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TVTranscripción
00:00Llegó el papá de Kim.
00:03Sí, llegó el papá de Kim, va a participar en este caso de la audiencia,
00:07nos acaba de confirmar que es a las 10 de la mañana,
00:10va a ingresar en este momento al juzgado de garantías número 1.
00:14Lo único que pidió en el ingreso es que por favor la gente se comporte,
00:19que se comporte y que en virtud de eso demuestren que somos gente,
00:23así lo dijo, ese fue el textual del padre de Kim antes del ingreso,
00:27acompañado de familiares y también de dos peluches, en este caso de Kim.
00:32Está bien, perfecto, claro, para que no haya incidentes,
00:35que todos se manifiesten con tranquilidad.
00:37Hay muchos niños, ¿no?
00:38Muchos pibes, muchos chicos, ¿no, Cami?
00:42Muchos nenes, sí, muchos nenes son parte de la familia de Kim,
00:46los que están llegando al lugar, abrazos de las personas que estaban presentes
00:50en el lugar, vecinos, familiares, amigos que se están acercando
00:54para pedir justicia por Kim.
00:56Muy bien.
00:57Bueno, ahí lo estamos viendo, como están saludando,
00:59y va a ingresar, son dos audiencias separadas,
01:02estábamos diciendo, ¿no?
01:03Por un lado el de 17 años y por otro lado el de 14, ¿verdad?
01:10Es así, sí, él está citado a las 10 de la mañana,
01:13va a haber dos audiencias que se van a llevar a cabo,
01:15una vinculada al de 14 y otra al de 17.
01:19Recordemos, la solicitud de la Fiscalía fue prisión preventiva
01:22para el de 17 y para el de 14 que quede en un instituto de menores.
01:27Ahí va a ingresar en este momento el padre al interior
01:31del polio judicial de La Plata.
01:34Perfecto.
01:35Ahí estamos en vivo, entonces, acompañando.
01:38La verdad que emociona ver los rostros de la gente también, ¿no?
01:42Es una mezcla de bronca, de indignación y de mucha expectativa
01:46para ver qué es lo que va a decidir finalmente la justicia,
01:48por lo menos con el de 17 años, ¿no?
01:51Veremos si finalmente se concreta o no la preventiva.
01:55¿Puede salir la preventiva, Doc?
01:57Debe salir hasta los 18, porque a los 18 va a ser juzgado de mayor.
02:01O sea, no hay otra alternativa que no sea la preventiva ahora.
02:04Hasta los 18 años no puede ser juzgado,
02:06no va a tener juicio como mayor de edad.
02:08A los 18 lo van a juzgar, pero la pena va a ser una pena
02:11del régimen anterior, no hay perpetua para los menores.
02:14O sea, más allá de que últimamente hubo algunos fallos
02:18en los cuales la Cámara ratificó la sentencia perpetua
02:24de algún menor de edad.
02:25Pero la realidad es que también van a correr,
02:27si tiene o no, antecedentes al respecto.
02:30A ver, está hablando el padre. A ver, escuchamos, Cami.
02:32Un momento, Luis Luis, con otro rato viene.
02:34En serio, en un rato viene, en serio.
02:37Va a entrar, va a entrar.
02:38Lo que están pidiendo es que les demos un poco de espacio
02:40para que puedan ingresar y después cuando sale va a hablar con nosotros.
02:44La idea es que hable a la salida y no antes, ¿no?
02:47Evidentemente.
02:50Sí, en realidad habló únicamente para hacer este pedido
02:54que les mencioné, ¿no?
02:55Que la gente en la puerta se mantenga calmada, tranquila
02:58y realizando este pedido de justicia contundente.
03:01Inclusive la gente que pasa en sus vehículos, tocan bocina,
03:05podrán escuchar de fondo todas las personas que están realizando
03:09el reclamo en este lugar, el pedido de justicia
03:12para Kim y para la familia también de Kim, ¿no?
03:16Que está acá en el lugar acompañando este reclamo.
03:19Bien.
03:20Ahí van a ingresar.
03:23Ahí está.
03:26Ingresó el tío, el padre y un amigo creo que es el otro de Marco.
03:32Eso te iba a consultar, no va acompañado de abogado, ¿no?
03:37No, no, no.
03:38En este caso está acompañado del tío de Kim y de un amigo.
03:42Está bien.
03:43Entendemos que es un amigo.
03:44Es una persona que estuvo presente también en el velorio, bueno,
03:47en reiteradas oportunidades al lado del papá de Kim,
03:51al lado de Marcos.
03:53Perfecto, Cami.
03:54Bueno, ahí estamos.
03:55Ya mucha gente que se va a ir concentrando y cada vez más.
03:58Entonces ahí frente al Polo Judicial de La Plata
04:01con estas dos audiencias claves a ver qué es lo que va a pasar hoy.
04:04Tenemos también a Álvaro Núñez que es abogado penalista.
04:07Yo digo, con el de 17 está claro que la preventiva sí o sí.
04:10Además hay mucha presión social y mediática sobre este caso.
04:13El de 14, Álvaro.
04:14El de 14 entiendo que lamentablemente la situación va a ser distinta.
04:18Lo van a juzgar netamente como un menor
04:20y yo presumo que cuando el tema pierda carácter mediático,
04:24lamentablemente va a pasar como pasa muchas veces en la justicia argentina.
04:27Es lo mismo lo decía Franconia hace un ratito.
04:29Que en breve va a estar afuera, lamentablemente delinquiendo nuevamente
04:33hasta que cumpla la mayoría.
04:34Creo que es un tema rever dentro de la sociedad argentina.
04:36Ahora, qué feo que la justicia especule con eso.
04:38Digo, van a dejar esperar o esperan a que baje un poquito la espuma.
04:41Ya pasó el tema, tapado por otras urgencias o escándalos o lo que sea.
04:46Y sale, y nada, y no pasa nada.
04:48Y qué feo más allá que la justicia especule con eso,
04:50que los menores especulen con eso.
04:52Porque los menores en este momento dejaron de ser menores.
