En esta emisión entérese de todo lo que Paola Holguín Moreno tiene por decir.
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00:00Hola, un saludo muy especial para todos los seguidores de IFM Noticias, quienes nos leen
00:13en nuestra plataforma y quienes nos ven a través de todo el ecosistema de radio,
00:17de televisión, de ifmnoticias.com y nuestras redes sociales. En este programa de candidatos
00:23soy muy especial la invitada, es Paola Obrerín, precandidata por el Sistema Democrático a la
00:28Presidencia de la República, quien nos va a acompañar en estos 30 minuticos. Bien, bien,
00:33Carlos, para que ustedes estén bien informados de lo que son sus propuestas,
00:37qué quiere hacer con el aviso del país. Laura. Buen día a todos los que nos ven y nos leen por
00:42IFM Noticias Las Vidas Felices, en este espacio que siempre abrimos desde IFM Noticias cuando se
00:46acerca el momento de ejercer la democracia en las urnas, con el objetivo de que ustedes desde sus
00:51casas puedan tomar decisiones a conciencia, porque en este 2026 sí que necesitamos que
00:57sea una decisión con inteligencia, con la cabeza y no con el corazón. Así que senadora,
01:02bienvenida a IFM Noticias, qué gusto tenerla con nosotros. Paola. Muchas gracias a ustedes,
01:06de verdad, por este espacio, doctora Laura, doctora Ignacio, es un gusto estar en este
01:12medio y saludamos a todos los que nos ven, nos leen, nos escuchan y les cuento pues que aquí
01:19estoy también descrestada, porque es un estudio sumamente moderno y ahí sí me salió. Estamos
01:27creciendo, estamos creciendo. No, no, como decía una ex ministra, no, tenemos 40 años y estamos
01:33todavía aprendiendo, no se preocupen. No, la tecnología, la tecnología ya nos abrió un poco,
01:37nos muestra cosas diferentes y qué bueno que les guste nuestro espacio de trabajo.
01:42Quiero arrancar, cuejo el dermatólogo, vamos al grano. Doctora Paola,
01:47¿Quién es el presidente de la república en un país que mucha gente en su sano juicio diría yo
01:54no me meto en esa locura? ¿Por qué quiere ser usted presidente? Hay varias cosas. La primera
02:00es, este no es un embeleco de ayer. Yo siempre cuento la anécdota que mis papás decían lo que
02:08hacen todos los papás y es que cuando los niños están chiquitos les dicen, ¿Usted qué quiere ser
02:11cuando sea grano? Y yo desde los cuatro años les dije, yo quiero ser presidente. Seguramente
02:17mis papás con la esperanza en el fondo de su corazón. Que te pasara la goma. Que me pasara la
02:22goma. Y no me pasó. Entonces, yo tengo 51 años y desde los cuatro años esa ha sido como mi visión,
02:32la razón de ser de mi vida. Yo siempre le recuerdo porque alguna vez escuché que creo
02:38que era en Japón que hay una palabra que es como Ikigai, que es la razón de ser de la vida. Mucha
02:44gente cuando nace ya sabe qué quiere ser en la vida. Otros a lo largo del camino van descubriendo
02:50esa vocación. Pero yo desde los cuatro años la tuve clara, no cambié. Siempre me he ido formando
02:58para tratar de llegar allá. Y esta vez, yo hace cuatro años dije, voy a hacer el ejercicio. Pero
03:06si sale Óscar Iván por un tema de lealtad, porque ya había sido candidato en un proceso muy difícil,
03:12retiró la aspiración. Efectivamente Óscar Iván decidió, entonces yo no hice absolutamente nada.
03:20Pero en esta ocasión dije, yo creo que ya. Y empecé a hacer el proceso dentro de mi partido,
03:28somos cinco precandidatos y finalmente yo creo que en un momento de crisis es cuando uno más
03:35tiene que pasar al frente de batalla. Es cuando es tan fácil cualquiera quiere, pero ahora con
03:40este problema de seguridad económico, institucional, con todo lo que ha quedado el gobierno Petro,
03:46pues yo creo que esto es el momento. Y además continuamos con una pregunta que a mí personalmente
03:51me encanta que esté ocurriendo y es si bien el país ya hizo una especie de click con las mujeres
03:57y hoy en día nos estamos dando batallas en todos los sectores, en la música, en el arte,
04:01en el sector privado y ahora dentro de la política. ¿Cree que Colombia está preparada
04:05para tener una mujer presidenta de la República? Sí, yo siempre he dicho varias cosas. La primera
04:10es el país no se prepara para una mujer presidente, las mujeres nos preparamos para gobernar el país.
04:17Yo creo que eso es lo primero y es muy importante. Y hay una serie de factores que empiezan a
04:23facilitar que las cosas se den. Primero, en la pandemia sucedió una cosa bien particular. De
04:31los 193 países, 10 eran gobernados por mujeres. O sea, 10 países tenían mujeres presidentes o
04:38primeras ministras. Cuando hicieron el análisis de los 10 países que mejor habían gestionado
04:43la pandemia, 7 eran gobernados por mujeres. Eso llamó mucho la atención de politólogos,
04:51de sociólogos, porque es una cifra muy llamativa, proporcional al número de mujeres que gobernaban.
04:57Y se dieron cuenta que en momentos de crisis el liderazgo femenino tiene unas cualidades que
05:04pueden ser muy importantes. Por ejemplo, las mujeres tenemos una capacidad de comunicar,
05:08distinta a la de los hombres, somos más empáticas, somos multitarea. La mamá es con un hijo,
05:17ellos no pueden hablar. Caminar y comer chicle a los hombres les cuesta un poquito. Las mujeres,
05:27lo que algunos llaman y que somos muy intensas, termina siendo una virtud en política. Y eso,
05:33usted le da a una mujer una tarea y no la suelta hasta que no la hace. El hombre si
05:38empieza a ver mucha dificultad, deja que otro lo resuelva. Las mujeres no somos obsesivas.
