Conversamos con María, amiga de la familia de Josué, quien nos contó que Omar Gallardo, padre de Paloma, fue al colegio de la niña para hablar con la preceptora, quien sería testigo clave en el caso.
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TVTranscripción
00:00Josué, testigo clave.
00:08Le vamos a decir María, no vamos a revelar su nombre,
00:11la vamos a cuidar porque ella recién lo ponía en el WhatsApp, que tenía miedo.
00:15María, Federico Freedman y todo el equipo te saludan. Buenas tardes.
00:20Hola, sí. Buenas tardes.
00:22María, ¿qué sucedió hoy en el colegio a eso de las nueve, nueve y media de la mañana?
00:26¿Lo podés contar?
00:29Sí, se presentó el papá de Paloma en busca de la preceptora.
00:33A ver, cuando decimos se presentó, ¿cómo se presentó?
00:36¿Estaba exaltado? ¿Estaba enojado? ¿Estaba tranquilo?
00:42¿Qué pretendía él hacer con la preceptora en cuestión,
00:46sabiendo que todos sabemos, valga la redundancia, que hoy declaraba?
00:51No, de tranquilo no estaba. No estaba tranquilo.
00:54No le dieron mucha importancia en la escuela.
00:57Es como que lo atendieron y lo descartaron.
01:01María, ¿cómo saben ustedes que él concretamente iba en busca de la preceptora?
01:09La verdad que no sabíamos que iba en busca de la preceptora.
01:12¿Y qué vieron o escucharon entonces?
01:16Pidió hablar con la preceptora.
01:19Dijeron que no estaba la preceptora.
01:22Y lo atendieron. Mucho no escuché porque estaba del otro lado,
01:25pero sí pidió para hablar con ella.
01:28¿Directamente fue a buscar a esa mujer?
01:31Sí. Y hay otra también, que la madre de la nena fue a un domicilio
01:35de una mamá buscando a la nena que había hablado.
01:39Y se confundió de nena porque no coincide ni la edad
01:42y la nena no va a la escuela.
01:43¿Vieron lo que adelantó Frasques un rato?
01:45No, no, no, no, no.
01:47Es muy grave eso.
01:48Es gravísimo.
01:49Es gravísimo porque si ellos se están presentando en domicilios
01:53buscando a la gente que está declarando,
01:55¿por qué van a buscar?
01:56¿Qué quiere...?
01:58¿Cómo repetirlo, Seba? No se escuchó.
02:00¿A sus testigos o condicionando su voluntad a declarar?
02:03Sí. Ahora...
02:04Exactamente.
02:05¿Por qué ellos van a la casa de los supuestamente testigos
02:09que van a declarar buscando a la gente que fueron a declarar?
02:13¿Con qué motivo?
02:14¿Es una casa de brujas o me parece a mí?
02:17La verdad que...
02:19No, deben tener algún...
02:21¿Cómo se enteran los papás de quiénes son las personas
02:25que van a declarar?
02:27Y alguien de adentro de la justicia les está posibilitando
02:31esos datos, pero por ahí...
02:33Solo para suponer.
02:35A ver, vos sin darnos demasiada especificación sobre
02:39si sos mamá o sos papá de la escuela,
02:41solamente decime si vos conocías a Paloma.
02:44A Paloma la conocía a mitad del año pasado,
02:48que la cambiaron de colegio.
02:50No la conocía, no la tenía vista en el barrio, nada.
02:53Las personas que van a la escuela, hijo o hija,
02:58no importa, tuyo.
02:59No me des tanto detalle.
03:01¿Alguna vez le invitaron a Paloma a la casa?
03:04¿Compartieron algo específico a solas con Paloma?
03:08No, porque esa nena era muy reservada,
03:12era muy...
03:13Como que no quería tener sociedad con los chicos, nada.
03:17¿No quería o no la dejaban?
03:19No la dejaban.
03:20Con lo visto, no la dejaban porque hay una criatura
03:25que se acercaba como para que no se sienta sola
03:28en el horario de recreo,
03:30ella como que estaba muy resguardada.
03:33Eso es lo que yo sé por parte de chicos,
03:36de compañeros que salían al recreo
03:38y hay chicas que se acercaron para hablarle,
03:41para estar con ella, acompañarla,
03:44porque siempre estaba solita.
03:45¿No la conoces a la preceptora?
03:48Sí, es una excelente preceptora, no puedo quejarme.
03:52¿El estado en que está ahora,
03:53vos sabías que te había pedido licencia psiquiátrica?
03:57No.
03:58¿Y que está arrepentida de no haber hablado antes
04:01de lo que le contaba a Paloma?
04:05No, la verdad que eso no tenía yo esa información.
04:08Y sobre eso que está preguntando Frasca, perdón Fede,
04:12sobre eso que te está preguntando mi compañero,
04:14¿la preceptora dentro del colegio secundario
04:18es una persona que es confidente de los chicos?
04:22Si a alguno de los chicos les pasa algo,
04:25¿es una persona de consulta?
04:27¿Es alguien que además, por ejemplo,
04:29les da educación sexual integral o alguna de estas materias
04:32o las tutorías?
04:36Sí, lo que es la preceptora en ese tema,
04:40si ella está con los chicos,
04:43o sea, si ella ve a los chicos que están mal,
04:46le pregunta, o sea, nos acompaña a los chicos.
04:50Claro.
04:51María, si a vos el día de mañana la justicia te llama
04:56y te dice, mirá, necesitamos que estés acá,
04:58queremos saber tu verdad, que declares vos y tu hija.
05:02Obviamente que los dos...
05:03O hijo.
05:04O hijo.
05:05Y los dos cuidados.
05:06¿Vos lo harías esto?
05:09Sí, si tienen el cuidado que corresponde, sí.
05:12Porque me parece que lo que nosotros no estamos entendiendo,
05:15quizás que podemos confeccionar más el entorno Paloma
05:21por lo que pasa en el colegio.