04:55Porque cometen delitos de gente mayor, digamos.
04:58No es que son menores que están jugando a la pelota
05:00como en otro momento podría haber sido.
05:02La última ley, chicos, del régimen penal juvenil es del año 80.
05:06Imaginate que no existía el FAX.
05:08Claro.
05:09En ese momento no había FAX.
05:11No existía el WhatsApp, no existían los medios de comunicación masivos.
05:14Es del año 80.
05:15En 40 años, para esa ley, no pasó nada.
05:18Hoy, imaginate lo que pasa.
05:20Les cuento una anécdota.
05:21En el año, yo me recibí en el 92, 93, creo.
05:24En ese momento, por cada departamento judicial había un solo juzgado juvenil.
05:28Uno por cada departamento.
05:30Hoy, en promedio, hay tres.
05:33Por cada departamento juvenil.
05:36Yo tengo una contradicción muy grande entre lo que pienso, por un lado,
05:40y lo que realmente está ocurriendo en la Argentina.
05:43Dale, tírala.
05:45Mi interpretación es que los pibes tienen que estar en el colegio.
05:48Mi interpretación es que los pibes no nacen delincuentes,
05:51ni nacen asesinos.
05:52Totalmente.
05:53Ahora, el sistema que tenemos, Tami, no está funcionando.
05:57No hay un funcionamiento en donde se está rescatando
06:00a los pibes de la calle, se los está acompañando.
06:03Son pibes que terminan saliendo de la calle,
06:06de una unidad penitenciaria, o terminan de esa manera,
06:09no sé, estudiando en el colegio o en la universidad.
06:12Un minutito al signo de la abuela, Tami.
06:14Dale, Tami.
06:15A ver, la ley que marca el doctor, que es obviamente la que nos rige,
06:18es una ley instaurada en la dictadura, en función, lo contamos ayer,
06:21en función de que organismos de derechos humanos le dijeron,
06:24tiene que haber una ley penal juvenil, pero es de la época de Perón.
06:28O sea, que estamos peor todavía, ¿no?
06:30Y que estableció un mínimo de edad a los 15 años,
06:32que lo subieron a los 16. Por un lado, eso.
06:34Y por otro lado, la corte de la provincia de Buenos Aires,
06:38estableció la inconstitucionalidad de las penas de reclusión perpetua
06:45para los menores.
06:46Entonces, más allá de lo que se debata en el Congreso,
06:49tenemos que pensar que después los jueces
06:51tienen una jurisprudencia ya sentada.
06:53Entonces, también hay que ver eso, ¿no?
06:55No es que especulan con los medios.
06:57En 50 años no cambió nada en la Argentina y en el mundo, chicos.
07:00No, y lamentablemente...
07:01Todo.
07:02Es otra sociedad.
07:03Pero esperen, empecemos a pensar...
07:05Todo cambió.
07:06Que en 50 años no podemos seguir teniendo ni las mismas leyes,
07:10ni las mismas normas, ni la misma reglamentación.
07:13Empecemos a pensar que no nos está funcionando.
07:16Ana, Ana, no podemos tapar el sol con la mano.
07:18La realidad es que el crimen juvenil ahora es una realidad.
07:24Antes se usaba soldaditos.
07:26Una banda de mayores usaba 2, 3, 5 pibitos.
07:29Hoy están lideradas por menores.
07:31Un menor de 17 lidera 15 pibitos de 12, 13 años.
07:36Entonces, si no reconocemos eso,
07:38es como no reconocer que la Argentina es un país de consumo.
07:41Hubo casos así en Rosario.
07:42Pero además me quedo con lo que vos decís,
07:44hace 40 años o 50, no existía, ponele, no sé.
07:47Pero no todas las leyes...
07:48Que ahora esto les enseña a algunos cómo robar,
07:50por ejemplo, automóviles.
07:51No todas las leyes peronistas son malas, Gustavo.
07:53El 50% de las leyes aplicadas en el país son del peronismo,
07:57son leyes número 20.
07:58Gastrón y también la dirigencia política
08:00también tiene que hacer un poco de autocrítica.
08:02También esto es lo que nos dejaron.
08:04Más marginalidad, más inseguridad, más miseria.
08:07Estamos preocupados en una ley del chorizo.
08:10Falta de contención de los pibes, falta de control de la droga.
08:14Entonces, bueno, me parece que esto también,
08:16porque si no nos hacemos muy los distraídos,
08:18es como que no pasó nada en este tiempo.
08:20Pasó la pandemia, dejaron a muchos pibes afuera,
08:22se cerraban las escuelas.
08:24Pasaron un montón de cosas.
08:26No hace falta ver nombre y apellido.
08:28Pero también eso colaboró a que hoy una gran cantidad de pibes
08:31estén sin futuro, sin valores y en familias fragmentadas.
08:34Pero tenemos que hacer una mea culpa todo, Gustavo.
08:37Hasta que no corran a la política del medio
08:39y dejen de llevar adelante algún tipo de enfrentamiento
08:45entre un lado y el otro,
08:47para mí no va a haber absolutamente nada bueno
08:50que salga de esto.
08:51Hasta que no se sienten y digan, bueno,
08:54¿cuáles son las herramientas que tenemos?
08:56¿Cómo vamos a empezar?
08:57Empiecen a pensar en los juzgados que están abarrotados de causas.
09:01Empiecen a pensar en las unidades penitenciarias
09:04que tienen el 100% de sobreocupación.
09:07Piensen que las comisarías también.
09:09Chicos, hace no mucho había enfrentamientos.
09:12De hecho, volvió a haber algunos entre cruces
09:14por el tema de la cantidad de delincuentes
09:17que hay en las comisarías.
09:19Incluso muchos de ellos ya con un delito
09:22y una condena confirmada.
09:24Hay una parte de lo que vos decís, Ani,
09:26que es central y es fundamental.
09:28Se están matando por dos jueces
09:30de la Corte Suprema de Justicia de la Nación
09:32que al común de la gente, la verdad,
09:34ni le van ni le vienen porque no entienden
09:36de lo que están hablando,
09:37aunque después en el derrame sea importante.
