La directora ejecutiva de Participación Ciudadana, Miriam Díaz Santana, manifestó que la República Dominicana no ha avanzado en educación al mismo ritmo que en otros sectores. Agregó que ve positivo que el nuevo ministro de Educación provenga de un ámbito distinto.
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00:00Buen dia, muy buenos dias, este es el inicio de uno más uno, su telediario más antiguo de la República Dominicana.
00:12La noticia que obliga a comentar Millicent tiene que ver con la intervención ayer en un programa radial del ex presidente de la República,
00:26que habló largo y tendido, la verdad que se refirió a muchos temas, salió al frente porque el presidente no iba a un programa de radio,
00:39pese a que es el presidente de un partido importante de la sociedad Dominicana, desde que salió del gobierno.
00:46Ayer lo hizo en un programa de radio con sus amigos íntimos, a la que le concedió esta entrevista y que bueno que lo hiciera,
00:56porque así permitimos oír versiones interesantes como la de su relación con los hermanos y el gobierno,
01:03los hermanos que estaban acusados de corrupción y de mucha corrupción en el gobierno,
01:09bueno sobre todo a Lechis, a quien se le ha demostrado que cometió unas cuantas travesuras en Millicent y está dispuesto a ser condenado en los tribunales,
01:22pero el ex presidente Daniel Umeña dice que no sabía que su hermano hacía negocio,
01:28porque él había instruido a sus funcionarios de que no hicieran negocio con él
01:38y él le había hablado de Millicent, él no sabía, él no sabía que él suplía,
01:44él le regalaba contrata para construir obras en distintas áreas, para suplir de insumos a distintas instituciones,
01:55que al mismo tiempo era capaz de entrenar a personal para que manejaran equipos hospitalarios por ejemplo,
02:03y aún sabiéndolo, que ya él sí sabe que participaron, dice que no cometieron delitos penales.
02:09Que es un tema administrativo.
02:11Que es un tema administrativo.
02:13Y es que el presidente Daniel Umeña no se ha leído ese expediente antipulpo,
02:18ahí hay más de tres mil páginas, dos mil evidencias y varios tribunales depuraron ese expediente y decidieron que sí había méritos en términos penales
02:29y además esa versión, Adalberto Grullón, aquí en el pueblo dominicano siempre ha sabido que el presidente de la república es el hombre más informado de la nación.
02:39No, y si no lo es, está mal.
02:41Pero Adalberto, mira, vamos a sacarlo del ámbito político y vamos a lo familiar.
02:46Un hermano tuyo, tú lo ves que va en un ascenso económico relevante y tú ni siquiera vas a preguntar, pero ven acá, qué trabajo es.
02:54Esto es más trascendente, el gerente de una empresa, una asociación, una organización, tiene que supervisar a esa organización.
03:03Pero claro, claro, claro.
03:05De manera que ahí hay problemas.
03:07Claro, que la participación de Danilo Medina, tan esperada, tan ansiada por la sociedad dominicana,
03:15porque siempre es bueno escuchar todas las versiones, inclusive antes de uno formarse la propia.
03:21Sí, por supuesto.
03:22Todo esto es interesante.
03:24Ponen en una situación muy difícil al PLD, porque el PLD para volver, para recomponerse realmente y tener un rol estelar en la sociedad dominicana,
03:36tiene que romper con...
03:40¿Con él mismo y con su pasado?
03:42Sí, totalmente.
03:43Y con ese tema, su paso por el gobierno, el tema de la corrupción.
03:49Tiene que romper.
03:50Y el PLD que ahora tiene un grupo de jóvenes, personas relativamente jóvenes, en su dirección, en su cúpula, en sus organismos.
04:04Esos jóvenes que no tienen necesariamente, que están mezclados con esto, que no tienen culpa en esa desgracia.
04:11Ahora, ¿cómo defienden?
04:14Como si su líder dice que no, que no pasó nada.
04:18Oye, dijo que no se arrepiente de nada, que si volviera a gobernar lo haría igualito.
04:23Eso es tremendo, Alberto Gruyón.
04:25Ay, pero esos muchachos que están aspirando a cargos electivos, van a tener que enfrentarse con esto.
04:31O van a tener que salir de ese partido, porque si el expresidente Danilo Medina insiste en defender...
04:38Yo creo que ese es un problema.
04:40Van a tener que salir de ese partido, porque es que el discurso no les permite.
04:44Si yo no sé lo que está pasando con Danilo, o que él sinceramente cree en eso,
04:50él también dijo que él intentó reelegirse.
04:54Ah, no.
04:55Es una mentira.
04:56Y aquel proyecto de reforma constitucional.
04:59No, no, no. Y además, le salió al frente uno de los que aspiraban entonces.
05:04Amar Antebare, Amar Antebare se lo dijo.
05:07No, él lo engañó a todos.
05:09Claro.
05:10Mientras él se reunía, decía, miren, denle para allá, que yo no voy.
05:15Estaba organizando mítines según Amar Antebare.
05:19Amar Antebare.
05:21Mítines reaccionistas por toda parte.
05:24Yo no sé, por eso tú y yo lo discutimos aquí fuertemente cuando se estaba discutiendo la presidencia del PD.
05:30Yo te decía, Alberto, se necesita sangre nueva, hay que tener gente nueva.
05:34Porque es que Danilo Medina ha demostrado ser un estratega pésimo.
05:38No estando en el gobierno. O sea, este partido se ha ido reduciendo.
05:42Él es una maquinaria política.
05:43A su mínima, a una maquinaria política, pero no un estratega necesariamente.
05:46Y los números no me dejan mentir. Ni los números ni el discurso.
05:49Porque tú saltarle después de guardar un silencio tan prolongado,
05:53tú romper ese silencio para tú decirle al pueblo dominicano que era que tú no sabías
05:57que tus familiares eran contratistas del Estado y que él, cuando terminaba cada consejo de gobierno,
06:02le decía a su funcionario, no hagan negocio con la familia,
06:05mientras sus mismos familiares lo estaban haciendo.
