:18:24de l'OTAN à l'Ukraine était une des causes

01:18:26de la guerre. C'est Donald Trump qui l'a dit.

01:18:28Et pour ce qui est de

01:18:30l'attitude des Américains, quand il dit

01:18:32je ne crois pas que, par rapport à ce que disait

01:18:34Marco Rubio, qu'il s'agissait

01:18:36en fait d'une guerre

01:18:38par proxy à travers l'Ukraine,

01:18:40entre les États-Unis et

01:18:42la Russie,

01:18:44Lindsey Graham, Mitt Romney,

01:18:46ancien candidat à la présidence, ont dit

01:18:48cette guerre pour les Américains,

01:18:50c'est le meilleur deal qui soit,

01:18:52on n'envoie pas un combattant et on

01:18:54affaiblit la Russie. Donc clairement, ça

01:18:56voulait dire quoi, de la part des hommes politiques

01:18:58américains, qu'on faisait une guerre

01:19:00par l'Ukraine interposée

01:19:02et en plus, je rappelle, les États-Unis

01:19:04ont permis quelque part

01:19:06le plastiquage, je termine juste là-dessus,

01:19:08de Nord Stream, qui a coupé le gaz

01:19:10aux Allemands et qui a remis les Allemands

01:19:12dans la dépendance américaine. Les Américains

01:19:14ont tout gagné dans cette guerre.

01:19:15Comment vous trouvez le président

01:19:17ce soir, qui parle de menace

01:19:19existentielle, il ne me semble pas qu'il avait utilisé

01:19:21le terme d'existentielle hier,

01:19:23menace, ok,

01:19:25son ministre des Affaires étrangères.

01:19:27Il est presque ennemi.

01:19:29Là, il reprend les mots de Jean-Noël

01:19:31Barraud, et puis

01:19:33la réponse à Vladimir Poutine et à Donald Trump.

01:19:35Oui,

01:19:37effectivement,

01:19:40je pense que c'est inutile

01:19:42les redomontades, c'est-à-dire que

01:19:44l'objectif, c'est de faire la paix, c'est donc

01:19:46de se réconcilier à terme avec la Russie.

01:19:48Vous voyez le titre, Poutine est un impérialiste révisionniste.

01:19:50C'est peut-être d'avoir des relations

01:19:52normales demain avec la Russie,

01:19:54donc ça ne sert absolument à rien

01:19:56de les insulter,

01:19:58si ce n'est à nous affaiblir

01:20:00pour le futur. Je pense

01:20:02qu'il aurait pu s'abstenir de ça.

01:20:04Sinon, pour ce qui est du plan,

01:20:06on verra sur la mise

01:20:08en œuvre, comment il finance, mais je pense

01:20:10que ce n'est pas inutile malgré tout

01:20:12que l'Europe essaie de peser

01:20:14ce qu'elle peut peser. Elle ne pèse pas grand-chose

01:20:16pour être à la table des négociations et pour avoir

01:20:18le maximum de garantie, parce que

01:20:20Vladimir Poutine, même s'il ne sera pas

01:20:22à Paris demain, a

01:20:24violé quand même les règles du droit international,

01:20:26a violé une frontière

01:20:28à la frontière

01:20:30de l'Europe, donc c'est normal

01:20:32que l'Europe s'occupe... A violer des accords.

01:20:34C'est normal que l'Europe s'occupe de son

01:20:36destin. Maintenant, on attend

01:20:38la mise en œuvre, effectivement.

01:20:40Et le degré de consensus.

01:20:42Qui est d'accord et pourquoi ?

01:20:44Alors, Éric Revelle,

01:20:46vous aurez le droit de parler de l'épargne à la fin,

01:20:48mais voulez-vous bien faire un commentaire

01:20:50sur les réponses d'Emmanuel Macron

01:20:52à Poutine et à Trump ?

01:20:54C'est une manière pas très

01:20:56sympathique de dire qu'il n'a pas

01:20:58la même lecture de l'histoire que lui.

01:21:00En fait, un impérialiste

01:21:02révisionniste.

01:21:04Je pense qu'on est au-delà

01:21:06du débat historique, si vous permettez.

01:21:08Non, parce qu'en fait,

01:21:10qu'est-ce qu'il explique ? Il explique que l'exemple

01:21:12qu'il a pris sur Napoléon...