09:40Y hay casi 200 juzgados sin jueces nombrados.
09:43¿Qué van a hacer con todo lo que falta
09:45para poder resolver?
09:47¿Querés que te lo cuente con experiencia pura?
09:48Nadie quiere ser juez en la Argentina.
09:50Tengo mis amigos, hoy tengo 50 años,
09:52estudiaron conmigo.
09:53¿Pero no quieren ser jueces, qué?
09:54¿Juez penal?
09:55No quieren ser jueces, Gustavo, ¿sabés por qué?
09:57Primero, porque no les sirve económicamente.
09:59Segundo, porque es riesgoso poner la firma.
10:03Tercero, porque tienen una responsabilidad extrema
10:06y en la profesión la manejan de otra manera.
10:09Dejó de ser honorable ser juez.
10:12Antes era un honor ser juez.
10:14Hoy no quieren ser jueces.
10:15Ahora, dejame volver a esto,
10:17porque ya que nos metimos con temas también políticos,
10:19con Lorena, nuestra columnista política.
10:21Muy fuerte el descargo del presidente Milley hoy, ¿no?
10:24Contra el gobernador bonaerense, Lore.
10:26Sí, absolutamente.
10:27Hoy lo mencionábamos, 7.02 de la mañana
10:30y un larguísimo descargo en el que, además,
10:33lo que sugiere, más bien lo dice claramente,
10:36Javier Milley, el presidente argentino,
10:38es córrase del centro de la escena,
10:40gobernador Kicillof,
10:41renuncie y déjenos a nosotros que intervenimos en la provincia
10:44y en un año lo resolvemos.
10:45Durísimo, durísimo.
10:47Al momento todavía no hay una respuesta
10:49del gobierno de la provincia de Buenos Aires,
10:50la vamos a estar contando, obviamente.
10:52Pero digo, en ese sentido,
10:53es como si la política se peleara por arriba
10:56de lo que realmente sucede en la sociedad.
10:58En lugar de ponerse de acuerdo y trabajar de manera...
11:00No le resuelven la vida a la gente con esto.
11:02Yo, en este tipo de cuestiones,
11:03lo que me pregunto es lo siguiente.
11:05¿Quién es la persona que escribió?
11:07¿El presidente del Congo?
11:10No, en la Argentina, Anita.
11:11Bueno, pero chicos, acá está el tema.
11:14Tenemos que empezar a escuchar a gobernador, presidente,
11:21a todas las personas que están involucradas
11:23porque son funcionarios públicos,
11:25llevando adelante algún tipo de solución a la gente.
11:29¿Cuándo ocurrió en la provincia de Entre Ríos
11:33que había, lamentablemente, estadísticas
11:37de un asesinato cada 24 horas,
11:40se reforzó el sistema de seguridad?
11:42¿Funcionó?
11:43Sí, bueno, a medias hay algunas cuestiones
11:46que la verdad no quedan demasiado claras,
11:48pero terminó habiendo una baja justamente en los homicidios
11:53involucrados en el medio del narcotráfico.
11:55¿Por qué con algunas provincias sí y con otras no?
11:58¿Por el color político?
12:00¿Por qué no sentarse a hablar en vez de atacar
12:04a la persona que en realidad está comandando?
12:07Y no estoy defendiendo al gobernador.
12:09Que no se entienda, que no se malinterprete quizás
12:13lo que yo estoy diciendo.
12:14Lo que digo es, se tienen que sentar, señores,
12:17porque todos son responsables.
12:19Totalmente, adhiero a lo que decís,
12:21porque además hay que agregar a esto
12:22lo de la provincia de Santa Fe.
12:23Lo vinimos viendo, Rosario, como el centro de la escena
12:25de todos los crímenes.
12:27Perdón, dije Entre Ríos y Santa Fe.
12:28Sí, no, está bien, pero podría haber sido
12:31la provincia de Entre Ríos también
12:33o podría haber sido alguna otra,
12:34porque el color político está más alineado.
12:36Ahora, esta falta de conversación tiene un trasfondo
12:40en el que la única importancia de lo que se está diciendo
12:43en estos ataques a través de los medios,
12:46no importa si son las redes sociales
12:47o los medios de comunicación, es un fin político,
12:50es cuántas bancas voy a tener en la próxima elección
12:53de medio término de este año,
12:55cómo voy a reformular la madre de todas las batallas
12:58que es la provincia de Buenos Aires.
12:59Muchachos, no pasa por ahí.
13:01Están ocupando asientos, están calentando bancas
13:04en el Congreso, en las legislaturas de las provincias,
13:07en lugar de resolverle los problemas a la gente.
13:09Bueno, hablando de eso, a ver, la baja de imputabilidad,
13:11¿por qué se demora tanto?
13:13Álvaro, por ejemplo, quiero escucharlo también
13:15al otro abogado penalista.
13:17Digo, a ver, 13 años es más o menos algo razonable
13:20acá en nuestro país, porque tenemos otros países
13:22en la región que es menor, es 12 años.
13:25Yo me quedo un poco con lo que veníamos diciendo
13:27con respecto a la opinión de mi ley.
13:30No puede ser que se utilice un tema tan sensible
13:32como es de hoy para generar política,
13:34porque la única bajada de línea de mi ley...
13:36Bueno, pero los políticos hacen política.
13:38Pero hablando en función de lo que hace Kicillof,
13:41es para bajar líneas, es para decir,
13:43en las próximas elecciones vótenme a mí corriéndome.
13:45Hoy tenemos un problema, que son las leyes nacionales.
13:48Entonces, ¿por qué no se reformulan?
13:50A ver, ¿por qué no se debate en el Congreso
13:52en lugar de debatirse leyes tan banales
13:54como se pueden llegar a discutir?
13:56¿Por qué no se discuten leyes realmente sabias
13:58como pueden ser?
14:00¿Hay que bajar la imputabilidad de los menores? Sí.
14:02Pero el gobierno de mi ley presentó este proyecto
14:04el año pasado, no le dieron bolilla.
14:06Ahora están esperando que este año se acelere el tema,
14:08se motorice.