06:08Eso no lo puede creer nadie.
06:10Bueno, el otro tema del PLD es que el PLD, y hoy se conocen los detalles,
06:16sí acordó en su última reunión, la del lunes, sí acordó iniciar una campaña,
06:23la campaña interna.
06:25A destiempo.
06:26Eso se llama en la ley pre-campaña.
06:28Pero esto es una pre de la pre.
06:30Pero es que es pre de pre.
06:32Por eso te digo, porque eso no está contemplado realmente.
06:35Eso se llama pre-campaña, y la pre-campaña está regulada por la ley.
06:39Y la ley establece que es la Junta Central Electoral la que tiene que proclamar
06:44el inicio de esa pre-campaña, y debe de hacerlo en el año de las elecciones.
06:50Sí.
06:51El año ante las elecciones.
06:532027.
06:552027.
06:57El PLD de la base en el 26.
07:00La base en el 26.
07:02No, comienza ahora.
07:04La inscripción comienza ahora.
07:05Exacto, pero el proceso en el 26.
07:07Pero no es que eso comienza con la inscripción.
07:09Exacto, claro, claro.
07:11Eso es el que comienza.
07:12Sí, pero es ilegal en el 25, ilegal en el 26.
07:14Porque una vez alguien se inscriba como aspirante presidencial,
07:18¿qué es lo que va a hacer?
07:19Campaña.
07:20Tratar de buscar adhesiones.
07:21Campaña.
07:23Y si son cinco, si son cuatro, si son seis, buscando,
07:27movilizando a los suyos para demostrar fuerza,
07:31¿qué es lo que vamos a tener?
07:33Una campaña.
07:34Hay que esperar cuál va a ser la decisión de la Junta General Electoral en torno a esto.
07:38Bueno, que la Junta centró un mal precedente en el proceso anterior
07:41porque le validó un mecanismo que se inventaron,
07:44una llamada a consulta que también se hizo fuera de plazo,
07:47y la Junta se lo bendijo y participó y todo.
07:50Entonces, así no se puede.
07:52Bueno, hay temas ahí, hay temas, muchos temas por ahí donde cortar.
07:56Y si en otro sentido, en otro orden,
07:59¿tú has visto lo que están planteando diputados sobre todo?
08:03Sí.
08:06Bajo el pretexto de eliminar las dobles exoneraciones
08:10que tantas críticas le han generado al Congreso,
08:15ellos están planteando eliminar todas las exenciones.
08:20Y están discutiendo eso porque dicen que ellos no son los únicos que tienen
08:23exenciones.
08:27¿Qué tú piensas de eso?
08:30Dime, explícame tú.
08:33Qué fuerte.
08:34No, mira, yo creo que aquí hace falta que el gobierno retome la discusión fiscal
08:39porque tiene que ser una discusión seria.
08:41Esto a mí me suena como un poco a populismo.
08:43Un poco a populismo porque, ah, bueno, me la van a quitar a mí,
08:46vamos a quitársela a todo el mundo y listo.
08:48Pero eso es que no todo el mundo está en la misma circunstancia.
08:51No, claro.
08:52El Estado Dominicano está aislado en sus propios favores.
08:55Eso lo prohíbe la Constitución de la República.
08:57Eso es ilegal.
08:59Es que ellos se han asignado el derecho, llámenle así,
09:04de que el Estado Dominicano le exonere del pago de impuestos
09:09dos importaciones en cuatro años de vehículos.
09:13Y esas dos importaciones, esas dos exoneraciones,
09:18que ellos las venden, que hacen un negociazo con eso
09:22para privilegio de ellos.
09:25Y eso es lo que la gente ha estado planteando.
09:27Pero ellos quieren que se elimine,
09:30yo soy partidario de que muchos otros sectores
09:34también se saquen de ese círculo de privilegiados que tienen,
09:40pero no son iguales.
09:42No es lo mismo el subsidio eléctrico
09:45o la exoneración de los diputados y los senadores.
09:48No, no tiene el mismo impacto ni la misma importancia.
09:51No tiene lo mismo.
09:53Yo te digo, eso es un populismo, eso es puro populismo.
09:56Pero eso es lo que hay, ellos están discutiendo eso.
09:59Pero el hecho de involucrar a nosotros
10:01para no aprobar lo que ellos quieren,
10:03para que nadie se centre en el tema crucial
10:07que se ha estado discutiendo durante muy tiempo
10:09y que forma parte de la lucha por la transparencia,
10:12la reorganización del Estado, la modernización del Estado,
10:15para que a quienes van al Congreso Nacional
10:19se les mire como servidores públicos,
10:22como personas que no van a beneficiarse a sí mismos,
10:26sino que van a trabajar por el interés colectivo,
10:29el interés de la ciudadanía, de sus electores,
10:33de la gente que votan por ellos,
10:35la gente a la que ellos representan
10:37en sus respectivas demarcaciones.
10:39De eso es a lo que se trata.
10:41Y la verdad es que es cierto que hay muchos mecanismos
10:46que hoy previenen más que antes la corrupción
10:49y también hay voluntades dentro del gobierno y fuera de él
10:55que impulsan la transparencia y la idoneidad
11:00en el manejo de los recursos públicos.
11:02Lo menos cierto es que hay quienes obstaculizan eso
11:06y que no quieren que eso avance.
11:09De su mismo partido, inclusive del Partido Oficialista, sobre todo.
11:13Adalberto, yo creo que este gobierno está abocado,
11:17a propósito de este tema y de otros,
11:20a tener una discusión seria sobre el tema fiscal,
11:24porque el contexto de estrecha fiscal
11:27que tiene esta gestión gubernamental, así lo amerita.
