L'ex presidente della Commissione europea, Jean-Claude Juncker, sostiene l’ingresso nella NATO non sarebbe una garanzia di sicurezza per l’Ucraina. Parlando ad Euronews in The Europe Conversation, ha anche affermato che all'Ucraina dovrebbe essere concessa solo un'adesione limitata all'UE
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NovitàTrascrizione
00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
00:30Abbiamo sentito molto sul pivoto degli Stati Uniti verso la Russia.
00:36Ti fidi della situazione?
00:38No, non molto.
00:40Sapevo dal passato, avendo incontrato il Presidente Trump tante volte,
00:44che ha sentimenti amici rispetto alla Russia e al Presidente russo.
00:50Ricordo che lui, durante le rivoluzioni di G7,
00:54ha avvisato di trasformare la Russia in G7 in G8.
01:02Ho perso la fiducia in Putin e in Russia,
01:09anche se abbiamo avuto buone relazioni di amicizia con Putin.
01:16Ero molto sorpreso quando la Russia ha attaccato l'Ucraina.
01:20Non ho mai creduto che questo potesse e potrebbe succedere,
01:24ma abbiamo bisogno di, non dire relazioni normali con la Russia,
01:28ma delle relazioni con la Russia,
01:31perché la Russia fa parte dell'Europa e non possiamo cambiare la geografia.
01:37La Russia rimarrà dove è.
01:39Pensi che l'arresto di Putin all'Assemblea internazionale
01:43dovrebbe rimanere parte di qualsiasi negozio per la pace?
01:48Penso che l'Unione Europea e l'Ucraina
01:52dovrebbero avere un luogo per negoziare.
01:56Se non si tratta di un luogo, si tratta di un menù.
02:00L'ambizione dell'Unione Europea non è di essere sul menù,
02:04ma di essere parte di chi cuoce una soluzione finale
02:09per il conflitto ucranio-russo.
02:12Pensi che il garantito per l'arresto di Putin dovrebbe rimanere?
02:16Non so cosa capire da ciò che Putin e Trump stanno dicendo.
02:25Un giorno dicono che il luogo dell'Unione Europea
02:28dovrebbe essere sul menù.
02:30L'altro giorno dicono che non vogliono che gli europei
02:33fossero parte della negoziazione.
02:35Penso che l'Europa debba essere parte.
02:38Penso che l'Europa debba essere parte.
02:40Cosa di NATO?
02:43Questo non è un tema a lungo termine.
02:46Mentre l'Ucraina sia in attacco e sia in guerra,
02:51l'Ucraina non può diventare una membra della NATO.
02:56L'Ucraina può diventare, anche se non è un tema a lungo termine,
03:03una parte dell'Unione Europea, perché l'Ucraina ha
03:09una prospettiva europea chiara.
03:13NATO è un'altra cosa.
03:16Mentre l'Ucraina sia in attacco e sia in guerra,
03:22l'Ucraina non può diventare una membra della NATO.
03:26Se fosse una membra della NATO,
03:29ci metteremmo in applicazione le logiche dell'articolo 5
03:36della NATO.
03:38Non penso che sia in interesse dell'Europa per il momento.
03:43Penso che Putin abbia un punto quando dice a Trump
03:48che il motivo per cui ha evaduto l'Ucraina
03:51è la spazzatura della NATO.
03:53Non penso che sia così.
03:56Prima, non abbiamo mai promesso alla Russia
04:00di non espandere all'esterno e allo centrale dell'Europa.
04:07Questo non è stato promesso, non è stato detto,
04:10non è stato scritto.
04:12Secondo, ovviamente l'Est ha fatto alcuni errori
04:17in relazione con la Russia,
04:20ma non vi dirò quali sono stati gli errori,
04:26perché non c'è mai una buona ragione per fare una guerra.
04:30Se diciamo che avremmo potuto fare questo,
04:33avremmo potuto fare quello,
04:35avremmo potuto evadere di fare questo,
04:37di evadere di fare quello,
04:39in ogni caso Putin e la propria opinione pubblica russa
04:45potrebbero essere visti come ragioni
04:49che hanno permesso alla Russia di attaccare l'Ucraina.
04:54Ma non ci sono ragioni buone per iniziare una guerra.
04:58È facile iniziare una guerra, è molto difficile fermarla.
05:02Quando guardi i tre ultimi anni
05:05e come l'Europa ha difeso e supportato l'Ucraina,
05:08come lo assessi?
05:10Il fatto è che gli europei non volevano
05:13diventare parte della guerra.
05:16Stavamo mostrando solidarietà con l'Ucraina,
05:21abbiamo fatto ciò che avremmo potuto fare,
05:24prendendo in considerazione le sensazioni basali
05:27delle opinioni pubbliche dei paesi europei,
05:32avremmo potuto fare di più,
05:36fornendo ammunizioni e armi,
05:44ma questo è un problema difficile in Europa
05:47perché non abbiamo avuto un'esperienza di guerra
05:50dall'inizio della seconda guerra mondiale,
05:53quindi non è un passaggio facile per gli europei
05:56di diventare parte della guerra.
06:04Siamo stati troppo veloci,
06:07ma so come difficili sono queste decisioni
06:11quando devono essere fatte in Europa.
06:14La membrianza natale non è la cosa giusta in questo momento,
06:18ma cosa ne pensi del passaggio alla membrianza dell'Unione Europea?