05:43Las mujeres, además, la tendencia mundial es que las mujeres son más incorruptibles. De hecho,
05:49cuando yo estudié contraterrorismo y contrainsurgencia en Washington, en muchas de las
05:55estructuras, en los primeros años de seguridad había mujeres y en otros, ¿por qué? Porque la
06:00mujer es más incorruptible y es más obsesiva. O sea, las mujeres son de un nivel de obsesión.
06:07Yo creo que finalmente todo eso ayuda. Entonces, es una cosa que se viene presentando a nivel global,
06:13se presentó en la pandemia. Hoy hay unos referentes muy importantes, Georgia Melonia en Italia,
06:20lo que pasa con Isabel Ayuso en Madrid. En fin, empiezan las mujeres a tomar un liderazgo de una
06:26preponderancia. Y yo digo, pues, si el bustico es el cambio, yo creo que el verdadero cambio,
06:33después de más de 200 años gobernados por hombres, pues ensayamos a ver cómo nos va con
06:38una mujer presidente. Yo creo que las condiciones están dadas. Yo creo que cada vez los colombianos
06:46entienden más las mujeres, sus capacidades. Y yo tengo una ventana también. Yo estoy en un partido
06:55que a pesar de que lo dirige un hombre muy matriarcal en el centro democrático, en el centro
07:00democrático, las mujeres han jugado un papel muy fuerte al interior de la bancada, del partido.
07:06Todo eso ayuda. Y hago una pregunta en esa misma línea y es ¿usted tendría en su fórmula
07:13vicepresidencial un hombre o una mujer? Yo creo que eso lo va decidiendo el camino y los colombianos,
07:20porque de hecho una de las dudas jurídicas que tenemos es si alguien como Álvaro Uribe podría
07:26hacer fórmula vicepresidencial. Y además es una pregunta que se ha hecho el país en varias
07:30ocasiones. Esa es una pregunta que está en el aire. Y la otra cosa es si hay una consulta
07:36interpartidista y se decide en esa consulta, por ejemplo, que el primero sea el presidente,
07:42el segundo el vicepresidente, pues los colombianos son los que van a terminar definiendo y podría
07:48terminar siendo dos mujeres o una mujer y un hombre. No sabemos. Yo creo que ahí es más. Ahí
07:54la decisión la van a terminar tomando más los colombianos. Hoy en día, senadora, estamos en
08:00una policrisis, por decirlo de alguna manera, y eso nos tiene sometidos el desgobierno del
08:06presidente Petro. Pero ya los colombianos estamos algo agotados de mirar por el retrovisor,
08:10de echar culpas, de no apropiarnos realmente de las consecuencias de nuestros propios actos.
08:15Así que si usted quedara hoy presidenta de Colombia, ¿cuáles serían esas tres partes
08:20por las que usted empezaría a organizar el país? Porque básicamente nos va a tocar,
08:23como ocurrió en Medellín cuando se fue Daniel Quintero, que había que organizar la casa. Acá
08:27nos toca empezar a reconstruir, por así decirlo. De hecho, nosotros estamos haciendo un ejercicio
08:33muy interesante y es que nos hemos estado reuniendo con los gremios diciéndoles háganos la lista de
08:40chequeo. ¿Cuáles son los proyectos que tenemos que erradicar el 7 de agosto y cuáles son los
08:46decretos que hay que derogar o lo que hay que hacer como política de choque? Porque Uribe nos
08:52ha enseñado a pensar, a hacer microgerencia y a pensar sector por sector las políticas de
08:59mediano y largo plazo, pero también los mangos bajitos. Porque si uno no genera confianza y no
09:05muestra unos primeros resultados rápidos, pues la gente difícilmente va a tener fe. Yo creo que hay
09:11cosas que tienen que ser inmediatas. Uno, un gabinete técnico. Aquí no podemos seguir teniendo
09:19un gabinete de activistas políticos que no tienen conocimiento técnico de las carteras y capacidad
09:26para tomar la verdadera decisión. Entonces, lo primero que vamos a necesitar es conformar un
09:32gabinete técnico, tener listo todo el paquete de proyectos de ley clave para erradicar el 7 de
09:39agosto. Vamos a tener que hacer algunas políticas de choque. Probablemente el próximo gobierno entre
09:45o con apagón o a cortes de un apagón. Nosotros hemos dicho vamos con el tema energético,
09:53minero energético. Vamos a tener crisis de gas, de petróleo, de energía. Ya no podemos dar el
10:00lujo de sacar dos subastas, una subasta al año. Ya vamos a tener que asignar los 12 meses,
10:06tener la capacidad de asignar contratos de exploración y explotación permanente,
10:11sacar un tipo de licencia flexible que nos permita agilizar los procesos. Vamos a tener
10:18que pensar en pequeñas centrales hidroeléctricas, en pequeñas recasificadoras, como en muchas cosas
10:25que nos permitan ir superando de manera rápida la contingencia y abrir debate de fondo también.