11:30El presidente, recuerden, que prácticamente cogió un pique
11:33y retiró el proyecto de reforma fiscal.
11:36Mucha gente lo aplaudió, pero nosotros aquí decíamos
11:39que esa no era la decisión correcta.
11:41Fue la más fácil, la más popular, pero no la más seria,
11:44porque ciertamente República Dominicana
11:47tiene una Estrategia Nacional de Desarrollo
11:49que uno de los pactos que se llamaba a hacer
11:52era justamente ese pacto fiscal.
11:54Obviamente yo era de las que tenía observaciones de fondo
11:57con el proyecto que se presentó,
11:59pero yo creo que antes de que se acabe el gobierno,
12:01el presidente estaría obligado a volver a tomar ese tema.
12:05El gobierno no está en eso ahora.
12:08Pero las circunstancias lo pueden obligar.
12:11Hay cosas que el gobierno puede mejorar.
12:13La calidad del gasto, me dicen.
12:15La calidad del gasto, porque es verdad que se adoptaron
12:19medidas en ese sentido, de mejorar la calidad del gasto,
12:24pero ahí falta mucho.
12:26Yo pongo el ejemplo para que tú veas
12:29cómo el gobierno tiene que priorizar.
12:32El gobierno le entraron casi 800 millones de dólares
12:35en efectivo, de una vez, aquí están los cuartos,
12:40por la renegociación del contrato de Aerodón.
12:44¿Y qué hizo el gobierno con ese dinero?
12:46Infraestructura, todo.
12:48Todo fue infraestructura viales.
12:50Sí, viales, exacto.
12:52Infraestructura viales, porque no fue para terminar
12:56las escuelas que están en proceso de construcción,
12:58para construir los hospitales que se le señalan, no.
13:01No.
13:02Pero tampoco fue para relanzar la estrategia de atención
13:05primaria que tanto se ha cacareado aquí en República
13:10Dominicana.
13:11No fue para mejorar la calidad del gasto.
13:15Apareció dinero.
13:16Pero cuando los médicos amenazaron con paralizar
13:20los servicios sanitarios, el gobierno encontró dinero.
13:24Apareció dinero para eso.
13:26Para satisfacer esa demanda.
13:29Porque sabe que es un gremio fuerte.
13:31Y lo mismo pasa con educación.
13:34Entonces, hay que insistir en la necesidad de mejorar
13:37la calidad del gasto.
13:40Eficientizar el gasto.
13:42Y eso le va a dar fuerza al gobierno para tratar
13:47el aspecto que tal vez más le interesa,
13:49que son los impuestos.
13:50Los impuestos.
13:51Los impuestos.
13:52Tú viste que en esos días tuvo que echar para atrás
13:55con un decreto que le ponía impuesto a las plataformas
13:57digitales.
13:58Eso no fue por nosotros aquí.
13:59No, no.
14:00Hay un contexto estadounidense.
14:01Sí, definitivamente.
14:03Por eso.
14:04Y hay medidas que podrían adoptarlas.
14:06Pero la verdad es que es difícil.
14:09Y ahora uno oye a gente como de ámbito de la oposición
14:14reclamarlo también.
14:16Diciendo que el gobierno falló, que el gobierno falló.
14:18Pero ellos fueron los primeros.
14:19Ah, pero ellos fueron los primeros.
14:20Porque lo hicieron de una forma populista también.
14:22No seria.
14:23Ningún partido de oposición apoya impuestos.
14:26Cuídate de eso.
14:27Eso se apoya cuando está en el gobierno.
14:29Pero sin embargo a quien más le conviene que se haga una
14:31reforma fiscal a la oposición que cuando le toque administrar,
14:34¿verdad?
14:35Sí, porque le conviene en los últimos años.
14:36Va a tener su problema resuelto.
14:38Lo que pasó aquí con Balaguer en el 94,
14:40aunque en el 90, en los años 90,
14:44Balaguer ganó las elecciones.
14:46Ganó.
14:47Tres comillas.
14:48Tres comillas.
14:49Las elecciones en el 1990.
14:52Enfrentó a Juan Bosch,
14:53que era el principal contrincante que tenía en ese momento.
14:57Se quedó en el poder.
14:58Pero toda la campaña que se hizo en el 89 y en el 90,
15:03en toda esa campaña Balaguer estuvo en contra de una
15:07reforma fiscal.
15:10Definitivamente.
15:11Porque fue a lo popular.
15:12Y de un acuerdo con el Fondo Monetario Internacional.
15:14Pese a que el país tuvo que pagar un precio muy alto con la
15:20crisis del 89 y del 90,
15:22que congeló los acuerdos y préstamos y donaciones que tenía,
15:29de la que se beneficiaba el país y que tenía con organismos
15:32internacionales por la actitud de Balaguer.
15:34Sin embargo, cuando llega al poder.
15:37¿Lo primero que hizo?
15:39Fue obligado, porque no tenía nada.
15:41No había manera de hacer un pacto.
15:43Claro.
15:44Y lo hizo.
15:45Y lo hizo.
15:46Y lo hizo.
15:48Y ahí se inicia un conjunto de reformas.
15:51Ahí vino lo del código monetario.
15:56Que todo el mundo sabe lo que eso significó.
15:59El código laboral.
16:00No, el código laboral fue en el 92.
16:03Un poco más adelante.
16:04Pero esa era otra perspectiva.
16:06No era el fruto de estas reformas.
16:08Ese sí tiene un sello nacional.
16:10Ese fue Mayden enredo.
16:12Así es.
16:13Pero vinieron todas las reformas que redujeron al Estado.
16:18Las sellaron.
16:19Sellaron la política del Dios Comercio,
16:22que es el que domina en todas las áreas.
16:25Y los resultados ya los hemos visto.
16:28Pero quien más se va a beneficiar de esas políticas
16:33fue el gobierno que vino después, en el 96.