14:10Porque si no, tampoco, viste, el Congreso
14:12a veces está un poquito lento también en algunas cosas.
14:14El Congreso está lento.
14:16El Congreso está lento en lo que quiere estar lento.
14:18Claro, igual.
14:20Porque pasan todos los gobiernos.
14:22No nos hagamos los distraídos
14:24cuando somos más cercanos
14:26a una línea política que a la otra.
14:28En todos los gobiernos pasa lo mismo.
14:30Cuando quieren llevar adelante
14:32algún tipo de proyecto que tiene que salir
14:34de manera urgente, no le ponen punto y coma
14:36y ya está aprobado y sale.
14:38Por ejemplo, el aumento de las dietas. Ahí estuvieron todos de acuerdo.
14:40No había ningún problema. Todos levantando la manito.
14:42No había ningún problema.
14:44Por la patria.
14:46Y la otra cuestión es
14:48que se están tirando
14:50la bola entre todos
14:52los políticos en el medio, pero tampoco
14:54y lo quiero terminar de
14:56escuchar al doctor, porque estaba hablando
14:58él, y tampoco hay
15:00ningún tipo
15:02de cuestionamiento
15:04para la justicia. No hay nunca.
15:06Al pibe este de 17 años,
15:08lo llevaron a la puerta de la casa del padre y le dijo
15:10el padre, le dijo, yo no puedo
15:12más con él. No lo quiero
15:14tener en mi casa. Y le dijo, mirá, es tuyo
15:16qué sé yo, haz lo que puedas.
15:18Tiene 17 años, es menor, arreglate.
15:20Ahora, ¿no hay ningún tipo de cuestionamiento?
15:22¿Nadie cuestiona la justicia?
15:24A ver, hay un garantismo que hizo pelota
15:26la justicia.
15:28Estamos en un país en el cual, lamentablemente,
15:30la persona hoy que cae detenida
15:32sale más delincuente de lo que entró.
15:34Vivimos en un país en que
15:36los penales están atiborrados de gente,
15:38hay un montón de presos
15:40por pabellón, y el tipo que
15:42entra hoy detenido, sale peor
15:44de lo que entró. Entonces, ¿no sería la idea
15:46tratar, a ver, se puede
15:48bajar la imputabilidad? Sí.
15:50Ningún nene nace chorro, estamos totalmente
15:52de acuerdo, pero la realidad hoy es que
15:54un nene de 14 años, porque
15:56no deja de ser un nene, termina condicionándole
15:58la vida a toda una sociedad.
16:00Todos somos víctimas de nenes de 14 años.
16:02¿Qué hacemos con ese tipo de chicos?
16:04¿Sabés a partir de cuándo comenzó
16:06a pasar esto?
16:08A partir del momento en donde
16:10veía, primero, hay dos cosas que a mí
16:12particularmente me hicieron dar cuenta
16:14que tenemos una sociedad quebrada.
16:16Una sociedad rota completamente.
16:18Una es el hecho de la manera en la que
16:20se muestran. Es un orgullo.
16:22Hay algunas cosas que uno las muestra
16:24y dice, ay, la verdad es que esto
16:26me da vergüenza, porque sé que me mandé una
16:28macana, así que no está bien
16:30lo que estoy haciendo. Bueno, ellos
16:32en redes sociales... Presumen
16:34de ser delincuentes, presumen de
16:36tener un arma, cosas que son
16:38ilógicas. Orgullo, orgullo.
16:40Sí, igual con vos
16:42me quedó un cuestionamiento
16:44pendiente. Si quieren, compartamos
16:46alguna de las fotos para que
16:48tengan entendimiento
16:50de esto que estamos mencionando. Digo,
16:52de que presumen tener un arma,
16:54de que presumen sacarse una fotografía, una selfie
16:56con un adulto mayor,
16:58presumen la plata
17:00que le roban a la gente
17:02y no importa. Pero se presume abiertamente
17:04y tiene el aval de un montón
17:06de chicos y están pregonando con el ejemplo
17:08porque seguramente esos chicos que muestran
17:10un arma con 13 años,
17:12tienen un montón de likes y se muestra como lo más
17:14natural del mundo. Entonces, estamos en una
17:16sociedad que está quebrada porque
17:18el coste viene de
17:20padres delincuentes. Está tanto el padre como la madre
17:22en presos
17:24y es lo normal.
17:26Si vos entras cualquier noche a TikTok
17:28vas a ver los vivos de los presos.
17:30Los vivos de una hora.
17:32¿Y cuántas personas lo miran?
17:3410.000 personas, 15.000.
17:36Antes reciben regalos que te manda
17:38la aplicación, o sea, ganancias.
17:40No digo que esté mal. Ojo, digo
17:42que está mal.
17:44Está mal.
17:46¿Cómo que no sé si está mal?
17:48Primero, los presos no tienen que tener un celular en la cárcel.
17:50Bueno, pero si lo dejan usar el celular, ¿qué quiere que haga?
17:52¿Quién le dio
17:54a los celulares en pandemia?
17:56Porque pobrecito no tenía contacto con la familia.
17:58Pero si ya lo dejan usar, ¿qué van a hacer?
18:00Ahora, lo que te tiene que enojar
18:02no son los TikTok de los privados
18:04de su libertad, sino lo que te tiene que enojar
18:06que esa persona, ese adolescente
18:08que sigue quizás ese TikTok, le pone
18:10un like y demás, no tiene otra salida
18:12en la vida, o no elige otra salida
18:14porque ve bien eso
18:16y no ve bien otras cosas.
18:18El quiebre social, el quiebre,
18:20la barbarie tiene que ver con eso.
18:22Son penalistas,
18:24gente. Son penalistas.
18:26¿Saben lo que les pasa a los pibes en la calle?
18:28Esperá, porque si no,
18:30no nos entendemos.
18:32A ver, los pibes chorros son un negocio.
18:34Son un negocio para los abogados.
18:36Son un negocio para las mafias.
18:38Son un negocio para las fuerzas policiales
18:40que tienen connivencia. Entonces, nadie quiere cambiar
18:42la realidad. Hay que decirlo.