01:21:14Un impérialiste !

01:21:16Un impérialiste !

01:21:18C'est quoi un impérialiste ?

01:21:20Les Russes connaissent très bien.

01:21:22C'est quelqu'un qui veut développer un empire.

01:21:24Et révisionniste, parce que ça l'envoie

01:21:26à la lecture de l'histoire qu'il a eue

01:21:28dans l'altercation qu'il a eue avec le président.

01:21:30Si vous avez une autre lecture, vous allez la voir.

01:21:32Je vous donne la mienne, c'est tout.

01:21:34Ça s'arrête là ?

01:21:36Vous me faites Stéphane Bern sans talent,

01:21:38mais c'est tout.

01:21:40Au-delà de l'escalade...

01:21:42Stéphane Bern sans talent.

01:21:44Je ne vais pas vous comparer à quelqu'un d'autre

01:21:46pour qui vous n'avez pas tout à fait le même talent non plus.

01:21:48Au-delà, l'escalade...

01:21:50Est-ce que vous craignez l'escalade ?

01:21:54Non, l'escalade de mots.

01:21:56C'est un pétard mouillé ?

01:21:58On a pouté de Macron ce soir.

01:22:00C'est un pétard mouillé.

01:22:02Évidemment, c'est un pétard mouillé.

01:22:04Ça paye deux mots.

01:22:06Je n'en sais rien, si Poutine va répondre.

01:22:08Régis conseillait

01:22:10que Macron ne réponde pas.

01:22:12Il a répondu.

01:22:14Donc conseiller à Poutine de répondre ou de ne pas répondre ?

01:22:16C'est l'escalade de mots.

01:22:18Le journaliste qui l'interpellait

01:22:20qui était un journaliste russe

01:22:22expliquait que le président russe avait été piqué au vif.

01:22:24On a vu l'échange.

01:22:26Il n'avait pas l'air particulièrement piqué au vif.

01:22:28Il a rigolé en expliquant

01:22:30que Napoléon

01:22:32et la Grande Armée

01:22:34étaient repartis la que basse

01:22:36en perdant les deux tiers de ses hommes.

01:22:38Napoléon n'est quand même pas le cœur du débat de ce soir.

01:22:40C'est ça que je disais.

01:22:42Merci Judith.

01:22:44Il parle beaucoup d'Islam.

01:22:46On est parti sur Napoléon.

01:22:48Le problème, c'est qu'on a quand même vu

01:22:50trop cette guerre depuis trois ans

01:22:52sur le prisme uniquement géopolitique.

01:22:54C'est un prisme historique.

01:22:56En France, on refuse d'en parler.

01:22:58Mais en Russie, ils en parlent.

01:23:00Les Russes connaissent beaucoup mieux

01:23:02l'histoire de France

01:23:04que les Français.

01:23:06Henri Guénot nous disait hier

01:23:08qu'il y a plus de fans de Napoléon en Russie qu'en France.

01:23:10C'est important parce que

01:23:12Poutine devait venir à Paris

01:23:14pour rameuter un général de Napoléon.

01:23:16À ce moment-là, il devait être avec Emmanuel Macron.

01:23:18Et c'est le moment où il a dit

01:23:20« Macron, je ne viens pas te voir ».

01:23:22On a parlé de l'histoire avec Éric Revelle.

01:23:24Éric, ce soir, Emmanuel Macron

01:23:26nous annonce la création potentielle d'une taxe.

01:23:28Il n'y avait pas d'impôt hier.

01:23:30Il y a une taxe sur le numérique ce soir.

01:23:32Vous avez compris que c'était une taxe en France ?

01:23:34Non, pas du tout.

01:23:36Pour moi, la taxe numérique,

01:23:38c'est peut-être une réponse à Trump

01:23:40sur l'augmentation de ses droits de douane.

01:23:42La taxe numérique sur laquelle il s'était calmé

01:23:44en 2020 avec Trump, numéro 1,

01:23:46c'est la taxe GAFAM, bien sûr.

01:23:48À mon avis, c'est ça.

01:23:50Trump avait menacé de taxer le vin et le champagne.

01:23:52Il parle d'une taxe sur les GAFAM américains,

01:23:54je pense, quand il parle d'une taxe numérique.

01:23:56Franchement, on est d'accord.