10:33Muchos países superaron la crisis de petróleo y gas con fracking. Hace 50 años el mundo hace
10:40fracking. Estados Unidos tiene casi todos los pozos con fracking. Aquí lamentablemente,
10:46como el debate ha sido ideológico y no técnico, la gente no entiende cómo funciona el fracturamiento
10:52hidráulico. Si lo entendiera, lo aplaudiría porque usa menos agua. En el mundo no hay pruebas
10:58de afectaciones que se produzcan graves al medio ambiente o eso con prácticas de fracking,
11:04como les decía, Estados Unidos tiene muchos, muchos pozos con fracking. Nosotros que hemos
11:09dicho permitan al menos hacer los pilotos para tomar la decisión sobre base científica y yo
11:14estoy segura que si el debate fuera mucho más técnico la gente entendería los beneficios de
11:19este mecanismo. Hay que dar debates de fondo sobre el tema de minería y es aquí con radicalismo
11:26ideológico la gente ha dicho minería o agua. La minería no es la que no es el sector que más
11:33consume agua, es el sector agropecuario y nadie dice agro o agua. Y nosotros lo que hemos dicho
11:41es el análisis, por ejemplo, del tema minero tiene que ser proyecto por proyecto porque las
11:47condiciones económicas, sociales y ambientales de cada proyecto son distintas. Pero hay que hacer,
11:53yo creo y lo digo con todo cariño, que es inmoral que un país que tiene tanta dificultad
11:59de la riqueza enterrada. Eso es inmoral y el mundo necesita minerales. Sin minerales no
12:06tendríamos edificaciones, no tendríamos ropa, no tendríamos celulares, no tendríamos un montón
12:11de cosas. Entonces yo creo que ahí hay que hacer un plan de choque, creo que ahí tenemos que promover
12:18un debate técnico y no nos puede dar miedo y no podemos ser vergonzantes de eso. Vamos a encontrar
12:24una crisis muy grave de seguridad. Hay que hacer una política de choque antes del 7 de agosto. El
12:29próximo presidente tiene que estar claro en la necesidad de restablecer de manera inmediata
12:35relaciones con Israel, un acompañamiento mucho más grande con Estados Unidos, una verdadera
12:41política integral de lucha contra el narcotráfico, porque aquí hay una realidad. El último informe de
12:47la Defensora del Pueblo dice que más de 800 municipios en Colombia están bajo control de
12:52estructuras criminales. Y acá me voy a meter porque casualmente hace un par de días estuve en nombre
12:58de IFM en Anato, en Bogotá, y hablamos con el viceministro de Turismo en la Rueda de Prensa de
13:03Sierra y yo le decía ¿qué vamos a hacer con el tema de la seguridad que innegablemente afecta
13:09al sector turismo? Y me dice ¿sabe el problema de los medios de comunicación es que generalizan?
13:13Son solamente unos pequeños sectores del país los que tienen ese problema y yo digo hombre,
13:21hay un tema de generalizar que estoy de acuerdo en que es malo, no podemos generalizar pero
13:26tampoco podemos tapar. Pero no podemos tapar el sol con un dedo. O sea, acá hay una realidad y hay que atacarla.
13:31Dato mata relato, es que no lo dice la oposición, la Defensora del Pueblo afirma que más del 70%
13:37del territorio nacional. Y solo para que lo tenga presente me dice el último consejo o la
13:44reunión de turismo que tuvieron fue en el mes de noviembre, digo pero ¿cada cuánto la hacen?
13:47Porque la hicieron antes de que se viniera la crisis de Catatumbo, la hicieron antes de todo
13:52lo que estaba ocurriendo y no han hecho un plan de choque para intervenir lo que está ocurriendo
13:55hoy en día. Y me dice no, es que mira que conversábamos con el sector de los grupos
13:59donde en las diversas regiones donde no hay inseguridad y esos no tienen problema en seguir
14:04pidiendo al país y yo bueno y los que sí. O sea. No, es que yo creo que les ha faltado seriedad y
14:09profundidad. Aquí hay un tema claro y es tenemos una expansión y un control muy grande de estructuras
14:17criminales. Nosotros estamos viendo cifras de delitos de alto impacto que no veíamos hace
14:22más de una década, como las cifras de secuestro, el tema reclutamiento de menores, el tema
14:27desplazamiento forzoso o forzado. Esa es una realidad. Eso requiere un plan de choque. Nosotros
14:34requerimos más tecnología, más inteligencia, porque el gobierno desmontó la inteligencia.
14:39Necesitamos una reincorporación rápida de personal de la fuerza pública que ha sido retirado por este
14:45gobierno porque no hay. No hay tiempo para el plan de choque de hacer todo el plan de
14:51entrenamiento y todo lo que requiere esa fuerza pública, esa capacidad operativa. Necesitamos
14:56recuperar la transparencia en las cifras. Es que empecemos con una cosa lógica. Uno con un mal
15:01diagnóstico no toma buenas decisiones y este gobierno tiene un problema de opacidad. De
15:07falsear cifras y está pasando de manera grave en el tema de seguridad. Entonces tenemos que
15:14recuperar eso, tenemos que recuperar la moral de la fuerza pública, tenemos que recuperar la
15:20capacidad operativa de la fuerza pública y también incorporar, mire, en la guerra, en la invasión de
15:26Rusia a Ucrania. Ucrania el año pasado, dentro de sus fuerzas públicas, implementó una línea de
15:33personas capacitadas solo en el tema de drones. Hoy estamos viendo unas guerras híbridas donde parte
15:43del centro de la guerra es la información y la desinformación. Nosotros lo vimos con el estallido
15:47social, el tema de ciberseguridad. Estos son temas nuevos a los que hay que entrarles con toda y sin
15:54miedo. Y el Estado a ejercer su función con la autoridad legítima que tiene. Es que nosotros
16:02hoy tenemos unas fuentes de financiación de las estructuras criminales dolorosas. 253 mil hectáreas
16:09de coca se midieron en el 2024. Ya deben ser alrededor de 300 mil, perdón, en el 23. Eso
16:16producía más de 2.600 toneladas métricas de cocaína. Ustedes saben cuánta plata es eso para
16:22los bandidos. Yo, más del 30 por ciento de los municipios que tienen coca tienen también minería
16:28ilegal. Es otra gran fuente. En Colombia, más de tres cuartas partes o más o menos tres cuartas
16:36partes del oro es ilegal. Entonces, aquí tiene que haber un foco en unas rentas que están
16:44claramente identificadas. Narcotráfico, minería ilegal, extorsión y trata de personas y emigrantes
16:51que en la frontera con Venezuela la hace el Tren de Alagua y el ELN y en el Darien el Clan del Golfo.
16:58O sea, que hay unos temas que están clarísimos y en los que hay que establecer un plan de choque,
17:04plan de choque para el tema económico. Y es, hay que bajar encuestos, hay que mejorar la capacidad
17:12de control de evasión y elusión, y ahí se viene haciendo un trabajo importante desde hace varios
17:17gobiernos. Hay que trabajar también en generar confianza en la inversión. Este gobierno generó
17:23un problema gravísimo en Congreso. Hay que reducir el tamaño del Estado. Nosotros no podemos con un
17:29Estado lleno de burócratas tan grandes, donde hay dos y tres agencias que tienen la misma función.