05:23Me parece que es información muy valiosa.
05:26Digo, por todo lo que te ha pasado a vos a lo largo del año
05:30con Paloma Vivas dentro del colegio
05:32y todas estas características que conoces.
05:35Igual yo te hago una pregunta, ¿no?
05:37Sí.
05:38¿Qué seguridad a mí me dan de ir a declarar, o mis hijos?
05:41Toda.
05:42No.
05:43Toda, María.
05:44No, ¿sabés que no?
05:45No, no es así, porque si los padres están yendo a domicilio...
05:48Pero yo creo en la justicia, María, perdón.
05:51Pero ella también cree en la justicia,
05:53que las pongan a resguardo.
05:55La señora dijo que no cree en la justicia.
05:57Si la mamá y el padre...
05:58No, lo que yo creo, interpreto, María, decime si no es así,
06:01es que a la vista las personas que están queriendo aportar algo
06:05a la causa no las están resguardando,
06:07porque con mucha facilidad.
06:09Bien un señor se presenta en la puerta del colegio,
06:11diría más que facilidad, con impunidad, con impunidad.
06:15El hombre tendría que estar concentrado,
06:17él en querer que avance la investigación,
06:19no en presionar a los testigos.
06:22Si le asesinaron a la hija, ¿qué está tan preocupado por ocultar?
06:27Yo creo que Dios me guarda a mis hijos, ¿no?
06:30Sí, obvio.
06:31Si a mí me llega a pasar una cosa así, Dios mío, no sé.
06:34Yo buscaría, removería cielo y tierra
06:36para que se presenten y declaren.
06:38No voy a estar yendo a las casas de la gente que declaró
06:43y tampoco voy a estar yendo a la esquina de la casa de José
06:48a sacar fotos, porque eso lo hizo el señor.
06:51Llegó hasta el domicilio de José en la esquina
06:53y empezó a sacar fotos a los chicos que estaban en la cuadra.
06:56¿Cuándo hizo eso?
06:57Eso lo vimos dicho en Crónica.
06:59¿Cuándo hizo eso?
07:00Pará, pará, pará.
07:01María, repetime.
07:02¿Le sacó fotos a los chicos de la cuadra quién?
07:05No, de la casa de José.
07:07Mi padre.
07:08José vive en la esquina.
07:10Sí, a 100 metros.
07:12Bueno, el señor se llegó hasta la esquina
07:14y sacó fotos para el lado de donde estaban los chicos.
07:20Papá de Paloma.
07:23A ver, María, decime si me estoy equivocando.
07:25Era como los chicos se habían autoconvocado
07:27para realizar como una marcha para pedir justicia
07:29por los chicos, entonces el papá de Paloma eso como que
07:32le molestó y se acercó a sacarle fotos.
07:34¿Es así?
07:36Exacto.
07:37En varias marchas que nosotros estuvimos,
07:39en varias marchas que estuvimos, hubo gente extraña
07:42sacando fotos a todos, a todos.
07:46Ahora me cierra por ahí por qué querría sacar
07:49los discos rígidos de la casa con tanta preocupación.
07:53Porque por ahí, por algo y en algún lugar,
07:56él tiene guardadas esas fotos señaladas de alguna manera.
08:00Qué miedo.
08:01No hay herramientas para imputarlo al padre.
08:03Sin embargo, a ver, porque sacar una foto no es necesario,
08:07suficiente para imputarlo.
08:09Ahora, las amenazas, que ya van contando dos según María
08:13y seguramente sean más, sí son formas para empezar
08:17a meterlo en la causa.
08:19Con amenazas, con quizás algún tipo de extorsión.
08:22Y bueno, hay un precedente que evidentemente a María
08:27y a todo el resto hay que empezar a cuidarlos.
08:30María, ¿te da miedo el papá de Paloma?
08:32Es que nosotros dijimos que no nos dejen solos.
08:35Que estén acá, por más que la gente no quiera hablar,
08:38la gente ve las cosas.
08:40O sea, hay mucha gente que no quiere salir,
08:42no quiere hablar, las marchas no quieren acompañar.
08:45¿Hay gente que puede llegar a tener más información
08:48para brindar a la causa y no se anima a hablar?
08:50Sí, sí.
08:51¿Quiénes?
08:52Hay más gente y no salen a hablar,
08:54no salen a decir nada.
08:55Pero no me digas el nombre y el apellido,
08:57pero personas que tenían una relación con Paloma
09:00en calidad de qué, amigas, familiares?
09:03Vecinos.
09:04¿Vecinos?
09:05¿Vecinos?
09:06Claro.
09:07¿Vecinos muy cercanos?
09:08¿Por qué dicen una cosa y nada que ver?
09:10Por ejemplo...
09:12Los manipularon, les dijeron, los citaron,
09:15vení a casa, vamos a hablar tal cosa, vos decís esto...
09:18Uy, me acordé de una mujer con la que nosotros...
09:20Ya está, ya te entendí, María.
09:22Me acordé de Margarita, ¿la conoces a Margarita?
09:27Otro vecino no se acerca a la casa de Paloma,
09:30no se acerca, y te digo una cosa,
09:32que el barrio está re embroncado mal,
09:35está re embroncado mal.
09:37No sabemos hasta qué situación vamos a poder sostener esto.
09:41Porque ya es demasiado.
09:42Pero algo hay que hacer, pero algo hay que hacer.
09:45Esta gente...
09:46Es un dolor grande que nadie nos va a devolver a por suerte.
09:49Investigar eso hay que hacer, hay que ir a fondo con eso,
09:52no podemos tampoco ni llamar a la agresión,
09:54ni mucho menos, porque entendemos que hoy en la justicia
09:56no tenemos nada contra el padre de Paloma, con Omar.