18:44Si no, nos sentamos todos acá y decimos cualquier cosa.
18:46Yo también no, no me cuentes.
18:48Che, mirá, lo que recién comentabas,
18:50Anita, no todos somos lo mismo.
18:52Mirá, recién estábamos hablando
18:54de esto que termina siendo
18:56la indignación. En esta oportunidad
18:58vimos algo que a mí,
19:00por lo pronto, me dio una cercanía.
19:02La verdad es que me
19:04alejaba totalmente de estos pibes
19:06porque muchas veces uno dice, bueno, pero son pibes,
19:08pero son jóvenes, pero no tuvieron futuro,
19:10pero no tuvieron una familia que los contuvo,
19:12pero no tuvieron... No, no. No, chicas.
19:14No, no, no. No hay
19:16forma de poder... Los tres son menores
19:18de edad. No hay forma de empatizar.
19:20No hay manera. A ver, por ahí no todo el mundo lo sabe.
19:22Acá habían robado, habían entrado a robar la casa
19:24de una señora adulta mayor. Está ahí todavía
19:26amordazada. Torturada. Terrible.
19:28Mirá, acá tenés los pibes llorando
19:30por Kim, precisamente. Son los compañeros.
19:32Mirá lo que es esto, ¿eh? Los compañeros de colegio.
19:34Tinta la realidad. Y gente que seguramente
19:36tenga falencias, problemas
19:38económicos, quilombos,
19:40y decide otra cosa para su vida.
19:42Porque no está muy alejado. Su situación económica
19:44no está muy alejada de la familia de un chorro.
19:46Recuerdo hace unos
19:4815 años atrás,
19:50si no 20,
19:52comenzábamos a ver los primeros casos,
19:54a presenciar los primeros
19:56casos en donde...
19:58Te voy a pedir, Mati,
20:00partime pantalla. Así
20:02podemos ver, por un lado, los pibes
20:04delincuentes que se muestran con
20:06armas, con motos robadas,
20:08con el dinero que terminan robando a las
20:10víctimas, y por otro lado, los pibes
20:12que están ahí, en la marcha, pidiendo
20:14justicia por justamente
20:16Kim, que fue asesinada
20:18de una de las maneras
20:20más brutales que recuerdo en el último tiempo.
20:22Ahí tenés. Los pibes
20:24chorros, ¿eh? Y los pibes que
20:26viniendo de familias pobres, igualmente, no salen
20:28a afanarse, no salen de caño.
20:30Hace unos 20 años atrás,
20:32comenzábamos a tener... No, no me hables
20:34de ustedes, Tammy. Vos hablá por vos.
20:36De ustedes, toda la gente que está en el piso
20:38en este momento, no, Anabel, y hacer eso, sino
20:40el resto del mundo que está en el piso, incluida
20:42yo, hay algo que no podemos negar,
20:44que a mayor exclusión social
20:46hay mayor
20:48delincuencia. Y esto no lo digo yo,
20:50lo dicen los organismos de derechos humanos,
20:52lo dice Amnistía Internacional.
20:54Es un pibe de barrio, perdón.
20:56Es un pibe de barrio.
20:58Si hablamos de la justicia
21:00como un
21:02sistema que es una empresa,
21:04cuando a vos te contratan,
21:06te dicen, ¿cuáles son los resultados?
21:08Sí. Bueno, hablemos
21:10de los resultados, porque es lo que nos va a
21:12poder llevar adelante para
21:14rescatar a los pibes adolescentes
21:16y que no haya más Kim.
21:18Sí.
21:20Déjame ir al móvil un segundito, porque quiero
21:22entrar también en el debate de este tema, porque la gente,
21:24la verdad, está harta de todo esto
21:26y quiere opinar también. Cami, ¿estás ahí?
21:28Sí, frente al juzgado.
21:30Sí, vamos a continuar con la gente
21:32que está frente al juzgado.
21:34¿Cómo le va a Buendía? Preguntarle
21:36cuáles son las sensaciones que hoy tiene.
21:38Están a la vista.
21:40Mucho dolor,
21:42mucha impotencia.
21:44No se puede más.
21:46Las criaturas las dejaron
21:48una familia destruida.
21:50Son primos que se están criando todos juntos
21:52con mucho amor.
21:54¿Qué pasa esto? La verdad que es muy
21:56difícil. Se está viviendo muy mal.
21:58¿Cree que hay que bajar la edad
22:00de inimputabilidad?
22:02La verdad que no sé si es la solución, porque si
22:04la bajan a 13, van a salir los de 12
22:06y siempre va a ser la misma historia.
22:08Como decía
22:10mi amiga, la tía
22:12de Kim, que paguen
22:14los adultos responsables
22:16de los supuestos menores que
22:18no pueden
22:20ir presos porque son menores
22:22de edad. Que paguen la familia.
22:24Que haya una solución de raíz.
22:26¿Cree que ellos tienen un grado de responsabilidad
22:28en esto también?
22:30Cada uno que tiene hijos sabe lo que cría.
22:32Los valores empiezan por casa.
22:34La verdad que
22:36yo no sé.
22:38Espero que algo cambie.
22:40Como para que
22:42a la hora de que se salgan a delinquir, por lo menos
22:44no sé.
22:46¿Robás? ¿No mates?
22:48¿Qué necesidad había de robar?
22:50¿Matar a una nena inocente?
22:52No sé.
22:54Lamentablemente estamos resignados.
22:56Y si nos toca
22:58que nos vengan a robar, bueno, tomá,
23:00llévate todo. Pero no mates.
23:02¿Estamos resignados con la delincuencia o también con la justicia?
23:04¿Qué opinás de eso?
23:06Yo creo que la justicia está muy sentada.
23:08Se durmió.
23:10Estamos años
23:12luz de que
23:14haya una justicia justa
23:16como va a dar la redundancia.
23:18Pero
23:20yo creo que hace falta
23:22mano dura.
23:24Alguien que venga a cambiar
23:26realmente y se vea el cambio
23:28y podamos estar un poco más tranquilos.