17:35Todo eso hay que hacer. Suena mucho, suena muy difícil, pero nada es difícil. Esto es de voluntad,
17:42de llegar con el coraje necesario para hacer lo que se tiene que hacer.
17:47Doctora Maula, el centro democrático siempre ha sido muy orientado y reconocido por la seguridad.
17:56Para muchos críticos, volver a tener un presidente que tenga la idea de la seguridad significa meternos
18:05nuevamente, recomendar nuevamente, a la guerra, ¿cierto? En un, digamos, en una lógica en la que ya estamos en guerras,
18:14¿no? Pero dicen que eso sería prolongar la guerra. Usted, ¿cómo haría con los grupos ilegales?
18:20¿Negocian o no negocian? ¿Los someten? ¿Bombardean o no bombardean? ¿Qué hacen para acabar con esta alta criminalidad?
18:28Aquí hay varias cosas. La primera es, seguridad no es guerra, seguridad es paz. Porque la seguridad es lo que garantiza la vida, la convivencia.
18:40Y aquí da como atarrerato a los que hablan tanta paja. Yo los invito a que lean incluso el informe de la Comisión de la Verdad,
18:48que es malqueriente nuestra, donde se demuestra que la mejor política de paz fue la seguridad democrática.
18:54Nosotros logramos una reducción del secuestro de más o menos 2.800, un poco más de 2.800 secuestros al año a 280, una reducción como del 90%.
19:07Logramos bajar el homicidio de casi 30.000 a un poco menos de 15.000. Eso sigue siendo, no lo usan así, pero es una reducción del 50% del homicidio.
19:18Nosotros logramos bajar todos los delitos de mayor impacto. El Estado tiene que ejercer la fuerza legítima. Uno no puede tener miedo a hacer eso.
19:30Es que su función legal y constitucional, en eso hay que ser claro. Y nosotros también tenemos algo y es, a los que les gusta tanto hablar de paz,
19:40el proceso de paz más grande en la historia de Colombia fue el de Álvaro Uribe. Nosotros logramos desmovilizar 53.000 bandidos, 35.000 de los paramilitares,
19:51en desmovilizaciones colectivas e individuales y un poco más de 18.000 de las guerrillas de manera individual, porque nosotros no logramos avanzar en ningún proceso con la FAIL y el ELN.
20:03Pero él me lo llevó a la cárcel.
20:04Claro, ahí hay una diferencia, que nos retrocedió Santos con su proceso de paz. Y es que en Colombia todos los procesos, hasta el gobierno de Uribe, eran amnistía indulta, incluido el M-19.
20:19Cuando llega Uribe, nosotros hacemos un marco basado en varias cosas. Uno es los nuevos compromisos de Colombia. Colombia es firmante del Estatuto de Roma y de la Corte Penal Internacional.
20:32Ahí hay una prohibición expresa de amnistia o indulto a delitos atroces y en esa humanidad. Entonces nosotros establecimos unas penas mínimas para los responsables de estos delitos.
20:43También establecimos una justicia, que era justicia ordinaria, que atendía esos procesos. Nosotros no leemos a los paramilitares, vengan, diseñen ustedes su tribunal, que sí lo hicieron con la FAIL, porque la FAIL diseñó la JEP y participó en la elección de los magistrados, que a mí eso me parecía derrame que el victimario diseñe el tribunal.
21:07Nosotros no lo hicimos y yo creo que nosotros la propuesta que tenemos hoy es, tenemos que establecer un marco de sometimiento a la justicia para estructuras criminales. Y de una vez le mando aquí un mensajito a la FARC y al ELN.
21:21Si yo soy presidente el 7 de agosto, ustedes son bandidos como el Clan del Golfo, como la Oficina y como todos, y van a tener el mismo tratamiento y es una oportunidad y un marco de sometimiento y ya.
21:35Pero aquí ese cuento de que son delincuentes políticos, entonces que no pueden ir a la cárcel y que después vienen a ser gestores de paz y que no sé qué, pues esa sinvergüenza se acaba.
21:45Aquí lo que va a haber es la fuerza legítima del Estado y una oportunidad a través de un marco legal de sometimiento que no va a ser una puerta giratoria y es Colombia no puede seguir con un proceso donde usted viene, se acoge, se desmoviliza,
22:03vuelve a delinquir, vuelve como el Iván Márquez, el Iván Márquez, delincuente, la FARC bandido, pues va a un proceso, termina siendo representante a la Cámara, vuelve a delinquir, va a otro proceso en La Habana, ese mamá, el proceso después de haber firmado, vuelve a delinquir y hoy no tienen ni siquiera otra negociación.
22:24Pues no, el que reciba beneficios no podrá volver a recibir nunca un beneficio porque si no, no cerramos la puerta giratoria.
22:32Total. Hay otro tema que preocupa, senadora, y es que repitamos la historia de Venezuela. El presidente ha dicho en varias ocasiones yo no voy a buscar una reelección. He pasado muy mal ese tiempo en la casa de Nariño, que ya le hemos dicho que si él la pasaba mal, pues imagínese cómo la hemos pasado nosotros.
22:48Pero hay unas locuciones que hace donde parecería que él sí quiere buscar una reelección. ¿Cómo proteger a Colombia que eso nos ocurra? ¿Qué piensa usted de las elecciones? ¿Podría haber un posible proceso? Porque en realidad yo no veo eso muy alejado de una opción.
23:04Una reelección que puede que constitucionalmente no le permita que sea él, pero sí que es una persona.
23:08Aquí hay una cosa importante y es este este punto que ustedes acaban de tocar es el verdadero centro de gravedad. Hoy todo el mundo está preocupado por el candidato y nos deberíamos preocupar todos por lo más importante y es que haya elección.
23:24Exacto. Y aquí yo quiero hacer varios señalamientos porque finalmente esto es con datos y con pruebas.