10:00Entonces, bueno, también hay que dejar que la justicia
10:02siga investigando, para eso está la justicia.
10:04María, ¿por qué estás quebrada?
10:06¿Qué te pasa?
10:07¿En qué estás pensando?
10:11En esa criatura, todo lo que sufrió.
10:15¿Por qué? ¿Por qué se enamoró la hija de ese señor?
10:19¿Por qué?
10:22La verdad que estamos llenos de bronca e impotencia.
10:25Nosotros no sabemos en qué esto va a terminar,
10:28pero si la justicia no hace algo,
10:31lo que es pronto se va a armar un despelote terrible,
10:35porque ya demasiado estamos conteniendo...
10:37La verdad, María, con todo respeto,
10:42si se tiene que armar un despelote enorme
10:44porque la causa no camina, ¿y qué se arme?
10:46No, no, pero pará, pará, pará, pará, justicia.
10:48Y si no, ¿qué le van a anunciar a la familia en la casa?
10:50No, pero es que se arme, chicos,
10:52sino que vamos a estar contando el caso cuatro o cinco años.
10:55No, encontrar un disco rígido, no, una foto, no.
10:58Es que en realidad no hay que llamar a eso.
11:00Sí hay que llamar a eso, ¿por qué no?
11:02Porque lo que tiene que hacer es evitar,
11:04si nosotros lo podemos escuchar, los vecinos lo pueden escuchar,
11:06evidentemente el fiscal y el juez también tienen oídos
11:09y lo pueden escuchar.
11:10Pero si la gente que vive tiene miedo también.
11:12Bueno, por eso, pero la pregunta es por qué no se ponen las pilas,
11:15no escuchan y transcriben y usan el código penal.
11:18No, no, porque María en eso no tiene la respuesta.
11:20Nosotros nos juntamos todos, o sea,
11:22si vamos al municipio nos vayan todos.
11:24Fuimos a la comisaría, nos pusieron 80 milicos,
11:27¿para qué mierda nos ponen 80 milicos
11:29si no vamos a romper la comisaría?
11:31Nosotros queríamos explicaciones.
11:33¿Y quién puso esos milicos, según vos?
11:35¿Quién dio esa orden?
11:37Exacto, ¿quién dio esa orden?
11:39No sabemos quién dio esa orden.
11:41María, hablan de una relación muy cercana
11:43entre Omar y el comisario.
11:46La verdad que ni idea si tiene relación
11:49o no tiene relación, pero...
11:52A los nenes los encuentran el sábado,
11:55a la nochecita,
11:56domingo vienen y vayan todos a la casa de la nena.
12:00¿Por qué vayan a la casa de la nena?
12:03¿Por qué se resguarda mucho,
12:05se cuida mucho a la familia de ella
12:07y a la familia de Josué?
12:09No.
12:10¿Por qué los vecinos están con la familia de Josué?
12:13Y no es que no vamos a luchar
12:15por que se haga justicia por la nena.
12:17Obvio que sí, porque es un angelito
12:19que no tenía nada que ver.
12:21Pero con la familia de esa criatura
12:23nosotros no estamos.
12:24Si esa historia de amor,
12:27y esta parte la agrego yo,
12:29prohibida no hubiera existido
12:31y los chicos estaban vivos.
12:33Sí.
12:35Sí.
12:36¿Sentís, María,
12:38si querés responderme
12:41por sí o por no esto,
12:43la pregunta me hago cargo yo.
12:44¿Sentís que el papá de Paloma
12:46tiene algo de responsabilidad a lo sucedido?
12:49El padre, el tío, el hermano y la madre.
12:51Los cuatro juntos.
12:52Ay, me pusiste la piel de gaxina.
12:54Me pusiste la piel de gaxina, María.
12:56Lo respondí directo.
12:57No sé si tenés dudas.
12:58¿Y vosotros te animarías,
12:59perdón, Meli,
13:00te animarías a decirlo a la justicia?
13:03Yo me explico.
13:04¿Por qué te dan tanta vuelta?
13:05Si el hermano de la nena
13:07los cruza en bicicleta
13:08justo en la esquina de la plaza.
13:10Pará.
13:11¿Cómo, cómo, cómo?
13:12Ese tío que pasa en bicicleta
13:14es el hermano de Paloma.
13:15Pará, María.
13:16Pará, pará, pará, pará.
13:17Paráme ahí, paráme ahí.
13:18¿Es verdad que tenemos esa imagen nosotros?
13:20Sí, la tenemos.
13:21¿Qué dices?
13:22¿Quién tiene esa imagen?
13:23A ver, esperá, María.
13:24Quedate ahí, María.
13:25Quedate ahí un segundo.
13:26Avísame de Medellín
13:27cuando la podemos jugar.
13:29¿Puedo preguntar algo?
13:30Sí, obvio, frasca.
13:31¿Dónde estaba el hermano de Paloma?
13:33A la psicóloga la voy a preguntar.
13:34Verónica.
13:36Esperá un minuto, esperá.
13:37¿Y si el padre
13:39estaba enamorado de la hija?
13:41¿Puede ser?
13:42¿Qué?
13:44Todo puede ser,
13:45pero digamos, sería aventurarnos demasiado,
13:47me parece.
13:48No tenemos los elementos para eso.
13:50El padre habla.
13:51Pará, pará.
13:52Estoy con frasca, ¿eh?
13:54Estoy con frasca.
13:55Ahora frascaré esa experiencia, chicos.
13:57Yo le pregunto,
13:58¿cómo llegaste ahí?
14:00¿Por qué un padre hablaría
14:01de los pezones de la naga?
14:04Y también otro detalle que tuvo
14:05es que él afirmaba que había sido violada
14:08cuando la autopsia decía que no.
14:11Mirá, acá...
14:12¿Por qué el padre dijo
14:13que estuvo en el cuerpo de la nena?
14:15¿Por qué dijo eso?