23:30Muchas gracias por tu testimonio.
23:32Vamos a continuar.
23:34Acá está
23:36la tía de Quim. Ahora vamos a intentar hablar
23:38también con ella.
23:40Señora, ¿cómo le va? Buen día. ¿Cuáles son
23:42sus sentimientos frente a lo que ocurrió?
23:44No me puedo
23:46explicar el dolor de esa madre.
23:48Vine por eso.
23:50Yo soy mamá
23:52también.
23:56Hoy venís como madre.
23:58Como madre.
24:00Vengo a exigir justicia
24:02a este país. ¿Por Quim?
24:04Porque la muerte
24:06que tuvo es horrible.
24:08Esos padres no sé cómo
24:10estarán ahora, cómo sobreviven
24:12a tanto dolor.
24:14No puedo ni un segundo ponerme
24:16en el lugar de ellos. Yo le contaba
24:18a mi amiga, yo anoche no me pude dormir.
24:20No puedo
24:22creer todo lo que pasó a esa criatura.
24:24Y yo tengo hijos.
24:26Tengo hijos y la verdad que
24:28este es un país donde
24:30la justicia no está existiendo.
24:32La plata está liberada.
24:34Tenemos que salir.
24:36Si mi hijo sale, tengo que fijarme en la puerta
24:38para abrirle, para cerrarle
24:40la puerta que viene. A dos cuadras
24:42toman el micro. Tengo que acompañarlos.
24:44Tengo que ir a buscarlos.
24:46O sea, no hay seguridad.
24:48Tenés miedo hasta de ir a ser mandado.
24:50Tenés que fijarte de llevar
24:52lo necesario. El celular
24:54o la plata o la tarjeta con la que vas a ir.
24:56No hay
24:58seguridad
25:00en ningún lado, en ningún barrio.
25:02En ningún barrio.
25:04Es que estos delincuentes
25:06son menores de edad, puedan llegar a quedar
25:08¿Crees que hay que bajar la inimputabilidad?
25:10Sí, creo que sí que hay que bajarla.
25:12Así como la bajaron
25:14para que puedan votar, creo que hay que
25:16bajarla para que sean responsables
25:18de todo lo que hacen.
25:20¿A qué edad?
25:22Catorce.
25:24¿Vos haces delitos de adulto? Que la pena sea de adulto.
25:26Si tenés
25:28los huevos para matar,
25:30tenés los huevos para
25:32morfarte la pena que te corresponde.
25:34Porque ya los chicos de hoy saben lo que está mal
25:36y lo que está bien.
25:38Entonces que se la banquen.
25:40Yo lo lamento, porque son
25:42chiquitos, a mí que no me vengan
25:44con que la pobreza, con que el estudio.
25:46Mis abuelos tenían,
25:48mi mamá tenía 11 hermanos,
25:50mi papá tenía 9, eran pobres
25:52y ninguno salió ni chorro, ni asesino,
25:54ni nada.
25:56Esos son excusas.
25:58Pero acá hasta que no les toque
26:00a los que supuestamente tienen que hacer
26:02cosas para cuidarnos, nadie
26:04los va a cuidar. A ellos no les pasa
26:06nada, nada, porque ellos están
26:08custodiados, todo el día custodiados.
26:10Ellos, su familia, todo.
26:12Entonces ellos no lo sienten
26:14en carne propia, ¿entendés?
26:16¿Y nosotros qué? Nada.
26:18Nuestros hijos salen y no sabemos si vuelven.
26:20Aunque vayan con nosotros,
26:22porque hoy nada te da seguridad.
26:24Vos te pensás que los cuidás porque vas
26:26y también te matan a vos como papá.
26:28Entonces estamos
26:30a la buena de Dios. Ojalá que
26:32alguien nos pueda proteger de todo esto
26:34que está pasando. Muchas gracias por tu
26:36testimonio. Sí, señor, usted quería aportar algo.
26:38Buen día. Buen día. Primero un saludo para
26:40Crónica, siempre al revés de mi pueblo. Yo soy un pueblo
26:42muy chico, general Alvear, provincia de Buenos Aires.
26:44Allá es una paz, no estamos acostumbrados
26:46a esto. Pero esto ya viene
26:48de larga data, no es de
26:50ahora. Los distintos gobiernos de este mundo
26:52jamás se preocuparon por
26:54la inseguridad, nunca.
26:56Estaba viendo anoche la tele, me llamó mucho la atención
26:58que en estado
27:00de Estados Unidos la edad de imputabilidad
27:02empieza a los 7 años.
27:04Y acá creo que es
27:0614, es increíble.
27:08Martí es de los 16.
27:10De los 16. Bueno.
27:12Bueno, es
27:14los gobiernos
27:16como que no le ponen
27:18énfasis a la edad
27:20de imputabilidad, porque
27:22también les conviene a ellos, les conviene a ellos
27:24tener gente... El gobierno anterior que hemos
27:26tenido ha sido un desastre.
27:28El gobierno que en realidad ha sido un desastre
27:30porque han creado
27:32todo este tipo así de
27:34gente
27:36que no aportan
27:38nada, ¿no es cierto? Lo único que le sirven a ellos
27:40para que lo apoyen en campaña
27:42política y demás. Y eso tiene que terminar.
27:44Muchas gracias, señor,
27:46por su testimonio. Vamos a continuar preguntándole
27:48a la gente. Gracias.
27:50Cami, Cami,
27:52tenemos también invitados.
27:54Vamos a quedarnos con la imagen de ustedes,
27:56por supuesto, y trabajando en el lugar.
27:58Va a salir en algunos
28:00minutos el papá de Kim, así que
28:02estamos pendientes de todo lo que ocurra
28:04ahí.