01:23:58Vous précédez le président.

01:24:00Là, il parle en leader européen.

01:24:02Il répondait à une question

01:24:04sur comment financer le réarmement.

01:24:06Judith, merci parce que vous m'aidez là.

01:24:08Attention Napoléon que sur la taxe numérique,

01:24:10on est d'accord.

01:24:12Moi, je vais dire ce que j'ai retenu.

01:24:14La taxe numérique, excusez-moi Éric,

01:24:16ne la balayez pas d'un revers de la main.

01:24:18Ce n'est pas une taxe numérique en France.

01:24:20Pourquoi ce n'est pas possible ?

01:24:22C'est une taxe numérique à l'échelle européenne.

01:24:24À votre avis, c'est aux doigts mouillés.

01:24:26Oui, vous aussi.

01:24:28Non, parce qu'il répondait à une question

01:24:30sur comment financer la guerre.

01:24:32Il y a autre chose.

01:24:34Ils explosent les critères européens.

01:24:36On va financer ça avec du déficit budgétaire.

01:24:38On appelle le pas de stabilité de croissance.

01:24:40On met les critères de côté.

01:24:42C'est pourtant sur ces critères

01:24:44que la zone euro est une zone de confiance

01:24:46encore pour les marchés financiers.

01:24:48Il a aussi dit un truc très important.

01:24:50Tout à l'heure, on parlait du fait

01:24:52que les banques n'avaient pas le droit

01:24:54en Europe de financer le secteur industriel

01:24:56de la défense.

01:24:58Il a parlé de la BEI, la Banque européenne

01:25:00d'investissement, en disant qu'elle allait

01:25:02changer ses activités.

01:25:04Pour l'instant, la BEI ne peut pas non plus

01:25:06financer des développements

01:25:08et de l'industrie de défense.

01:25:10C'est-à-dire si la défense était

01:25:12une variable prioritaire avant.

01:25:14Il y a aussi ce qu'il a annoncé

01:25:16pour l'industrie européenne de la défense.

01:25:18Il ne peut pas y avoir d'Europe de la défense

01:25:20s'il n'y a pas l'industrie de la défense.

01:25:22Là, il semble se lancer dans des mécanos industriels.

01:25:24Je ne sais pas ce que ça donnera.

01:25:26Et puis, la taxe numérique,

01:25:28cher monsieur Lebrecht.

01:25:30On verra. Est-ce que c'est une taxe franco-française ?

01:25:32Judith l'a compris comme moi.

01:25:34J'ai compris.

01:25:36S'il rouvrait le débat avec Trump

01:25:38sur cette histoire qui date d'il y a 5 ans...

01:25:40Vous vous souvenez comment il l'avait dit.

01:25:42C'est fini. Il l'avait fait

01:25:44pendant toute sa campagne.

01:25:46Donald Trump imitait Emmanuel Macron au téléphone.

01:25:48Je vais taxer ton vin et ton champagne.

01:25:50Et au bout de 24 heures, la taxe numérique n'existe plus.

01:25:52Ça doit être une taxe numérique pour nous.

01:25:54You know Emmanuel, nice guy.

01:25:56I like this guy.

01:25:58Je rappelle que ce ne sont jamais les entreprises

01:26:00qui payent les taxes, ce sont les consommateurs.

01:26:02Merci à tous les cinq.

01:26:04On a fait trois heures ensemble

01:26:06sur le sujet de l'Ukraine et de la Russie.

01:26:08C'était absolument passionnant.

01:26:10Merci Eric Rebel.

01:26:12C'était comme moi.

01:26:14Le sujet numéro un n'étant pas Napoléon.

01:26:16Vos pas de côté historique sont toujours très intéressants.

01:26:18Et vous avez autant de talent que Stéphane Bern.

01:26:20Bonsoir Judith Vintraub.

01:26:22Bonsoir Régis Saussomier.

01:26:24Je fais la paix beaucoup plus rapidement que tous les Européens.

01:26:26Bonsoir Alexandre Devecchio.

01:26:28Bonsoir Eric Tegner.

01:26:30Dans un instant,

01:26:32pour l'édition de la nuit,

01:26:34le meilleur de l'info a été amputé

01:26:36à cause d'Emmanuel Macron, président de la République.

01:26:38On se retrouve demain à 21h.

01:26:40Au revoir.

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