14:16Uy, tenés razón, María.
14:17No lo había pensado.
14:18Ya se descubrió,
14:19ya se sabe, María.
14:20El padre dijo que estuvo
14:21en el cuerpo de la nena.
14:22¿Por qué dijo eso?
14:23El padre dijo que estuvo
14:24en el cuerpo de la hija.
14:25Yo estoy con la piel de galleta.
14:26Acá, acá.
14:27Ordenémonos,
14:28porque si no nos vamos a volver locos.
14:29Esta es la imagen que recién decía María.
14:31Documento gracias a Jorge Gigliazza,
14:34¿no?
14:35Como siempre.
14:36Sí, reconocer el trabajo
14:37en los programas productores.
14:38Claro,
14:39dentro de los mejores productores
14:40que me ha tocado trabajar.
14:41Coche gris.
14:42Y ayudándonos...
14:43¿Qué tiene?
14:44¿Qué es este círculo?
14:46Frasca.
14:47¿Este es Sebastián?
14:49Santiago.
14:50Santiago.
14:51Santiago.
14:52¿Y este qué momento es?
14:54Cuando los chicos...
14:55Fíjate, del otro lado está el video.
14:57Exactamente.
14:58Donde pasa un coche gris.
15:01Vas a verlo pasar un vehículo gris.
15:06Él pasa en bicicleta.
15:07Él pasa en bicicleta.
15:08Fíjate.
15:09Sí.
15:10Y en algún momento está monitoreando...
15:13Ahí está el coche gris.
15:14Ahí está el coche gris.
15:15Ahí está el coche gris.
15:16Entonces, pero pará.
15:17¿Tendría relación la bicicleta
15:19con el hermano de Paloma del coche?
15:21Claro, nunca se supo quién era.
15:22¿Por qué es el coche gris?
15:23Ahora...
15:24Ahí pasan los chicos caminando.
15:26Primero pasan los chicos caminando,
15:29pasa el auto gris
15:30y después de un tiempo pasa la bicicleta
15:33y vuelve el auto gris.
15:35Así es la secuencia.
15:36Qué casualidad, ¿no?
15:37La pregunta es...
15:39No sé si te puedo preguntar de esto.
15:41Casi las 7 de la tarde.
15:42Yo le puedo contar algo sobre eso.
15:43Pará, pará, pará.
15:45Yo te quiero preguntar
15:46pero yo no te quiero complicar con la pregunta.
15:48Ahí está el video.
15:49Acá están caminando los chicos.
15:51Pasaron los chicos.
15:52El auto gris.
15:53Están en la esquina.
15:54Se van a parar ahí.
15:55¿Dónde está la bicicleta?
15:56No, no, la bicicleta pasa después.
15:57La bicicleta pasa después.
15:58La bicicleta pasa después de este momento.
15:59Claro.
16:00Ahí, Melina, donde tenés la fecha,
16:02abajo están los chicos parados.
16:04Ahora va a pasar la bicicleta y el auto gris.
16:06Acá, acá está.
16:07Va a pasar la bicicleta
16:08para, obviamente, un contra.
16:11Acá está la bicicleta.
16:12Ahí aparece.
16:13Ese es el hermano.
16:14Está la información
16:15que tenía Frasca que estaba preparando
16:17para el logo del programa
16:18y que nos aporta María, que esa ya la vio.
16:20Pero ¿ese quién tiene información sobre esto?
16:22Mirá, yo les pregunto a todos.
16:24¿El auto gris apareció alguna vez?
16:26No.
16:27¿Alguien sabe la patente del auto gris?
16:28No.
16:29¿Sabe quién la investigó?
16:30Nosotros.
16:31¿Saben que salimos a buscar
16:32de quién es el auto gris?
16:33¿Quién es?
16:34¿De quién es?
16:35Ese auto gris,
16:36por la patente que informan
16:37con otras cámaras,
16:38pertenece a una señora
16:39que tiene tres domicilios,
16:41uno de ellos en Varela,
16:42pero que no tiene registro de conducir.
16:44Entonces,
16:45hay que ver quién era
16:46el que manejaba ese auto gris.
16:47O sea, ¿le usaron el auto a la señora?
16:49No, la señora lo alquila
16:50porque trabaja para aplicaciones.
16:51Tiene como uso Remis en el vehículo.
16:53Exactamente, para aplicaciones.
16:55Habla bien.
16:56Si estamos pasando,
16:57hace un mes aproximadamente,
16:59el video con el auto y demás,
17:01¿por qué la persona que manejaba
17:02no iba a declarar?
17:03¿Soy yo el del autopasé
17:04porque vivo por ahí?
17:05¿No?
17:06Me pregunto.
17:07María, ¿estás ahí, no?
17:08Sí, sí, estoy acá.
17:09Bueno,
17:10estamos poniendo al aire
17:11una información que ustedes
17:12ya tenían, Sol,
17:13¿qué querías decir?
17:14No, ¿y se acuerdan quién
17:15trabajaba para alguna empresa
17:16de Remis?
17:17No.
17:19¿El tío de Paloma?
17:22El que apareció todo arañado,
17:23¿se acuerdan?
17:24Sí, pero por lo que tengo
17:25entendido, Sol,
17:26está muy bien lo que aportás,
17:27pero en toda la declaración
17:28del tío de Paloma
17:29y lo voy a decir
17:30como se dice,
17:31no se pisó, no nada.
17:32Es más,
17:33te diría que la están descartando.
17:34No tienen relación,
17:35pero a María
17:36lo involucra el tío.
17:37Sí.
17:38María, ¿por qué para vos
17:39el tío tuvo un grado
17:40de participación?
17:42¿Qué sabés sobre el tío?
17:45El tío dijo varias versiones.
17:47Sí.
17:48¿Qué te da sospecha
17:49a vos del tío?