23:32Petro no se quiere ir y su gobierno no se quiere ir. ¿Y cuáles son las pruebas? Uno, trataron de meter el proyecto de reelección con Isabel Zuleta. ¿Verdad o mentira? Y siguen intentando. Dos, empezaron a hablar de una asamblea constituyente cuando la gente les dijo que no les dan los tiempos y eso tiene que pasar por el Congreso.
23:54Se inventaron otra cosa y es que se podía ser constituyente sin pasar por el Congreso basados en el Acuerdo de La Habana. En ese momento Santos, amigo y aliado de Petro y Humberto de la Calle, dijeron no señor, el Acuerdo de La Habana no lo habilita para eso. Entonces empezaron a decir no, es que no estamos hablando de asamblea constituyente, sino de constituyente primario.
24:19Y ojo, piensa mal y hacer parás, me decían a mí, que no vaya a ser que ese cuento del catatumbo y la conmoción interior es un piloto, porque ellos lo que vienen permitiendo es que se vaya observando la violencia.
24:34Lo que está pasando en el catatumbo es igual de grave a lo que está pasando en el Chocó, en el sur de Bolívar, en el sur del Meta, en Nariño, en Cauca, que no sea que van a llegar un día a decir, mire, en una situación donde no podemos garantizar la seguridad, no podemos garantizar elecciones y que se nos quieran quedar.
24:53Y ahí yo creo que todos los colombianos, por encima de ideologías y de partidos, los que somos demócratas, debemos luchar para exigir que en Colombia hayan elecciones libres y transparentes en el país.
25:08Y ahí, muy importante, continúo con esto y es que la participación ciudadana debe ser básica, justamente por eso, porque siempre decimos, nos quejamos y la denuncia tras la denuncia y la crítica.
25:19Pero dónde está realmente la acción del ciudadano como tal?
25:22El ciudadano de a pie, porque es que no le podemos dar.
25:24O sea, tenemos un gobernante que ya sabemos que está, no está gobernando, está siendo un desgobierno, pero pues el ciudadano también tiene que participar y exigir de alguna u otra manera que suceda.
25:35Y ahí yo le digo a los que nunca votan, a los que nunca han votado, a los que dice que no importa, que se ponga la mano en el corazón.
25:45En la pasada elección influyeron muchas cosas.
25:50El estallido fue una estrategia para atacar al poder, la misma que usaron en Chile.
25:55En otros países no la aplicaron acá.
25:58Dos, los fusiles, porque es que el hermano de Petro, eso no lo dice la oposición.
26:04Juan Fernando Petro dijo Nosotros conseguimos un millón de votos en las cárceles.
26:08Ellos fueron a buscar apoyo económico y votos a las cárceles y a la gente no se le puede olvidar que semanas antes de la elección el Clan del Golfo hizo un paro armado y en esos municipios donde tenían el control obligaban a votar por Petro.
26:25Y hoy esas estructuras criminales están empadronando a través de las juntas de acción comunal.
26:32Si usted se va para el Meta, le cuentan que los citan y los carnetizan.
26:36Si se va aquí al ladito del Yarumal, a Angostura, a ver Padre Marianito, le cuentan la misma historia y en todo el país está pasando lo mismo.
26:44Entonces, el llamado a los que pueden votar sin la presión del subsidio y del fusil es que voten, porque es tan responsable el que vota mal como el que no vota.
26:57Si usted no ejerce ese derecho, pero ese que también es un deber, ¿con qué cara se queja?
27:05Yo también coincido 100%.
27:07Si usted no vota, no vota ni no participa, no se queje, no tiene derecho.
27:11Doctora Paola, aquí hay una cosa importante dentro de todo este juego político interno, dentro del centro democrático.
27:21Son cinco candidatos que salen donde siempre se ha dicho encuesta o consulta.
27:30Si no existiera nada extraño, externo y se respetan las reglas del juego constitucional y legal,
27:38habría que entrar y no habría ningún inconveniente en que se desarrolle por lo uno o lo otro para elegir el candidato del centro democrático.
27:45¿Cuál es usted?
27:46De hecho, yo me volví muy práctica ahora que soy vieja.
27:51Entonces, yo siempre digo, vieja, uno tiene que estudiar ventajas, desventajas y el tema es morir.
27:57¿Por qué lo digo?
27:58Porque si nosotros hacemos una consulta con la registraduría, nos pasa lo que le pasó al Partido Liberal.
28:04Primero, es muy difícil que la gente salga a votar en época fría y termina uno mal contado.
28:11Y dos, si usted hace eso, eso es costoso y lo pagan los colombianos.
28:16Y eso genera una obligación y es que usted tiene que correr en primera vuelta sin haber hecho ninguna coalición y ninguna alianza.
28:24Yo le veo ese inconveniente jurídico.
28:29Hay que analizarlo y que hagan lo que quieran.
28:32Porque es que uno tiene que aprender, primero, que cuando uno se mete a un juego, respeta las reglas del juego.
28:39Y dos, que cuando vea que encima de Dios no hay nadie, si Dios quiere que uno sea presidente, con el que le pongan catapilla bajo el agua, lo que sea, uno gana.
28:49Uno gana.
28:50Entonces, yo lo único que le he pedido al partido es, no corramos, que con el amanecer más temprano, no amanece más rápido.
28:59Un candidato único, rápido, es un blanco fácil para que lo queme el gobierno.
29:04Este gobierno no tiene escrúpulos en correr la línea ética y en quemar candidatos.
29:09No corramos y no tengamos afanes.
29:11Uno.
29:12Dos, establezcamos un mecanismo transparente que genere confianza para que después no haya peleas y boboadas.
29:19Tres, busquemos que nuestro candidato pueda ir a una consulta más amplia.
29:25Porque donde uno en Colombia, la gente le dice, únanse, únanse, júntense.
29:30Y la gente lo que está esperando es que un bloque alternativo a Petro pueda correr unido en la primera vuelta, que es el macho.
29:38Entonces, es lo único que yo le he puesto en consideración al partido.