06:21Nel 2023 dicevi che l'Ucraina era profondamente corrotta
06:26e che non dovremmo guardare verso la membrianza ucraina
06:30perché non è giusto in Ucraina,
06:32né nell'Unione Europea.
06:33È la tua posizione?
06:35L'Unione Europea deve essere molto attenta
06:38quando si presentano nuovi membri.
06:41L'Ucraina non è pronta per la membrianza.
06:44L'economia non è in una posizione
06:48in cui può facilemente partecipare
06:51al mercato interno europeo.
06:54La struttura statale dell'Ucraina
06:57non riflette i valori basi europei al 100%.
07:04C'è corruzione in Ucraina.
07:08Gli ucraniani stavano sempre dicendomi
07:11quando negociavamo con loro nel 2014-2019
07:16che avevano un problema con la corruzione.
07:18Stavamo sempre discutendo con il presidente Poroshenko
07:22e con Zelensky
07:25su come combattere e combattere la corruzione.
07:31Ma il presidente von der Leyen diceva
07:34che stavano facendo grandi incontri
07:36con la deoligarchizzazione
07:38e si stavano muovendo verso il sistema di legge
07:41e che potrebbero essere pronti nel 2030.
07:44Ma accetto che l'Ucraina
07:46stava avanzando su questi diversi problemi.
07:51Mi piacerebbe avere un membriato
07:56che non sarebbe un membriato totale
08:00ma un membriato senza dimensioni istituzionali.
08:06Quindi senza voto nel Consiglio?
08:09Non votare nel Consiglio
08:11ma partecipare a debatti europei
08:13su problemi di interesse e di concerno per l'Ucraina
08:18e non dargli l'impressione di essere lontani dal membriato
08:22ma mostrando che stanno andando verso il membriato
08:26ma che non hanno tutti i diritti
08:29e tutte le possibilità di un vero membriato.
08:32Quindi accesso a un singolo mercato?
08:34No, un singolo mercato.
08:36La difesa è importante
08:38quando l'Unione Europea
08:40è in una situazione in cui non c'è una dimensione di difesa
08:45come stiamo parlando.
08:47Quindi un membriato in parte
08:49sarebbe per l'attuale
08:51l'unico modo possibile, penso.
08:53Perché hai detto in passato
08:55che abbiamo avuto mali esperienze
08:57con i nuovi membri
08:59in relazione al ruolo della legge.
09:01Non tutti i nuovi membri
09:03sono un esempio di profondo rispetto
09:06alla legge
09:08e dobbiamo assicurare
09:10che questa difesa
09:12non sarà allargata
09:14da nuovi membri
09:16che non rispetterebbero il ruolo della legge.
09:18Da dove vedi che questo ha impattato
09:20l'Unione Europea?
09:22Quando guardi i tipi di Ungria e Slovacchia
09:24in passato, Polonia,
09:26che disregolavano le regole del singolo mercato
09:28disregolavano l'articolo 2
09:30delle trattative dell'Unione Europea.
09:32Penso che questa sia stata
09:34una sbagliata
09:36da noi e dall'Unione Europea.
09:38Noi non eravamo abbastanza stretti,
09:40io non ero abbastanza stretto
09:42anche se stavamo combattendo
09:44con Slovacchia
09:46e con Ungria
09:48in questo senso.
09:50All'inizio
09:52di questo
09:54passaggio fuori
09:56da quei paesi
09:58dalle regole principali
10:00dell'Unione Europea
10:02ci stavamo trattando
10:04e abbiamo avuto
10:06una discussione
10:08molto importante
10:10sulla sicurezza e la difesa
10:12un paperato bianco
10:14dall'Unione Europea
10:16Come si può essere forte?
10:18Che cosa si può avvicinare?
10:20Si può avvicinare
10:22a un pagamento comune
10:24per la difesa?
10:26Penso che il momento sia arrivato
10:28per rafforzare
10:30il pilare europeo
10:32Gli americani non piacciono
10:34l'idea che la dimensione europea
10:36di NATO
10:38diventasse più forte
10:40e ora chiedono di farlo
10:42quindi dobbiamo aumentare
10:44i nostri budgeti militari
10:46ovunque in Europa
10:48non sto parlando del percentaggio
10:50perché il 5%
10:52non è possibile
10:54anche se Polonia
10:56ha il 4,7%
10:58quindi è possibile
11:00ma in breve termine
11:02non è possibile
11:04ma i nostri budgeti
11:06devono essere aumentati
11:08non sto avvicinando
11:10un pilare aggressivo
11:12dell'Europa
11:14ma
11:16la parte europea
11:18di NATO
11:20deve essere in grado di difendersi
11:22perché non possiamo
11:24riportare
11:26il supporto e la protezione
11:28è finita
11:30siamo arrivati all'ultimo periodo
11:32l'ultimo periodo
11:34e dobbiamo
11:36prenderlo in considerazione
11:38e non dimenticare
11:40quando le cose
11:42sono normalizzate
11:44in quanto a Ucrania e Russia
11:46Ok, Presidente
11:48del Comitato Europeo
11:50il formato Presidente del Comitato Europeo
11:52Jean-Claude Juncker
11:54grazie per la conversazione
11:56Sottotitoli e revisione a cura di QTSS