28:06Yo lo que me pregunto, insisto en lo mismo,
28:08si no hay resultados,
28:10si en realidad
28:12de 500 pibes
28:14tan solo el 10%,
28:1650 son los que terminan siendo
28:18rescatados. Que en muchas oportunidades
28:20los que son rescatados se rescatan
28:22por sus propias familias,
28:24porque alguien los contiene,
28:26porque quieren otra vida,
28:28porque se dan cuenta que no es
28:30lo que quieren, porque les pasa
28:32algo que los asusta. Recién estabas
28:34diciendo, estabas hablando,
28:36Gastón, del tema de
28:38dos chicos, dos adolescentes,
28:40pero ahí voy a hacer una salvedad.
28:42Son pibes que tienen una familia
28:44constituida, con padres laburantes,
28:46con una situación económica,
28:48no sé si la mejor, pero sí una situación
28:50económica de contención.
28:52Entonces, recién
28:54la gente decía, bueno, pero dejemos de decir
28:56que si son pobres, es que si son pobres
28:58está la situación de abandono.
29:00No, pero primer punto no hay que
29:02estigmatizar, Ana. Bajo ningún
29:04punto de vista y menos
29:06recaer sobre...
29:08Acaba de decir esta mujer
29:10que el abuelo tuvo un hermano,
29:12la otra no.
29:14Gastón. Gastón.
29:16Sí, dale.
29:18¿Cuántos delincuentes salen de familias
29:20constituidas y conformadas
29:22y con un sistema de contención?
29:24Vamos, no nos hagamos nada.
29:26El 1%
29:28de los que pueden llegar a salir
29:30de las...
29:32Ahí te entendí la pregunta, te doy la derecha
29:34al 100%.
29:36Poner un nivel de equivalencia
29:38delincuencia
29:40y pobreza, me parece que vamos por un mal
29:42camino.
29:44Marginalidad.
29:46De a uno, de a uno.
29:48Ahí entendí la pregunta de Ana, al 100%.
29:50Marginalidad, no pobreza.
29:52En mi familia fueron pobres y no salieron
29:54delincuentes. Está bien, pero marginalidad,
29:56pobreza, menos educación,
29:58un montón de cosas puede generar
30:00esto en un porcentaje muchísimo
30:02más alto. Ahora, el punto
30:04tiene que ver, es que hace
30:0670 años que por eso no
30:08hacemos nada, sino que al revés.
30:10Lo estamos incentivando.
30:12Les voy a dar un dato.
30:14Estadístico.
30:16La Argentina tiene 45
30:18millones de habitantes. Hay
30:20125.000 detenidos,
30:22el 10% con domiciliaria, 12.000.
30:24En expectativa...
30:26125.000 detenidos,
30:28el 10%
30:30con domiciliaria, 12.000 en
30:32domiciliaria, y en expectativa hay
30:34el 30% de delincuentes
30:36potenciales. 150.000
30:38delincuentes en la Argentina.
30:40Escuchen esto, 150.000
30:42personas...
30:44¿Le salió el padre?
30:48Pensé que era el padre
30:50que había salido.
30:52Son vecinos que se están acercando y familiares.
30:54Es el 0.5
30:56de la población.
30:58Con lo cual, ¿qué significa?
31:00Haciendo un círculo completo.
31:02Que el Estado
31:04abandonó el cuidado
31:06de la sociedad y liberó la zona.
31:08Por eso, al liberar las zonas
31:10del conurbano, el 0.5%
31:12aterroriza
31:14al 99%, que somos
31:16todos los demás.
31:18Gastón quería agregar algo.
31:20Ahora te doy.
31:22Los delincuentes antiguamente,
31:24cuando salían a robar, para cobrar
31:26valentía, tomaban cocaína.
31:28Esta es la realidad. Una línea de cocaína,
31:30tomaban y iban a robar. ¿Cuándo empiezan a matar
31:32los delincuentes mayores y menores?
31:34Cuando aparece a finales de los 90 la pasta base.
31:36Que es una dosis, te hace pelota,
31:38te dura dos horas, vale dos mangos,
31:40y después, con eso, en dos meses son zombies.
31:42¿Cómo hacen para terminar con esto? Fácil.
31:44La política y la policía tienen que erradicar
31:46el narcotráfico. ¿Pero qué pasa?
31:48El narcotráfico compra favores y no lo hacen.
31:50Vos erradicás la pasta base y el paco y se terminan
31:52los pibes zombies y se terminan las muertes.
31:54Todo eso ya se sabe.
31:56¿Y entonces?
31:58Tamara.
32:00Para avalar lo que decía de la exclusión social
32:02y de cómo este gobierno ha diezmado
32:04las políticas de cuidado en las infancias,
32:0643 políticas de cuidado
32:08y 21 fueron desarmadas y 15
32:10están en estado de alerta.
32:12Pero si la mayoría eran curros, Tamara.
32:14Entre esas están el plan de los bundías,
32:16que se ejecutó en un 74 por ciento,
32:18el programa de asistencia económica,
32:20que es el programa en los comedores,
32:22y a su vez hay un programa
32:24concretamente que es
32:26el PAE, que tiene que ver con los niños
32:28que salen de hogares resguardados
32:30y se encuentran sin nada porque antes
32:32se les había dado.
32:34Perdón, perdón.
32:36Hablamos de respetación.
32:38Tenemos que volver al móvil, chicos.
32:40Ahora retomamos. Vamos con Camila, dale.
32:42Cami, ahí en la plata, dale.
32:44Vos.
32:46Vamos a continuar hablando con la gente, a ver
32:48en este caso, señor, cómo le va, buen día,
32:50cuáles son las sensaciones que tiene
32:52frente a lo que ocurrió.
32:54Mucho dolor. Justo estaba hablando
32:56con una amiga que
32:58es maestra,
33:00trabaja en la pedagógica donde va la niña
33:02y, bueno,
33:04es difícil hablar
33:06en esta situación.
33:08¿Crees que hay que bajar la edad de imputabilidad?
33:10Mirá,
33:12evidentemente hay
33:14muchos países donde eso se aplica
33:16en América Latina.
33:18Estaba viendo eso
33:20y tal vez por la situación
33:22que se está viviendo
33:24hay que considerarlo, pero evidentemente
33:26porque también se delinque
33:28después de los 18.