17:51Que eso lo que tenía en la cara
17:53no era unearte.
17:55La lesión,
17:56la escorregación que tenía
17:57acá en el entrecejo,
17:59dijo primero que,
18:01ayudame a recordar, María,
18:02estaba cambiando un auto,
18:05estaba cambiando la rueda
18:06del auto,
18:07de alguna manera misteriosa
18:08la rueda...
18:09Primero el padre,
18:10primero el padre
18:11en la comisaría dijo
18:12que el hermano tuvo
18:13un accidente con la moto
18:15y eso hay varios testigos.
18:16Hay varias gente
18:17que estuvieron con ello
18:18y lo escucharon.
18:19Que el hermano
18:20tuvo un accidente...
18:22O sea, Omar dijo
18:23que tuvo un accidente
18:24con la moto.
18:25Pero si lo estoy viendo pedalear,
18:26yo me caí de la moto,
18:27tuve una semana y media
18:28en cámara.
18:30No te vas a hacer eso,
18:31no te vas a lastimar
18:32solamente en la cara,
18:33el ojo,
18:34o en la parte de la nariz,
18:35porque lo que tenía
18:36era la parte de la nariz
18:37y el ojo, nada más.
18:38Para Fede, Fede, Fede,
18:39el que tuvo supuestamente
18:40un accidente con la moto...
18:42El tío de Paloma.
18:43Es el tío de Paloma.
18:44Claro.
18:45Mientras tanto,
18:46Fede y Frasca
18:47están chequeando una información.
18:48Ahora en vivo, María.
18:49Todo lo que estás diciendo vos,
18:51lo estamos respaldando nosotros
18:53con las imágenes de seguridad.
18:55¿Puedo preguntarle algo?
18:56Seba,
18:57Eze, ¿te puedo preguntar algo?
18:58Sí, sí, sí.
18:59¿El hermano de Paloma
19:00se reconoce en esa imagen?
19:01¿Dice si soy yo
19:02el que está en bicicleta?
19:04¿El hermano de Paloma?
19:05Santiago.
19:06Hay cosas que no puedo decir
19:07respecto a la creación de Santiago.
19:08Hay algunas cosas que justamente
19:09como se está trabajando
19:10en información
19:11por esa bicicleta,
19:12de quién es la bicicleta,
19:13quién la prestó a la bicicleta,
19:14no te puedo dar mucha información.
19:15Está bien.
19:16Pero la justicia.
19:17Ayudame vos, Seba.
19:18Vos sos abogado.
19:19Esperá.
19:20Dame un segundo.
19:21La justicia tiene esta imagen, ¿no?
19:22Sí.
19:23La justicia no lo llama
19:24el hermano y dice,
19:25perdóname,
19:26¿vos sos este?
19:27Es lo que tienen que hacer
19:28y es lo que estamos diciendo
19:29desde un principio.
19:30No existe el equipo imperfecto.
19:31Sí existen las malas investigaciones.
19:32Esta investigación
19:33desde un principio
19:34tomó un mal curso
19:35y siempre las investigaciones
19:36arranca por una máxima.
19:37La máxima que sería.
19:38Te están diciendo
19:39hasta los vecinos
19:40que sospechan de la familia
19:41y no hay nada
19:42en el expediente de esto.
19:44Lo que sí se declaró
19:45los vecinos
19:46de que sí era Santiago.
19:47Yo no te puedo decir
19:48qué declaró Santiago,
19:49pero los vecinos de alrededor
19:50dicen que sí.
19:51Ojo a la cube, chicos.
19:52Lo bueno de todo esto
19:53es que no nos puede decir
19:54qué pasa,
19:55pero alguien tiene la imagen,
19:56lo sentó al hermano de Paloma
19:57y le preguntó
19:58por esa imagen.
19:59Eso es lo que estoy diciendo.
20:00Eso está.
20:01Fede.
20:02Y el hermano.
20:03Pero está bien
20:04que lo hagan tomar.
20:05Fede, seguime con esto.
20:06El hermano.
20:07Os bailo.
20:08Le di,
20:09el hermano,
20:10le di,
20:11no,
20:12Santiago.
20:13La justicia lo llama
20:14y le dice,
20:15vení,
20:16vos,
20:17¿qué estabas haciendo?
20:18No, yo me estaba comprando
20:19un pancho,
20:20yo estaba en la casa
20:21de un amigo.
20:22Puede decir lo que se le antoje
20:23hasta que la justicia
20:24le muestra esta imagen.
20:25Perdóname que quiero
20:26corregirte una pequeña cosa.
20:27¿Sabes por qué
20:28Santiago y el tío
20:29fueron a declarar?
20:30¿Sabes por qué?
20:31Porque lo citamos nosotros.
20:32Si no,
20:33no iban a declarar.
20:34Nadie los iba a llamar.
20:35Sí.
20:36Entonces es importante
20:37también decir esto
20:38y entenderlo
20:39porque al final
20:40estamos haciendo un trabajo
20:41en la justicia.
20:42¿Sabes por qué es importante?
20:43¿Vos estuviste en la declaración
20:44de Osvaldo,
20:45el tío?
20:46Sí, de Osvaldo
20:47y de Santiago.
20:48Bueno.
20:49De hecho,
20:50estaba Omar también,
20:51Fomar,
20:52Osorio.
20:53Tres versiones diferentes.
20:54Sí,
20:55él dice que una de ellas,
20:56por ejemplo,
20:57la que se golpeó con la rueda
20:58con el auto
20:59mientras estaba cambiándola
21:00porque tenía una cuestión
21:01con los medios ahí
21:02y quería decir algo.
21:03Él llevó un certificado
21:04respecto al herpes
21:05que él tiene
21:06en un hospital
21:07de la ciudad de La Plata
21:08justamente donde se atendió
21:09y bueno.
21:10Yo no estuve internado.
21:11No, no, internado no.