16:36De Leonel Fernández.
16:37Así es.
16:38Bueno.
16:39Así es.
16:40Bueno, compañero, vamos a la pausa.
16:42Hay que hacerla.
16:43Sí.
16:44Y al regresar tenemos a una mujer como...
16:46Invitada.
16:47Invitada.
16:48Tú sabes que está la Semana de Conmemoración del Interés de la Mujer.
16:52Sí, ciertamente.
16:53Y qué bueno que sea Miriam Díaz-Santana,
16:55quien es experta en educación
16:57y también una dirigente connotada de participación ciudadana.
17:00Con ella vamos a hablar de esas dos áreas
17:03en las que ella se mueve.
17:04Sí.
17:05Así que no se muevan.
17:06Andamos.
17:07Música
17:22Todo un honor y un privilegio
17:24tener para esta entrevista en primer plano
17:27aquí en Uno Más Uno a Miriam Díaz-Santana,
17:30quien además de ser especialista en el tema de educación,
17:34un tema prioritario en el país,
17:36es también una dirigente del movimiento cívico no partidista,
17:41Participación Ciudadana.
17:43Y este es equipo voluntario de esa entidad.
17:45Sí, señor.
17:46Bienvenida, doña Miriam.
17:47No, no cobraba de la USAI.
17:50Para nada.
17:52Bueno, pero parece que eso se ha tranquilizado.
17:56Bueno, tiene que tranquilizarse porque todo lo que se asienta sobre la mentira
18:04al final se diluye.
18:07Profesora, educación.
18:10Recién ha tomado posesión un nuevo ministro
18:16de la cartera más importante que tiene el Estado ahora mismo,
18:19la que maneja más recursos,
18:22tanto económico como humano.
18:25Ese nuevo incumbente no proviene de las aulas de las escuelas públicas.
18:32Y es una persona joven, además.
18:35Uno de los más jóvenes que ha estado ahí.
18:37¿Qué expectativas tiene usted y cuáles serán los retos de este hombre
18:43que no conocerá tanta gente en educación?
18:48Bueno, esos retos yo particularmente los veo un poco diferentes
18:57a como muchas personas lo ven.
19:00Porque en todo el tiempo que tengo trabajando
19:04y estudiando este tema de educación,
19:07como mi formación original es socióloga,
19:11siempre me he ido a la búsqueda de las razones, de las causas
19:19por las cuales la educación en general y la educación pública en particular
19:26tienen tantas fallas en República Dominicana.
19:30Y no logramos que ese sistema avance lo suficiente
19:36como al menos como ha avanzado la República Dominicana
19:40en otros aspectos, como el aspecto económico, financiero.
19:44Nosotros somos buenos, somos innovadores, somos de punta.
19:49Estamos en un buen lugar en el continente en algunos aspectos.
19:55Pero en el aspecto educación ahí no logramos avanzar lo suficiente.
20:00Yo pienso que el hecho de que sea de un sector que no es interior a la educación,
20:09que no viene de ser educador, puede ser una ventaja.
20:13No es lo fundamental.
20:16Lo fundamental, venga de donde venga,
20:19es que la persona que sea designada en esa posición
20:24esté dispuesta a afrontar la causa, no solo los efectos.
20:31En la mayoría de los temas que se tratan de educación
20:36se está hablando de efectos.
20:38Si faltan aulas, si faltan maestros, si los maestros están preparados.
20:44Y eso, todo eso es importante.
20:48Pero usted puede trabajar con todos esos temas,
20:51tener todas las aulas del mundo, tener mucho dinero para trabajar.
20:57Y sin embargo, es posible que no avance la calidad de la educación.
21:03Una cosa muy simple, para no extendernos mucho.
21:06Es nuevo que la humanidad, que un pueblo, que un país,
21:12aprenda a leer y escribir bien.
21:14Eso es nuevo.
21:16Y eso, lo que hemos estudiado un poquito de historia,
21:20o de prehistoria, como desde los tiempos de los sumerios y de los egipcios,
21:26pasando por todas las culturas más destacadas de la humanidad,
21:30como la cultura griega, romana.
21:34Eso se enseñaba de manera muy natural.
21:38En ese tiempo no era a toda la población,
21:41porque había gente que nunca llegaban.
21:43Pero se enseñaba de manera muy natural el idioma que fuera.
21:46Se enseñaba.
21:47Y la gente, los niños aprendían lo básico.
21:51Era el dominio del idioma, el dominio del cálculo,
21:55y el dominio de su preparación para vivir en sociedad.
21:59Tres elementos sin los cuales un sistema educativo no puede avanzar.
22:04O sea, en este momento todavía se está discutiendo
22:09por qué los niños dominicanos no pueden leer, no entienden.
22:14Llegan a la universidad sin poder interpretar un texto.
22:19Usted se lo pone a leer y ellos lo repiten.
22:23Incluso muchos de ellos ni siquiera pueden pronunciar muy bien las palabras.
22:30Nos estamos yendo a una cuestión básica.
22:33Si estuviéramos discutiendo aquí cuestiones ya de punta
22:38de la tecnología del mundo,
22:40pudiéramos estar diciendo que faltan equipos,
22:42faltan laboratorios, faltan gente muy preparada
22:46que venga de fuera a empujar eso.
22:48Pero es que no estamos refiriendo a una cuestión tan elemental
22:51como aprender a leer y a escribir.
22:53Entonces yo siempre insisto.
22:56Y eso se da, profesora, no obstante a que la capacidad de los profesores,
23:02académicamente, es muy superior a lo que nosotros teníamos
23:06tal vez hace 30 o 40 años.
23:09Porque ahora son ingresados a universidades, han estudiado pedagogía.
23:13¿Qué es lo que pasa entonces?