29:42Yo no voy a exigir, yo no voy a chantajear, porque es que hoy el proyecto personal o partidista va de huevo frente a lo que nosotros necesitamos, que es salvar a Colombia.
29:53Te tengo una pregunta guardadita.
29:56Sí.
29:57Esa pregunta es, ¿qué le gusta más? ¿Qué quisiera más?
30:03¿Ser candidata presidencial y gobernar el país o ser gobernadora de Antioquia?
30:08¿O las dos? En caso de que no le salga a uno, ¿se iría a la gobernadora de Antioquia?
30:12Yo ahí tengo una anécdota muy charra, porque desde los cuatro yo quiero el presidente.
30:18Yo a mis papás yo calé, yo quiero el senador, yo quiero el gobernador, yo quiero el presidente.
30:24En este camino para llegar a la presidencia han ocurrido accidentes.
30:28Yo fui muchos años docente, después terminé siendo senadora.
30:33Eso ha sido parte del camino.
30:35Y yo creo que es muy importante aclarar varias cosas.
30:38Uno, mi proyecto de vida no es una obsesión personal.
30:43Yo le quiero servir a Colombia.
30:46Y mi Dios determinará si logró o no ese sueño de niña de ser presidente.
30:52Pero esa no es la obsesión.
30:54La obsesión es más, venga, rescatemos al país, sobre todo en este momento.
31:00Y demos los debates de fondo.
31:02Y el debate de fondo es, Colombia tiene que volver a revalorizar la democracia,
31:07porque para la gente ha perdido sentido.
31:10La gente tiene que entender que las libertades no son negociables,
31:14que hay que defender la libertad de empresa, la libertad de prensa,
31:18la libertad personal.
31:20Es que nosotros ya estamos en un Estado que violenta las libertades,
31:24que violenta la libertad de expresión, que ataca y persigue a los medios,
31:28a los gremios, a los opositores, que está cercenando la libertad,
31:33que está atacando la institucionalidad.
31:37Eso hay que respetar y defendernos.
31:39Y yo lo que quiero es que esta campaña sirva para volver al debate de las ideas
31:45y de las ideas correctas, porque yo también tengo que reconocer algo.
31:50Nuestra cobardía llevó a que la izquierda nos ganara el relato,
31:57basado en mentiras, en falacias, pero ellos ganaron el relato.
32:02Nosotros tenemos que recuperar el coraje para defender con datos, con pruebas,
32:08con argumentos, las ideas correctas.
32:11Yo digo, es que los presidentes pasan.
32:14Y un día Uribe me hizo una pregunta que a mí se me quedó en el corazón.
32:18Él tenía que enviar un video para un evento en Argentina.
32:22Y a raíz de eso surge una reflexión y me dice, mija,
32:26¿uno cómo hace para que los proyectos no sean de gobierno sino de Estado,
32:31para que las ideas perduren?
32:33Porque eso ni siquiera sirve uno dejar un candidato.
32:36Entonces, yo le decía, por lo que yo he visto y he estudiado en estos 50 años,
32:4351, yo creo que la única manera es que las ideas correctas se inoculen
32:49en el corazón del ciudadano, porque los ciudadanos son los que votan.
32:54Usted puede formar los mejores líderes, pero si no forma al ciudadano que es el
32:58que vota, esos líderes nunca son electos.
33:01Aquí hay que formar a ese ciudadano.
33:03Aquí hay que formar a ese ciudadano y uno lo tiene que formar para que defienda
33:07las ideas correctas.
33:09¿Y eso qué exige?
33:11Coraje, capacidad de comunicación.
33:15Nosotros somos muy aburridos para comunicar.
33:18Nosotros ahí no hemos aprendido que esto es razón y corazón,
33:22que hay que ser más audaces, que aprender a comunicar,
33:25hay que aprender a inocular esas ideas, hay que perderle miedo al debate.
33:31Porque yo lo digo de todo corazón y les voy a poner un ejemplo práctico.
33:36Cuando estábamos en la campaña del no, yo le pedí a muchas universidades que me
33:43dejaran entrar a foros con los que estaban con el sí.
33:47Y pocas universidades me abrieron la puerta.
33:50Casi ninguna privada me la abrió.
33:52La Universidad Nacional sí.
33:54En la Nacional me permitieron estar en un foro debatiendo con un representante del
33:59polo democrático y fue un escenario muy bonito de debate democrático,
34:06duro, pero respetuoso.
34:09Pero es que las diferencias hay democracia.
34:10Claro, y fue en la Nacional.
34:13La de Antioquia me permitió una extensa entrevista en la emisora y muchas de las
34:19universidades privadas me dieron un tortazo en la cara.
34:23Y cuento esta anécdota porque yo creo que le tenemos que perder el miedo al debate.
34:30Y el debate hay que darlo y hay que darlo con argumentos, hay que darlo en todos los
34:34escenarios.
34:35El presidente Uribe está dando ejemplo en eso.
34:37Lleva 27 universidades y es hay que volver allá y hay que volver a darle debate.
34:44Y qué bueno que las universidades hablan en espacios que no lo habían cerrado.
34:48No le tengamos miedo a eso porque no hay democracia sin debate.
34:52Mira, el unanimismo solo es en una dictadura donde todo el mundo tiene que pensar igual.
34:57Permitamos el debate distinto y el debate distinto baja la polarización cuando se puede
35:05dar con debate, con cifras, con datos, con estudios.
35:09Vamos llegando a la recta final del programa.
35:10La verdad, entremos, entremos a las últimas preguntas.
35:14Le voy a hacer el paso ya a usted y me deja con otra última pregunta.
35:18Listo, senadora, ante tanta una situación llena de cosas que nos preocupan, de aspectos
35:24negativos que tal vez el país se abruma y es fácil caer en ese discurso de negación,
35:33de estar negativos todo el tiempo.
35:35Y en IFM tenemos una premisa que nos gusta mucho y es entender que si bien estamos en
35:39medio de los retos, si bien hay un montón de desafíos, hay personas, entidades y organizaciones
35:43que hacen mucho para superar esos retos o tal vez para que sean un poco más llevaderos
35:48y no perdamos la esperanza tan necesaria hoy en día.