21:12Él dijo que estuve internado.
21:13Yo tuve dos herpes,
21:14no me internaron
21:15ni medio minuto.
21:16¿De qué estamos hablando?
21:17Con ese certificado
21:18se está averiguando
21:19cuánto tiempo estuvo,
21:20qué estuvo y todo eso.
21:21Disculpame,
21:22yo lo tuve en frente,
21:23cara a cara.
21:24¿Cómo, María?
21:25Yo lo tuve cara a cara,
21:26lo tuve enfrente al señor
21:27y eso no era un herpe.
21:28Yo soy enfermera
21:29y eso no es un herpe.
21:30¿Qué era, María?
21:31¿Qué era?
21:32Una lastimadura.
21:33Esto es un rascuñón,
21:34le sacaron la piel
21:35con uña,
21:36eso no es un herpe.
21:37Eso no fue un herpe.
21:38¿Vos trabajás en salud?
21:39¿Viste herpes,
21:40viste ronchas,
21:41viste picaduras,
21:42viste lastimaduras,
21:43viste cortaduras?
21:44¿Eso es un arañón?
21:45Eso es un arañón.
21:46Es imposible,
21:47el tipo dijo...
21:48La marca que tenía
21:49en el ojo el señor
21:50también es un golpe
21:51de una piña.
21:52Claro, lo dijo,
21:53el tipo dice
21:54que cambiando una cubierta
21:55se lastimó la frente.
21:56Claro.
21:57¿Qué hace?
21:58¿Le pega cabezazo
21:59a la llanta?
22:00No, bueno,
22:01por eso el dijo
22:02en su declaración
22:03de que no.
22:04Y sí.
22:05Ah, dijo en su declaración
22:07Ah, dijo en la declaración
22:08que no.
22:09No, dijo que no,
22:10que no era así.
22:11Bueno, está bien,
22:12hay otra cosa más.
22:13Está bien,
22:14lo di conté,
22:15lo di conté la fiscalía
22:16lo más importante.
22:17Pero pará,
22:18dijo que hacía 17 años
22:19no hablaba con el hermano,
22:20no hablaba con Omar.
22:21Mentira.
22:22Ahí mintió,
22:23dijo que el hermano,
22:24Osvaldo,
22:25dijo que no hablaba
22:26con Omar
22:27¿Te entendí?
22:28Hacía 17 años.
22:29Chicos,
22:30prestemos atención,
22:31María te pido ayuda
22:32a vos también
22:33porque me parece
22:34que tenés un nivel,
22:35un nivel de calidad humana,
22:36un nivel de percepción
22:37de lo que estamos contando
22:38que te agradezco
22:39enormemente,
22:40infinitamente
22:41que nos hayas atendido.
22:42Gran logro de la producción
22:43tener a María
22:44del otro lado.
22:45María.
22:46Sí.
22:47Estos tres hombres,
22:48desde tu punto de vista,
22:49la justicia va a tener
22:50que probarlo,
22:51¿se pusieron de acuerdo
22:52para ir por Josué
22:53porque no querían
22:54que estuvieran con Paloma
22:55porque no eran
22:56de la misma religión
22:57o porque sabían
22:58que estaban teniendo
22:59relaciones sexuales
23:00y eso estaba prohibido?
23:01¿Por qué?
23:02¿Por qué les molestaba
23:03esa relación?
23:05Yo pienso
23:06que porque querían
23:07a la nena
23:08que sea virgen
23:09y que no quería
23:10un novio
23:11que no tenga recursos,
23:12no sé,
23:13la criatura
23:14con 14 años,
23:15él tenía
23:16todo un futuro
23:17por delante.
23:18¿Quién sabe
23:19si el día de mañana
23:20no era un abogado?
23:21¿Quién sabe
23:22si no era un policía?
23:23¿Quién sabe
23:24si él no tendría
23:25algún oficio?
23:26Tenía el futuro
23:27por delante
23:28y le arrebataron
23:29la vida
23:30porque se enamoró
23:31de la persona equivocada.
23:32No, uno no se enamora
23:33de la persona equivocada,
23:34uno se enamora.
23:35¿Sabés qué?
23:36Yo creo
23:37que Josué
23:38ayudó a esa criatura
23:39a salir de ese infierno
23:40que estaba viviendo.
23:41Josué ayudó...
23:42Y por desgracia
23:43en mente
23:44perdió su vida,
23:45él también.
23:46¡Qué barba!
23:47Josué trató
23:48de ayudar a Paloma
23:49a salir de un infierno.
23:50¿Qué infierno?
23:51¿Qué le pasaba
23:52a esa nena?
23:53¿Qué es lo que
23:54no sabemos, María?
23:55Que le contaba
23:56las torturas
23:57que le hacía el padre.
23:58Sí, y por eso, perdón.
23:59Perdón,
24:00dejemos responder a María
24:02por favor.
24:03También saben
24:04de que la nena
24:05iba a la escuela 10,
24:06la escuela 20,
24:07que a la nena
24:08la cambiaron
24:09por un juego,
24:10que se tuvo que dar
24:11un beso con otro chico.
24:12Hay madres
24:13de la otra escuela
24:14también que dijeron
24:15que por qué
24:16no van a asistirnos
24:17a ellos,
24:18por qué no van
24:19y buscan ahí también
24:20que el padre
24:21fue insunquilombo,
24:22peleó con la directora,
24:23peleó con madre.
24:24¿Por qué no van
24:25también a esa escuela?
24:26Esa es la información,
24:27María,
24:28yo tengo esa historia.
24:29La 10.
24:31La nena jugó
24:32con un chico,
24:33se terminó dando un beso
24:34y el padre
24:35quiso agarrarlo
24:36del cuello al pibe
24:37y fue al colegio
24:38a buscarlo.
24:39Esto es así.
24:41Sí,
24:42eso es así.