23:17Para mí, muy simplemente, yo creo que hay tres pilares
23:23del sistema educativo que ningún gobierno
23:29ni ninguna autoridad educativa se ha atrevido a tocar.
23:34Uno, la captación de la educación del sistema educativo
23:42por parte de la política.
23:45La política es la que domina el sistema educativo.
23:51La política partidaria.
23:52La política partidaria.
23:54Es decir, y la política, o sea, el sistema educativo
23:57no puede estar dominado por la política,
24:00ni partidaria, ni de ningún tipo.
24:02Sino por objetivos muy precisos de enseñar,
24:08de que los niños aprendan.
24:10Entonces, lo que prima, este es el sector más empleador
24:15que hay en República Dominicana.
24:17Y uno de los mejores.
24:18Entonces, ese es un sector que en cada lugar del país
24:22donde hay algún puestecito más o menos importante,
24:27está reservado para ser ocupado por los políticos.
24:33Ese es uno que da para mucho.
24:36Y no avanzado en este gobierno, no hay cambio.
24:40No me parece, porque es un tema sistémico.
24:43Al contrario, podría decir que hay algún nivel de retroceso.
24:46Porque recuerdo que la administración anterior
24:49hizo concurso, fue un concurso criticado,
24:53porque no era lo ideal.
24:55Pero era un avance.
24:56Pero era un avance para escoger a los directores
24:59de los distritos escolares, que son clave,
25:01porque la autoridad macho fue una determinada jurisdicción.
25:07Sí, bueno, mira, eso no parece haber avanzado.
25:10Porque es que en cada población se constituyen equipos
25:16de campaña que ya tienen determinados cuáles son
25:20las posiciones que van a ocupar.
25:22El segundo factor es el factor del dominio casi absoluto
25:29del sindicalismo en el sistema educativo público.
25:34Una diferencia fundamental entre una escuela pública
25:38y una escuela privada del mismo sector, digamos,
25:42sector medio como los Minas o en Sánchez tal.
25:48Una diferencia fundamental es quién domina en esas escuelas.
25:54Mientras en un colegio privado hay una dirección
25:59y hay una estructura que vela por una serie de factores,
26:03en una escuela pública hay un montón de personas
26:08que son activistas sindicales que de alguna manera
26:12son los que determinan lo que ahí se hace.
26:15No quiero en este momento, porque es un poco muy largo,
26:18discutir si lo que determinan está bien o mal.
26:23Pero donde lo que predomina, lo que se hace,
26:27lo que se decide al final, las fechas que se comienzan,
26:32que se terminan, todo eso lo determina en nuestro país
26:36el sindicato.
26:38Y el tercer factor, que yo creo que al final
26:43es un factor tan fundamental como aquellos,
26:47es la falta de rendición de cuentas.
26:49Imagínense usted si en la economía usted tuviera
26:52esa misma situación.
26:54En la economía, bueno, sí, hicimos, dimos nuestra clase,
26:58trabajamos, estamos fijados aquí, pero al final dio negativo
27:04el año, o simplemente se quedó igual,
27:08o simplemente se avanzó cada tantos años un puntito
27:11que tenemos que celebrar cuando se avanzan esos puntitos.
27:15Entonces no hay en el sistema educativo un sistema
27:19de estadísticas, indicadores e información que permita
27:24que se le dé seguimiento puntual y que cada uno,
27:29cada director regional, de distrito, de escuela, etc.,
27:34tenga que rendir cuentas de sus resultados,
27:39y que su vida profesional, su ascenso profesional
27:44y sus recursos tengan algo que ver con eso.
27:49En nuestro caso, nada que ver, no tiene nada que ver.
27:53¿Cómo se explica eso? ¿A qué usted lo atribuye?
27:57Un sistema viciado, que perdió, digamos,
28:04lo que tenía de controles, lo perdió en la etapa
28:10de la explosión democrática de nuestro país.
28:14Entonces esa explosión democrática de los años 60, 70,
28:19se llevó de paso lo que era el orden, la estructura
28:24de supervisión y de rendición de cuentas
28:29que en algún momento hubo, porque eso existió.
28:33Yo no voy a decir que el pasado fue mejor.
28:36Posibilidades de remediar esa situación.
28:38Usted habla del tema político, la partidarización,
28:42la influencia de la partidarización en las escuelas,
28:45en el sistema entero, de arriba a abajo.
28:48Es un tema, eso depende del comportamiento de los partidos.
28:52Depende de los partidos, pero sobre todo depende
28:56de una voluntad política, una voluntad política
29:01que viene del Presidente de la República
29:04y de una decisión de la sociedad.
29:07Si usted estudia las sociedades que han tenido avances
29:11rápidos y contundentes en el mundo, en el aspecto educación,
29:17pongamos sociedades como Corea del Sur, Singapur,
29:21que hace 50 años estaban en la base, abajo de educación,
29:27y que han logrado extraordinarios progresos.
29:31Y Europa del Norte ni se diga.
29:34Hay muchas sociedades que son ejemplos de cómo lograron.
29:38Japón, imagínate, Japón es un ejemplo de lo que es la educación.
29:43Y ahora los chinos.
29:44Entonces, eso está logrado por una sociedad
29:48que va creando esa cultura, pero que tiene la decisión
29:54de que la educación va a ser lo primero.
29:57La familia, una familia de esas sociedades,
30:01ese es su principal gasto.
30:03A partir de ahí pueden gastar en otra cosa,
30:06pero su principal gasto es en educación.
30:08La exigencia del Estado, el respeto de que ese sistema
30:12no sea utilizado como un mecanismo político,
30:15un refugio para mandar ahí los compañeritos,
30:19y que cuando venga el otro partido, esos compañeritos,
30:22entonces pasan a una masa de gente por ahí que está esperando
30:26que vuelve y le llegue el momento.
30:29Y vienen personas del ámbito político,
30:33que su principal agenda del día a día no es educación,
30:39es política.