35:52¿Qué le decimos al país a través de IFM Noticias para que la gente continúe dando
35:57la batalla, no se rinda ni caiga en ese discurso del pesimismo?
36:01Lo primero es no se derrota al que no se rinde.
36:05De aquí nadie se ha rendido.
36:07Eso que lo tengan claro todos los colombianos.
36:10Dos, yo siempre hago un sí y es a nosotros nos tenía que pasar lo que nos está pasando.
36:20En general, los países han padecido estos populismos de izquierda.
36:26Eso no es una rareza.
36:29Antes nos demoramos mucho para padecer esta enfermedad, pero yo he dicho que esto es como
36:34la vacuna del COVID, el gobierno de Petro, porque es una inyección que nos pusieron
36:41de un virus muy malo y eso cuando a uno le ponen la inyección del virus le da fiebre,
36:48le da maluquera, pero queda inmune.
36:51En Colombia mucha gente quería ver cómo era ser gobernado por la izquierda.
36:56Ya vio, ya probó que decida racionalmente si eso es lo que quieren o no para Colombia.
37:03Esta era una incomodidad que teníamos que pasar y yo también creo que es muy importante
37:08y yo le agradezco a Petro varias cosas.
37:12Y agradezco que nos puso a pensar que hicimos mal, porque él llegó ahí no solo por lo
37:19que él hizo, sino que nosotros también hicimos cosas malas.
37:24Nos lleva a esa reflexión, nos faltó capacidad para combatir la corrupción, nos faltó capacidad
37:30para que la riqueza que generabas irrigara a todos, nos faltó capacidad para escuchar
37:36todos los sectores y generar un sueño de nación, generar un propósito común.
37:41Y agradezco también que puso en el debate temas que hay que debatir urgente, la salud,
37:47la pensión, el tema laboral.
37:50Nosotros tenemos un sistema de salud que es uno de los mejores del mundo, pero teníamos
37:54varios problemas de acceso en zonas remotas, uno muy grave de corrupción.
38:00Hay 70 formas de defraudar el sistema de salud, desde pacientes, médicos, EPS, IPS, en toda
38:08parte hay puertas para la corrupción, eso hay que combatir.
38:13Tenemos un problema del pago al personal de salud, que no siempre es justo.
38:19Bueno, abramos ese debate, el tema de prevención, que está en la ley, pero que no se ha ejecutado
38:26de manera eficiente, ese debate había que darlo.
38:29En el tema pensional, un país que va envejeciendo y donde hay tanta, donde hay una masa tan
38:36alta de empleo informal, hay una brecha que hay que solucionar en el tema pensional.
38:42El gobierno le hizo mal porque mató el pollo al idiota padre, cayó al enfermo y es atacó
38:48a los fondos privados para financiar con pensiones, que es la que no funciona.
38:54Entonces, pero hay que dar ese debate en el tema laboral.
38:57Este es un país que necesita más formalización laboral y eso es transversal, más formalización
39:05son más recursos para salud, son más recursos para pensiones, termina siendo transversal,
39:10pero la formalización se da cuando hay flexibilidad y se entiende cómo funciona la economía
39:15y los sectores, no con las rigideces, no con los sobrecostos y no con la arbitrariedad
39:22de la actual reforma.
39:24Pero qué bueno que Petro nos puso a ver esos debates.
39:27Y la tercera cosa que le agradezco a Petro es que hoy nos hizo entender de una manera
39:35muy dolorosa que necesitamos gobiernos técnicos, estos gobiernos de activistas políticos que
39:42no entienden cómo funciona el mercado, cómo funcionan las entidades, son muy dañinos
39:49y vamos a tener que empezar a defender de manera seria la meritocracia en la forma
39:56de gobernar. Y una cosa que es muy importante, la mejor forma de reducir el tamaño del Estado
40:02y lograr más transparencia es con tecnología, con inteligencia artificial, con blockchain,
40:09con cruce de bases de datos que se puede dar hoy de manera rápida.
40:13Yo he empezado a estudiar porque a mí me obsesiona el tema de la corrupción, porque
40:18yo digo carajo, no puede ser que roben y roben y roben y empiezo a encontrar un fenómeno
40:25bien bonito y es que los países que han logrado digitalizar más el gobierno tienen menos
40:31niveles de corrupción. Es que usted no tiene cómo ir a sobornar un software. Cuando usted
40:37puede cruzar bases de datos, a usted no le pueden robar en la asignación de subsidios.
40:42Cuando usted logra que el ciudadano pueda hacer digitalmente los trámites, no va a
40:49tener a nadie sobornándolo para que suba la carpeta, para que le perdone esto que no
40:54hizo, este papel que no tenía. Entonces hay que hacer una gran apuesta por el gobierno
40:58digital. Nos permite reducir costos, reducir el tamaño del Estado y combatir corrupción.
41:04Hay que hacer eso. Terminamos con la siguiente pregunta, doctora, y es básicamente, hay
41:12una tutela en marcha, se ha puesto en contra del presidente y quiere que la Comisión de
41:17Procesos de Articulación, la famosa Comisión de Absoluciones. ¿Cómo logra eso? ¿En qué
41:26van esos procesos? ¿Qué es lo que usted ha hecho? Y bueno, ¿qué es lo que te tiene
41:29contra? Hay varias cosas. La primera es yo soy denunciante contra Gustavo Peretro y Francia
41:35Márquez por los presuntos delitos de financiación indebida, violación de topes de campaña,
41:42falsedad de documento y falsedad procesada. Por lo que pasó en la campaña, yo me ratifiqué
41:51la denuncia y le he aportado pruebas y he pedido cosas como lo de sal, que es lana de
41:56flema, las narcoavionetas y eso. El pago a testigos electorales que ellos no reportaron
42:02y se hizo y una serie de donaciones que también están confirmadas, comprobadas, con actas,
42:08con cheques que ellos nunca reportaron. ¿Qué dificultades estamos encontrando? Y eso hay
42:14que explicárselo al ciudadano, es que hay muchas entidades haciendo de manera simultánea
42:19investigación. Por un lado, el Consejo Nacional Electoral, que está facultado para investigar
42:25la campaña, el delito de campaña y otros. Otro, la Fiscalía, que con la nueva fiscal
42:31no se mueve, pero que está haciendo unas investigaciones contra el hijo de Petro,
42:35y otros funcionarios relacionados con temas de campaña. Y otro es la Comisión de Acusaciones.