24:43Le quiso pegar al nene.
24:47Esto es así, María.
24:48Yo sé que peleó
24:49ahí en la escuela.
24:50Lo agarró
24:51del cuello.
24:52No lo llegó a agarrar
24:53porque se metió
24:54la directora.
24:55María,
24:56¿vos sabés
24:57por qué Paloma
24:58estaba rapada?
25:00Bueno,
25:01mirá,
25:02castigo.
25:03Ahora yo pregunto.
25:04Pará,
25:05esto es importante
25:06porque yo lo pregunté
25:07a la licenciada.
25:08¿El padre
25:09no estaría enamorado
25:10de la hija
25:11con todas estas actitudes?
25:14En realidad
25:15hay un montón de cosas
25:16que podrían estar pasando.
25:17Si el padre...
25:18Vamos a suponer
25:19que lo mío
25:20es realmente una suposición
25:21porque sería una falta
25:22de respeto meterme
25:23en otro lugar.
25:24No, no,
25:25pero digo
25:26porque el papá es religioso,
25:27tal vez puede tener
25:28una cantidad
25:29de fanatismo religioso
25:30y no necesariamente
25:31es porque la hija
25:32era preservada
25:33para él.
25:34¿Que hay actitudes
25:35sospechosas y graves?
25:36Seguro,
25:37porque de por sí
25:38es muy raro
25:39realmente como reacción
25:40ver a un hijo
25:41en la morgue
25:42y descubrirlo,
25:43digamos,
25:44para ver que si los pezones,
25:45que si está violado
25:46y más todo
25:47lo que tenemos
25:48de las pruebas
25:49desaparecidas
25:50en el medio
25:51y la falta
25:52de investigación
25:53porque que alguien
25:54diga que lo rajuñaron,
25:55que la rueda,
25:56que no sé qué,
25:57que no es verdad.
25:58Queremos ver
25:59que exista gente
26:00que tenga ganas
26:01de laburar
26:02y que tenga ganas
26:03de ser investigado.
26:04No, no,
26:05pero por supuesto,
26:06como esta mujer
26:07que está hablando,
26:08pero por algo
26:09tienen tanto miedo,
26:10ustedes no se olviden
26:11que frente a un crimen
26:12y frente a tanta cosa
26:13separada
26:14y que no se investigue,
26:15¿quién tiene ganas
26:16de salir a declarar?
26:17Acá llegamos
26:18al mensaje inicial
26:19porque el papá de Paloma
26:20le manda este mensaje
26:21a la preceptora
26:22porque esto
26:23no empezó con Josué,
26:24no empezó en esta escuela
26:25y obviamente
26:26la preceptora tiene
26:27y la directora también
26:28de la institución
26:29en la que estaba
26:30actualmente
26:31toda la historia
26:32de los cambios de Paloma
26:33y seguramente
26:34tiene cercanía o no
26:35con la otra escuela
26:36y todo lo que pasaba
26:37Paloma día a día.
26:38Entonces,
26:39desde ese testimonio
26:40pueden surgir
26:41muchísimos nombres
26:42que deberían
26:43ser llamados
26:44a testimonial también
26:45que pueden dar cuenta
26:46de dónde
26:47inicia
26:48o todo el camino
26:49para atrás
26:50que vivió Paloma
26:51de sufrimiento.
26:52Sí, Frasca.
26:53Dame más información.
26:54El padre sí agarró
26:55del cuello a alguien
26:56y el pibe ese
26:57se llama Yamil.
26:58Sí, pero bueno.
26:59¿No lo llamaron a Yamil
27:00a declarar?
27:01Por lo que tengo entendido
27:02no, bueno,
27:03quizá tenemos
27:04información distinta.
27:05¿Lo llamaron a Yamil
27:06o no?
27:07Con lo del beso
27:08yo tengo entendido
27:09que se puso
27:10en el medio
27:11un preceptor
27:12o algo
27:13y no llegó.
27:14Pero la historia
27:15de María es cierta.
27:16Sí.
27:17María,
27:18vos,
27:19si se te acerca
27:20el papá de Paloma,
27:21¿vos tenés miedo, María?
27:22No.
27:23¿Lo enfrentás?
27:24Tengo ganas
27:25de romperle la cabeza.
27:26¡Ay, ay!
27:27María...
27:28Hay muchas como vos, María,
27:29que le quieren romper
27:30la cabeza.
27:31Demasiado,
27:32demasiado.
27:33María, ¿conocés
27:34a los padres
27:35de Josué?
27:36Sí, los conozco
27:37perfectamente,
27:38los conozco.
27:39Ahora,
27:40los padres de Josué,
27:41los papás de Paloma,
27:42los padres de Paloma,
27:43el hermano de Paloma,
27:44el tío de Paloma
27:45¿están implicados
27:46en esto?
27:47No,
27:48no,
27:49no,
27:50no,
27:51no,
27:53¿y nosotros pensamos
27:54o la familia del nene?
27:56La familia del nene.
27:59La familia del nene
28:00está esperando
28:01que la justicia
28:02haga su trabajo.
28:03¿La familia del nene
28:04sabía que esta relación,
28:05este romance
28:06era prohibido?
28:12Yo te voy a decir algo,
28:13pero no lo tendría que decir.
28:16A ver.
28:17Tranquila.
28:18El nene sí se lo había
28:19dicho a la mamá,
28:20el nene sí se lo había
28:21dicho a la mamá,
28:22que el papá no sabía
28:23porque no quería
28:24un futuro así
28:25para la hija
28:26y que tenía miedo
28:27del padre.
28:28El hermano mismo
28:29lo dijo también,
28:30que Paloma nunca
28:31le dijo al padre
28:32que era novia de Josué
28:33por miedo
28:34de su reacción.
28:35Lo tienen ustedes
28:36en un video grabado
28:37también.
28:38¿Qué video?