30:40Esa es su principal agenda.
30:42No le responde a quien lo nombró,
30:44y si quien lo nombra es el comité local,
30:47le responde más eso que a la jerarquía del propio ministerio.
30:51Pero bueno, ese es un tema.
30:54El gremio va a existir.
30:56No hay posibilidades alguna de que eso,
31:00por lo menos que cambie la actitud.
31:02Los gremios no hay que eliminarlos.
31:04Los gremios están protegidos por las leyes, la constitución.
31:08Lo único que los gremios tienen es su función.
31:11Entonces, si en cualquier otro lugar,
31:14en cualquier otro lugar,
31:16en una empresa o en una institución pública,
31:19lo que se decide en el consejo de directores
31:24o en el órgano máximo es lo que se hace.
31:28No puede suceder eso, lo contrario.
31:31En un sistema donde lo que ocurre es lo contrario,
31:34pues no puede funcionar.
31:36Y el otro tema parece que es un tema gerencial principalmente.
31:41El de exigir cuentas a quienes ejercen una determinada función.
31:47Bueno, yo aspiraría, y lo he escrito en muchísimos de los informes
31:52que he hecho en todos estos años,
31:54a que en el sistema educativo se creara un sistema de información
31:59tipo el que hay en el sistema económico.
32:03Usted puede entrar ahora mismo...
32:05Al Banco Central.
32:06A las páginas del Banco Central, la superintendencia, etc.
32:10Y usted encuentra toda la información ahí.
32:13En educación.
32:14Actualizada.
32:15Toda, toda.
32:16Pero no es toda en el sentido nada más de cosas muy generales, no.
32:20Es punto por punto.
32:22Y fíjate que inmediatamente que hay un pequeño movimiento económico
32:28que se supone o se sospecha que puede cambiar las cosas,
32:34que puede perjudicar,
32:36inmediatamente hay una autoridad que actúa
32:39para buscar el equilibrio otra vez.
32:42Que eso no suceda.
32:44Pero ocurre que, por ejemplo,
32:47nosotros tenemos una zona en el sur del país
32:51que es siempre en todas las mediciones que se han hecho
32:56tienen unos resultados catastróficos, para decirlo.
33:00Si el resultado promedio es malo,
33:03el catastrófico es que, por ejemplo,
33:06el 95% o el 90% de los profesores se quemaron en la evaluación.
33:11Entonces, ¿qué?
33:13O sea, si esa zona tiene esa situación,
33:17¿no ameritaría una intervención especial esa zona para elevarla?
33:24Porque esa está incidiendo en el promedio.
33:30Esos son ejemplos reales.
33:31En la escuela pública no hay buenas escuelas, algunas.
33:34No hay gente que esté haciendo las cosas bien.
33:37Es que en términos de sistema no avanza
33:40porque lleva un lastre de lugares, prácticas y otras cosas
33:48que pudiesen puntualmente intervenirse
33:52para lograr cambiar esa cultura.
33:54¿Usted tiene esperanza de que ahora,
33:56cambiándose las autoridades educativas,
34:00puedan mejorar las cosas?
34:03Siempre la esperanza yo la tengo.
34:05Cuando se produjo el cambio de gobierno,
34:07uno pensaba que tal vez podría impactar positivamente.
34:11Que se iba a avanzar en algunos temas.
34:13Ya tenemos tres ministros.
34:16Mira, yo soy de las que vivo diciendo siempre...
34:19Tres ministros y tres equipos, ¿verdad?
34:21Porque aquí no van solos.
34:22Y tres políticas distintas.
34:23Cuando yo trabajo, en las cosas que trabajo
34:25y también donde soy voluntaria,
34:27siempre digo que la esperanza,
34:29si la perdemos, nos tenemos que ir.
34:31Porque no es posible que estemos en una actividad
34:34donde no tengamos esperanza de que se va a avanzar.
34:37Yo creo que sí.
34:38Pero si viene a ser más de lo mismo,
34:43el sistema podrá avanzar porque, otra vez repito,
34:48pero avanzar de manera tan lenta.
34:50Y como el mundo está tan rápido,
34:53siempre vamos a estar en una cola.
34:56O sea, yo vi que celebraron en nuestro país
35:00unos puntitos que aumentamos en las pruebas PISA,
35:04las últimas pruebas PISA.
35:06Fueron 1,022, si no me equivoco.
35:08Sí, 2,022.
35:09Y aumentamos como 30 puntos.
35:11Oye, pero 30 puntos.
35:14Estamos hablando de un apuntaje de 1,000.
35:18Entonces, de 330 subimos a 350, 360,
35:23el promedio nacional.
35:25Eso es tan poquito que nos mantiene en los mismos lugares,
35:30en el lugar de los países que no avanzan en educación.
35:34Hay que hacer una pausa, profesora, con el permiso suyo.
35:37No nos matan por ahí.
35:39Volvemos en un minuto.
35:42Gracias.
35:43Muchísimas gracias, damas y caballeros, por continuar.
35:46Con este es su programa Uno Más Uno.
35:48Estamos conversando con la profesora Miriam Díaz-Santana,
35:53que es una experta en educación,
35:55pero también ha sido coordinadora y es dirigente
35:59del movimiento cívico Participación Ciudadana.
36:02Y Participación Ciudadana sigue en primer plano.
36:06Esta vez parece que se están apaciguando los ánimos ya,
36:10las aguas están volviendo a su nivel,
36:12pero hubo una avalancha de crítica y de cuestionamiento
36:15a Participación Ciudadana porque ha recibido fondos
36:20para algunos de sus programas
36:22de la Agencia para el Desarrollo de los Estados Unidos,
36:25que ahora está en picada en su país.
36:30¿Cómo ha ido esto?
36:31Vi que ustedes rindieron un informe reciente
36:34precisando la cantidad de proyectos
36:38que han ejecutado en la República Dominicana
36:40y todos parecen interesantísimos.