33:30Yo te diría que sí
33:32y pienso que también se busca
33:34como respuestas fáciles
33:36y uno lo que ve,
33:38yo soy profesor, trabajo con adolescentes,
33:40es una
33:42destrucción muy grande
33:44de las perspectivas
33:46de muchas décadas de pobreza,
33:48de descomposición
33:50social,
33:52donde
33:54finalmente estas son consecuencias
33:56de esas cuestiones. Entonces
33:58lo que más pienso es que es necesario
34:00pensar la estructura social.
34:02Es decir, la marginación
34:04durante tantas décadas
34:06genera esto
34:08y lo que está a mano es el consumo
34:10como salida
34:12para los chicos.
34:14¿No da más consumo en los menores
34:16teniendo en cuenta que ustedes están en contacto
34:18seguramente con chicos,
34:20con adolescentes?
34:22Yo vivo en Alto de San Lorenzo,
34:24al lado yo vivo en Villa Elvira,
34:26pegado a Alto de San Lorenzo
34:28hay sectores donde
34:30todo el mundo te señala que hay venta
34:32de tranza y ahí
34:34como lo sabemos nosotros
34:36y no lo saben las autoridades,
34:38evidentemente ahí hay un problema
34:40enorme. Entonces
34:42ese combo
34:44que es muy estructural
34:46evidentemente
34:48genera estos chicos
34:50que están en esta situación, en estado zombie
34:52y si no se da,
34:54la sociedad no nos ponemos a
34:56pensar profundamente en esto
34:58que no podemos
35:00vivir con un sector
35:02hiper marginalizado,
35:04esto creo que no se va a solucionar. Entonces se
35:06necesita medidas
35:08profundamente de fondo
35:10de cambio de la estructura, de que haya
35:12perspectiva de trabajo, que haya
35:14un sentido en la vida de esos jóvenes
35:16porque, ya te digo,
35:18después de los 18 también, no es que
35:20después de los 18 se vienen matando, podemos cambiar
35:22la imputabilidad porque aparentemente
35:24esto está bien instalado
35:26en ese sector de que se roba.
35:28Fijate que acá estos chicos no tenían
35:30armas aparentemente,
35:32pero finalmente provocan esto que no tienen
35:34palabras, digamos.
35:36Entonces el tema es
35:38cómo se llega a esos chicos en esa situación
35:40donde no tienen, no respetan la vida
35:42y me parece que...
35:44¿Usted conocía a Kim? ¿Era
35:46maestra pedagógica del mismo curso?
35:48¿Qué puede decirnos?
35:50Sí, soy maestra de la escuela a la que iba Kim.
35:52No quisiera hablar mucho más de eso porque
35:54me parece que no
35:56corresponde con respeto. ¿Cuáles son sus sentimientos hoy?
35:58Sí, yo pienso dolores
36:00acompañar a la familia y acompañar
36:02en el pedido de
36:04justicia y, bueno, pienso
36:06mucho como él.
36:10Hay muchas cosas que resolver
36:12y bueno,
36:14por el momento podemos pedir justicia
36:16porque lo hecho hecho está
36:18y estos chicos...
36:20Bueno...
36:22Ya no sé
36:24si tienen algo...
36:28alguna solución, digamos.
36:30¿Crees que hay que bajar
36:32la imputabilidad en tu caso, teniendo
36:34en cuenta que decís que crees que no tiene
36:36solución?
36:38Bueno, hace...
36:40No es la misma época, son
36:42otras épocas y
36:44en estos momentos como están las cosas
36:46es como lo
36:48fácil y lo rápido
36:50y lo necesario
36:52porque lo demás
36:54lleva mucho tiempo y mucho
36:56esfuerzo
36:58y mucha inversión
37:00no sólo económica, ¿no?
37:02Sino de
37:04ganas de querer cambiar las cosas.
37:06Gracias.
37:08Ahora vamos a continuar por acá. Una madre que
37:10se acerca con su nene.
37:12Buen día. ¿Cuáles son tus sensaciones?
37:14Mucho dolor,
37:16mucha tristeza, impotencia,
37:18bronca.
37:20Creo que
37:22todos los que estamos acá estamos sufriendo
37:24la pérdida de Kim
37:26como si fuera también nuestra hija.
37:28Lo único que podemos
37:30hacer acá es acompañar a los padres.
37:32Exigimos justicia.
37:34Venís como madre hoy.
37:36Vengo como madre porque conocí a Kim.
37:38Conocí a Kim,
37:40conozco a los padres, a su hermanito.
37:42Justicia.
37:44¿Qué sentiste cuando
37:46escuchaste la noticia?
37:48Me partió el alma.
37:50De la manera más atroz.
37:52Fue de la manera más atroz.
37:54Yo...
37:56No son menores, son asesinos.
37:58Si querés robarte
38:00un auto, róbatelo.
38:02Pero había una criatura de 7 años
38:04inocente de esta vida,
38:06inocente de todas las cosas que pasan en el día a día.
38:08¿Crees que hay que bajar
38:10la imputabilidad?
38:12A mí sí.
38:14Hoy en día todos los delincuentes,
38:16la mayoría, son menores.
38:20Es tremendo.
38:22Hoy en día cualquier persona de nosotros
38:24morimos a manos de un menor.
38:26¿Tenés miedo por tu hijo,
38:28por el día de mañana, porque tenga que salir a la calle?
38:30Es el miedo que padecemos
38:32creo que todos los padres.
38:34Todos los que somos padres, que día a día
38:36luchamos por darle la mejor educación,
38:38los mejores valores,
38:40el miedo que no sabemos si...
38:42Hasta yendo al colegio.
38:44Yendo al colegio no sabemos si lo volvemos a ver.
38:46Como padres nosotros que salimos
38:48a hacer las compras, lo que sea,
38:50no sabemos si volvemos a ver a nuestros hijos.
38:52Gracias. Sí, Ana, te escucho.
38:54Tenemos que ir con información
38:56de último momento. Me pareció tremendo
38:58este último testimonio.
39:00Me parecieron tremendos todos los testimonios.
39:02Pero este último testimonio de no son menores,
39:04son asesinos,
39:06y de...