42:40¿Por qué? Porque como Petro es afobrado, a él lo tiene que investigar esa comisión.
42:48¿Qué dificultades hemos encontrado? Que esa comisión no se mueve. Nosotros vamos,
42:53denunciamos, ratificamos la denuncia, llevamos más pruebas y esa vaina no se mueve. Entonces,
42:59Cristian Garcés, el representante de la Cámara del Partido, instauró una tutela
43:04que yo acompañé con exigencia, porque además la ley dice que los procesos contra el presidente
43:10tienen que ser públicos. Y yo les digo una cosa, es que este no es un tema menor,
43:16porque la Constitución colombiana cambió hace poco y el artículo 109 dice que la violación
43:22de topes de campaña perdía alcance y perdía investidura. Eso no es un tema menor. Entonces,
43:28el país debería tener derecho a conocer los expedientes, nuestras denuncias, las pruebas
43:34y los avances de la Comisión de Acusaciones, porque estamos hablando de un proceso que lleva
43:40dos años y que no se mueve, y que no se mueve. Entonces, yo estoy feliz. Ahí está la tutela,
43:46estoy esperando que respondan. Y aquí el llamado también es a los organismos de control. Si
43:52nosotros queremos recuperar la confianza, se necesita una justicia pronta y eficaz.
43:57No puede ser que termine saliendo el fallo cuando ya petició al expresidente.
44:02¿Cuándo ya? ¿Para qué? ¿Cuándo ya se acabó el ojo?
44:05Se nos quedó en tiempo, pero se nos quedaron muchísimos temas por fuera. O sea que esto
44:11significa no hay invitación. Tenemos la segunda parte asegurada. Y temas, hombre,
44:19Petro le dio por... viene insistiendo mucho sobre la droga por toda parte. Es como que
44:25no sabemos cuáles son esas cuestiones.
44:28Claro, para poder busificar.
44:30Pero que ahora quiere legalizar la marihuana. ¿Qué era más malo, el tinto?
44:36El whisky que la cocaína.
44:39Él ya lo dijo de frente, lo puedo repetir.
44:42Nos han dicho 50.000 cosas, pero nos queda por hablar. Usted planteó algunos temas,
44:46el tema pensional, el tema de dónde está la plata cuando la plata prácticamente
44:51no la han ejecutado y piden más reformas tributarias. No aguantamos el tema, por ejemplo,
44:56de las propuestas económicas que usted pueda tener, porque si no hay plata,
44:59entonces, ¿de dónde va a salir? Entonces, nos quedan un montón de temas,
45:02aparte de todo lo que produce este país, escándalos, cosas. Se nos quedó el tema
45:07del suroeste antioqueño, con el tema de las alfas. Entonces, ese tipo de temas da para
45:13un segundo programa al cual la invitamos. Bienvenida siempre, jefe de Noticias.
45:16Qué rico, y con todo el gusto, además, porque solo hay que señalar esto.
45:22Este gobierno, con todas estas crisis que ha creado y los escándalos semanales,
45:27hace que para el ciudadano sea muy difícil digerir, porque son muchos frentes.
45:32Y ellos tienen una estrategia muy clara. A mí alguien me decía,
45:36le está yendo muy mal al gobierno, y yo no. Le está yendo mal a Colombia,
45:40el gobierno está haciendo lo que quiere hacer. Y uno lo ve, por ejemplo,
45:44en ese tema de la zapa y la zapa. Yo he participado en algunos foros con especialistas
45:49y todos coinciden en que es una manera de expropiación indirecta. Abramos el ojo,
45:54porque eso lo hicieron ya en La Guajira, ahora lo están haciendo en el suroeste,
45:59pero tienen en lista 100 municipios de varios departamentos. Es un tema que va a terminar
46:05afectando a toda Colombia. Y no hablamos tampoco de los departamentos que quiere crear.
46:10Pero ojo que en IFM les desmontamos la idea que tenían de hacer el departamento de Urabá,
46:17nos metimos en la red de Juan Fernando Petro con los alcaldes, neutralizamos el tema y de ahí
46:22tuvimos nuestras consecuencias de persecución. Todavía seguimos siendo atacados por este pedazo
46:30del gobierno. Pero bueno, son temas que quedan para la próxima temporada.
46:33Gracias por estar. Muchos éxitos. Acá siempre estarán abiertas las puertas de IFM Noticias
46:41para que nos cuente y para que todos los ciudadanos de sus casas puedan saber usted
46:45a qué está dispuesta, qué batallas se va a dar y cómo podemos recuperar el país entre todos.
46:49Sí, muchas gracias de verdad. Y a todos los colombianos, ánimo, porque yo estoy segura
46:55que a partir del 2026 vamos a empezar a construir una mejor Colombia. Tengo esa certeza.
47:02Gracias por estar todos ustedes conectados a IFM Noticias. Gracias a la doctora Paola Olguín
47:09que ha estado con nosotros. Y pues con esa invitación queremos a ustedes también invitarlos
47:13para que sigan nuestra programación que está por ifmnoticias.com. Ya estamos estrenando el canal,
47:20ya estamos con nuestros programas. Este programa lo pueden también escuchar a través de radio,
47:25de IFM Noticias Radio, lo encuentran en nuestra plataforma. Y pues nada,
47:30gracias por estar en cualquier lugar en que se encuentre. Buenos días, buenas noches o buenas
47:34tardes, independiente de ese lugar en que se esté. Hasta la próxima.