36:42Cuéntenos un poco.
36:44Realmente, todo eso que nosotros incluimos
36:48en ese apretado resumen,
36:50te digo apretado porque siento un proyecto,
36:53hay demasiadas cosas que se han hecho
36:55y quizás hemos hasta fallado un poco
36:58en todo lo que puede ser un sistema estadístico
37:05y de indicadores que te permita dar mayor información.
37:09Como hemos estado tan a la carrera,
37:11tan obligados a seguir un día a día de un país
37:15donde todos los días hay una cosa nueva.
37:18Es posible que ese factor,
37:20que es un factor interno que requiere personas
37:25para trabajar en eso,
37:27no haya sido suficientemente atendido.
37:30Pero cuando nos sentamos a ver todo eso,
37:33vemos que todo eso se ha ido informando
37:36a través del tiempo.
37:38Este programa, si lo buscan,
37:40a través de todos estos 31 años,
37:42van a encontrar un montón de personas
37:44de participación ciudadana,
37:46de comentarios, de documentos que se han enviado
37:49diciendo lo que estamos haciendo.
37:52Es decir, a uno le puede caer extraño
37:56de que después de estar informando a la sociedad
37:59sobre todos esos años,
38:01haber puesto siempre las cifras económicas,
38:05financieras en la página web,
38:09más allá de lo que nos obliga cualquier ley,
38:14cualquier normativa.
38:16En participación no solo se ponen.
38:20Dos auditorías normalmente se hacen.
38:22Una, que es la auditoría,
38:24esa no puede fallar,
38:26la de todos los recursos de participación.
38:29Y otras son las que hacen las agencias
38:33que tienen fondos muy grandes
38:37que hacen su propia auditoría.
38:40Ellos lo buscan, sus auditores,
38:42los contratan y los hacen.
38:44Entonces, ha estado todo el tiempo transparentado.
38:47Si usted ve las publicaciones
38:49de participación ciudadana físicas,
38:52tienen el sello de la agencia que la financia.
38:57Muchas de ellas tienen el sello de USAID.
39:00Otras tienen el sello de Unión Europea
39:03y otras agencias.
39:05Aquí se ha tratado de presentar de pronto
39:09como algo oculto
39:11cosas que siempre han estado transparentadas
39:14para el público.
39:15Y que todo el que ha querido preguntar sobre eso
39:18lo ha hecho.
39:19A mí me han preguntado un montón de veces
39:22¿dónde están los recursos?
39:24Hay quienes no creen que hayan personas
39:28dispuestas a sacrificarse,
39:30a trabajar intensamente sin cobrar.
39:33De manera voluntaria.
39:35Y yo creo que, lo he dicho,
39:37es una de las cualidades de participación ciudadana.
39:41Que ha logrado reclutar,
39:43integrar a un grupo significativo
39:46de ciudadanos y ciudadanas
39:48para el trabajo voluntario.
39:51Mira, yo estoy ahora en otro voluntariado
39:54además de ese,
39:55porque siempre estoy muy inquieta
39:57y estoy hace mucho estudiando filosofía
40:00y ahora estoy en otro voluntariado
40:02que tiene que ver ya con trabajo humanitario
40:05con una serie de cosas que se derivan de eso.
40:08Y la verdad es que ojalá que en el país
40:11la gente le tome un poquito más de aprecio
40:15al trabajo voluntario.
40:17Y deje de usarlo como una cosa
40:21que se puede estropear en el momento
40:24en que a usted le conviene.
40:26No que somos víctimas de la sociedad civil,
40:29pero sí hay mucha gente
40:31que por razones particulares
40:34decide en un momento destruir a la sociedad civil.
40:38Tenemos una ola mundial en este momento.
40:42No vamos a ir a analizar
40:45porque nunca da el tiempo
40:47para lo que está pasando.
40:49Pero yo creo que hay gente
40:51que se quiere montar en esa ola
40:53de destruir a la sociedad civil.
40:56De destruir los derechos
40:58y los avances que se han logrado
41:00en todas estas últimas décadas
41:02que son notables los avances.
41:05Entonces esas personas
41:07están aprovechando una circunstancia
41:10que está ocurriendo por ejemplo en Estados Unidos
41:13para demonizar todo lo que se ha hecho
41:19todos estos años con recursos
41:22que en los Estados Unidos
41:24tampoco es un país
41:26que únicamente hace una cosa.
41:29Hay en todos los países,
41:31sectores y grupos
41:33que han dicho
41:35nosotros también podemos poner recursos
41:38para ayudar a los países
41:40a diferentes cosas.
41:43Y el principal receptor,
41:45los principales receptores
41:47de las ayudas de Estados Unidos
41:49han sido los gobiernos.
41:51No ha sido la sociedad civil.
41:53El gobierno se le ha inyectado
41:55mucho más dinero
41:57para áreas como agricultura,
41:59como medio ambiente,
42:01como un montón de salud
42:03se ha hecho en nuestros países
42:05con esos recursos.
42:07Entonces la sociedad civil
42:09que en los años 70, 80
42:11en aspectos políticos
42:13como la lucha contra la corrupción
42:15estaba totalmente desprotegida
42:17porque no había nadie
42:19que se interesara
42:21en invertir algo por eso.
42:23Llegó el momento en que muchos países
42:25y regiones como Europa
42:27y Estados Unidos
42:29dijeron, bueno, pero esta es un área
42:31que podemos meter algunos recursos.
42:33Y la sociedad civil
42:35concursa para
42:37ganar parte de esos recursos
42:39y poder trabajar
42:41en el tema
42:43anticorrupción,
42:45en el tema fortalecimiento
42:47de las instituciones,
42:49en el tema
42:51de participación social.
42:53Todas esas cosas han mejorado
42:55en nuestros países.