28:39¿A qué video
28:40hace referencia?
28:41A ver,
28:42a ver,
28:43espérenme.
28:44Cuando el hermano
28:45habló con Crónica,
28:46dijo que la nena
28:47nunca le confesó
28:48al padre
28:49que era novio
28:50por miedo al padre.
28:51Y Josué,
28:52a ver si te sigo bien,
28:53¿le había alcanzado
28:54a contar
28:55a su propia mamá
28:56esta situación?
28:57Josué le alcanzó
28:58a contar
28:59a su mamá
29:00de que el papá
29:01no quería
29:02que sean novios.
29:03O sea,
29:04que la madre de Josué
29:05sabía perfectamente
29:06que si
29:07los encontraban juntos
29:08podía terminar mal.
29:09No,
29:10eso no sabía.
29:11Lo único que ella sabía
29:12que el papá
29:13no quería que
29:14terminara mal
29:15era que
29:16el papá
29:17no quería
29:18que terminara mal
29:19y que el papá
29:20no quería
29:21que sean novios
29:22por la posición económica
29:23que tenían ellos.
29:24¿Por la posición económica
29:25hubo una discriminación
29:26sobre Josué?
29:27¿Por la posición económica?
29:28Siempre la hubo.
29:29Siempre la tuvo ese señor.
29:30Siempre la tuvo.
29:31Ah,
29:32esto no lo sabía.
29:33Con la declaración
29:34esta de María,
29:35con esa declaración
29:36que está haciendo María,
29:37si hay una declaración
29:38así en el expediente.
29:39Dame contexto, Seba.
29:40Todos somos iguales
29:41ante Dios.
29:42¿Ustedes se acuerdan
29:43de la declaración
29:44que hizo el padre
29:45de que toda mujer
29:46que fuese violada
29:47tenía que morir?
29:48Y dijo,
29:49prefiero que esté muerta
29:50antes que abusada.
29:51¿Y cómo los mataban?
29:52A piedrazo.
29:53Pero,
29:54pero,
29:55también me están hablando
29:56de un pastor
29:57que es más oscuro
29:58que una papa.
29:59Y no está escrito.
30:00La papa negra.
30:01Porque si hay
30:02una criatura
30:03que fue violada,
30:04¿entonces que tiene
30:05que morir
30:06esa criatura?
30:07¿No hay que contenerla?
30:08¿No hay que ayudarla
30:09a salir adelante?
30:10A ver, Seba.
30:11Mirá,
30:12hace un ratito
30:13estábamos hablando
30:14que no teníamos
30:15elementos de detención.
30:16Si un testigo
30:17dice esto en un expediente,
30:18son elementos suficientes
30:19como para un juez
30:20apruebe una amputación
30:21a esta persona
30:22y tenga que dar
30:23una explicación
30:24de por qué
30:25los vecinos
30:26y personas cercanas
30:27como esta persona, María,
30:28tienen este pensamiento,
30:29tienen toda esta información
30:30que se ve
30:31que el fiscal todavía
30:32no la tiene.
30:33Sí, María,
30:34¿te puedo pedir un favor?
30:35Tengo un dato.
30:36Esperá.
30:37María, ¿te puedo pedir
30:38un favor?
30:39Sí, sí.
30:40¿Vos podrías ir
30:41a la justicia
30:42a contar todo esto?
30:43¿Y quién me cuida a mí?
30:44Identidad reservada.
30:45Y...
30:46Declara como
30:47identidad reservada.
30:48Esperá, esperá.
30:49Escuchame una cosa.
30:50La gente que fue
30:51a declarar
30:52supuestamente
30:53identidad reservada
30:54y esa gente
30:55va hasta el domicilio.
30:56¿Cómo le podemos
30:57dar garantías a María?
30:58No tenemos
30:59ni confianza
31:00en la policía.
31:01Me voy a arriesgar
31:02algo, María.
31:03A ver, a ver,
31:04¿qué se te ocurre?
31:05Y con todo el respeto
31:06que me merece.
31:07¿Qué se te ocurre?
31:08Yo sé que...
31:09¿Podemos hablar
31:10con el doctor Díez?
31:11Me voy a preguntar.
31:12Porque si el doctor
31:13Díez
31:14que es parte
31:15de la familia de José
31:16y quiere que esto se sepa
31:17y María
31:18que no se llama María
31:19puede colaborar.
31:20Conozco al doctor
31:21y sé que la va a cuidar.
31:22Pero lo conozco
31:23como persona
31:24no como abogado.
31:25Es un padre
31:26el doctor Díez.
31:27Tiene hijas.
31:28Sí, claro.
31:29Es muy importante
31:30que declare
31:31y para que entienda
31:32esta persona.
31:33No va a figurar
31:34en el expediente.
31:35Se arma un incidente,
31:36un expediente aparte
31:37donde no va a estar
31:38revelada su identidad.
31:39Pero va a servir
31:40esta declaración
31:41y para que entienda
31:42esta persona
31:43pero va a servir
31:44esta declaración
31:45para que el juez
31:46tenga fundamentos
31:47para ordenar
31:48la detención
31:49de esta persona
31:50y poder encarar
31:51la investigación
31:52por un lado
31:53que la verdad
31:54no se está investigando
31:55hasta el día de hoy.
31:56María.
31:57Sí.
31:58Si estuviesen dadas
31:59todas las garantías
32:00para que vos declares
32:01con identidad reservada
32:02como testigo protegido
32:03ahí estoy metiéndome
32:04por ahí
32:05en temas que
32:06Seba ahí
32:07ayúdame vos
32:08si eso es posible.
32:09Si puede ella
32:10declarar con la identidad
32:11reservada
32:12como testigo protegido.
32:13Es clave
32:14lo que está contando
32:15esta mujer.
32:16A ver
32:17si nos entienden
32:18las personas
32:19que están del otro lado
32:20de los...