42:57Si me dicen que ha empeorado, bueno,
42:59podríamos decir votamos el dinero.
43:01Pero yo siempre digo
43:03en participación cuando
43:05muchas personas se desaniman
43:07porque no pueden ver
43:11los resultados
43:13tan rápidamente.
43:15Hay varios ejemplos en el ámbito electoral.
43:17Hay que recordar siempre
43:19todas las denuncias
43:21de fraudes.
43:23Porque teníamos un padrón
43:25desacreditado totalmente
43:27que incluía hasta muertos.
43:29Balaguer lo dijo.
43:31Cuando el pacto
43:33entre Balaguer y Peña Gómez
43:35en el 94 para superar esa crisis
43:37fue el presidente Balaguer
43:39el que habló
43:41en la escuela república
43:43dominicana para anunciar
43:45los resultados del pacto.
43:47Y Balaguer dijo, estamos claros
43:49estas elecciones fueron
43:51dañinas, votaron muertos,
43:53votaron militares.
43:55Balaguer, eso está grabado y aparece
43:57en un video registrado.
43:59Y hoy en día
44:01no vemos ese tipo de...
44:03Nosotros tenemos un padrón que
44:05los partidos lo buscan,
44:07lo analizan.
44:09Tenemos unas leyes
44:11electorales que todavía
44:13tienen sus fallos y no son
44:15quizás lo de los sueños.
44:17Pero son mucho mejores
44:19que la que teníamos antes.
44:21Y la transición democrática
44:23ya es algo normal.
44:25Sí.
44:27Exactamente, aquí no ha habido
44:29críticas
44:31a la forma
44:33en que se hace política
44:35y a la forma en que se consiguen votos.
44:37Porque no lo hemos logrado todo tampoco.
44:39No, no ha habido
44:41un gobierno
44:43que haya sido declarado
44:45ilegítimo
44:47desde 1994
44:49para acá.
44:51Así es.
44:53Entonces realmente esos son avances
44:55que se han logrado, y se han logrado
44:57¿con qué? Con ayuda internacional.
44:59Porque si lo hubiéramos
45:01logrado con ayuda de los gobiernos
45:03hubiéramos tenido que someternos
45:05a cada gobierno, que cada CHL
45:07que invierte, gobierno, no digo
45:09cada CHL que invierte
45:11lo hace con un interés
45:13y que le falta voluntad política para autofiscalizar.
45:15Pero eso justamente, eso que usted señala
45:17como un mérito, es lo que critican
45:19los partidos, o agentes de partidos.
45:21Que ustedes se meten en la
45:23en la decisión de los partidos
45:25que lo acorralan, que...
45:27Bueno, yo no sé
45:29o sea, yo pienso
45:31a veces que si se pusieran a pensar
45:33como el poder que le están
45:35dando a grupos, a grupos
45:37pequeños, ¿por qué señores?
45:39Por más que nosotros movilicemos
45:41y hablemos y cosas, somos un grupito
45:43pequeño, un grupito
45:45de personas de sociedad
45:47civil, que ojalá nosotros, que
45:49fuéramos cientos de miles
45:51los cientos de miles que marcharon
45:53en Marcha Verde, son
45:55movimientos que se dan
45:57en un momento determinado.
45:59Partición Ciudadana fue
46:01tal vez, o gente de Partición Ciudadana
46:03una de las decenas
46:05o centenares de organizaciones
46:07de todo el territorio nacional.
46:09Pero al final, ¿quiénes
46:11se quedan trabajando? Un grupo pequeño.
46:13De personas que
46:15sacan
46:17su vida, sacan
46:19los momentos que pudieran dedicar
46:21a otra cosa, para dedicarlo
46:23a que la sociedad avance.
46:25Entonces, no es que nos tienen que
46:27agradecer por eso, es simplemente
46:29respetar
46:31respetar el papel
46:33que esas personas han tenido
46:35en la sociedad dominicana.
46:37Respetar a las personas
46:39que han hecho
46:41un historial de vida
46:43y que no pueden estar
46:45sujetas a que a cualquiera se le
46:47ocurra circular
46:49fotos y cosas con
46:51supuestos sueldos
46:53que han ganado, cuando todo el
46:55mundo ha visto como esas personas
46:57han ganado la vida.
46:59Muchos de nosotros nos ganamos la vida
47:01de manera dura, dando clases
47:03y trabajando
47:05con dos trabajos
47:07y hasta un picoteo de vez
47:09en cuando para poder cubrir los gastos.
47:11Y sin embargo, dentro de ese
47:13ámbito, hemos sacado
47:15tiempo también para
47:17la sociedad, para donárselo
47:19a la sociedad. Entonces,
47:21creo que simplemente lo que necesitamos
47:23es, hay personas que no van a cambiar
47:25porque no les conviene
47:27cambiar su discurso.
47:29Esas personas
47:31que dicen que se les dio
47:33un golpe
47:35en la Marcha Verde, le dio un golpe.
47:37Esas personas van a seguir
47:39diciendo eso porque no
47:41van a ponerse
47:43a analizar cuáles fueron
47:45sus causas internas
47:47para que eso sucediera.
47:49Pero sí necesitamos
47:51que la población dominicana no se preste
47:53para este tipo de campañas.
47:55Profesora Miriam
47:57Díaz Santana, muchísimas
47:59gracias por haber madrugado
48:01y por esta interesante
48:03conversación con nosotros
48:05y con nuestra queridísima
48:07audiencia. Se termina
48:09el programa de hoy
48:11y la invitación, como siempre,
48:13para que mañana nos acompañen
48:15en otra entrega de este que es un telediario
48:17Uno más uno.
48:27Música
48:31Música
48:35Música
48:39Música
48:43Música
48:47Música
48:51Música
48:55Música
48:59Música
49:03Música
49:07Música
49:11Música
49:15Música
49:19Música