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00:00Mujer se quiso llevar a dos menores.
00:05La esperaban dos cómplices en un auto.
00:10¡Tené cuidado con tus hijos!
00:19Estamos trabajando en vivo y en directo. Facundo Muñoz se encuentra en el lugar.
00:24Facu, ¿cómo estás? Buen día, te estamos escuchando.
00:26¿Qué tal? ¿Cómo les va? Muy buenos días.
00:30Hay todo un barrio aquí en San Luis, el barrio San Luis de José Paz,
00:35está completamente en alerta por lo que está pasando,
00:39porque no es la primera vez que una mujer intenta secuestrar.
00:44Esa es la palabra porque, aunque nos cueste contar esto,
00:48en medio de este contexto, en las búsquedas de niños y demás,
00:53esta mujer intentó secuestrar a dos menores de edad,
00:57a un bebito de tan solo cuatro meses de edad y a una nena también de cuatro años.
01:03¿Qué pasó? Bueno, cuando la abuela estaba hablando con la madre
01:07de estas dos criaturas, justamente aquí en esta zona, en esta vereda,
01:11viene una mujer que sale desde el kiosco, del almacén de la esquina que van a ver ustedes,
01:17viene directamente a, sin ninguna palabra, sin decir ninguna palabra,
01:22intenta llevarse a la criatura de cuatro años y después intenta manotear a la otra criatura.
01:28Cuando la gente piensa que se trataba de una broma, de un familiar, de un amigo,
01:35empiezan a preguntarle quién era y esta mujer directamente se va corriendo
01:41hacia la esquina que van a ver ahora, donde la ha esperado un auto
01:44con un masculino y otras dos femeninas. Se da la fuga de este lugar
01:50y ahí es cuando descubren que no era la primera vez que hacía esto
01:53porque hay todo un barrio que es víctima de esta mujer
01:58y que afortunadamente hasta el momento no se concretó ningún secuestro,
02:03pero lo que dice aquí Gladys y también Mariela son la abuela y la madre de estas criaturas
02:14que le han llegado varios reclamos de otros vecinos de aquí de la zona
02:18que les dicen que esta mujer también intentó secuestrar a otros chicos.
02:22¿Esto es así, Gladys?
02:23Así es. Después, más o menos 20 minutos, media hora antes de lo que pasara con Miñeta,
02:30del otro barrio, que vendría a ser el barrio Primavera,
02:34nos dicen que también quiso pasar lo mismo, quisiendo sacar a un nene de los brazos.
02:42Contate cómo fue ese día. Ustedes estaban charlando.
02:45Nosotros estábamos charlando.
02:47¿De repente llega esta mujer?
02:48Nosotros estábamos charlando ese día porque yo fui a llevarle un poco de mercadería a ella para los chicos.
02:54La nena estaba, así como estamos nosotros, la nena estaba ahí en las piernas de la madre.
02:59Viene esta señora de la parte de atrás, la agarra así de atrás, le tapa la boca y la levanta.
03:05Cuando yo le pregunto a ella, ¿Vos la conoces? Me dice que no, que no la conocía.
03:11Y ella pensaba que yo la conocía. Le digo, no, yo tampoco la conozco.
03:15Y cuando le pregunto, ¿Qué es lo que está haciendo?
03:18Solta la nena. Empezamos a forcejear hasta que yo le saco la nena y la llevo para atrás.
03:26Cuando yo la llevo para atrás a la nena, la mujer da así la vuelta y la empieza a increpar a ella,
03:33queriéndole sacar el nene. Cuando le decimos que no, la contestación de ella fue,
03:39tené cuidado con tus hijos. Esa fue la palabra que dijo.
03:44Yo le saco a ella el bebé de los brazos para ver qué es lo que pasaba.
03:47Le digo, fíjate qué pasa con esta mujer. Cuando ella la va a agarrar,
03:52la mujer se agarra para la esquina, sale a correr.
03:55¿Dónde? Había dos personas esperándolas ahí en ese lugar.
03:59¿Otras dos mujeres?
04:00Hacen una cuadra, salen corriendo las tres, hacen una cuadra.
04:05En eso se pierden, no la pudimos encontrar.
04:10Cuando estábamos ahí, que estuvimos recorriendo por todo el barrio,
04:15no la encontrábamos. Bueno, volvemos con ellos, estamos adentro,
04:21salgo de vuelta a comprar y cuando salimos a comprar, ella me dice,
04:25mirá, allá está, dice.
04:27Seguía en el barrio, seguía en la zona.
04:29Una cuadra. Y se veía que estaba ahí.
04:32Entonces, ella seguía en el barrio. ¿Qué pasa?
04:34Se había escondido en el auto de la chica del almacén.
04:38La chica al almacén a ver eso, la saca y le empieza a decir que se vaya,
04:42que se vaya, que se vaya, sin saber todavía lo que había pasado.
04:47En eso yo le digo que por qué se quería llevar a la nena,
04:51cuál era el motivo, cuál era la razón para que ella se llevara a la nena.
04:56Ella decía no, que no, mamita, mamita.
04:59En ese momento se hacía una persona que no estaba en sus cabales,
05:02pero realmente estaba en los cabales.
05:04Sí tenía mucho olor a alcohol.
05:07Nos dicen que esta persona tiene problemas de adicción y de alcohol.
05:12Supuestamente le han sacado los hijos por eso.
05:15La justificación de ellos, de los vecinos, de algunos que la conocen,
05:19dice que ella le han sacado los chicos por eso y que, bueno,
05:24confunde los chicos de otro con los de ella, supuestamente.
05:28Pero el hecho es que nosotros cuando fuimos al almacén y la agarramos,
05:35llamamos diez veces, hay llamados al 911,
05:39pidiendo a un patrullero, patrullero que jamás llegó.
05:43En eso la madre reacciona, empezamos a forcejear,
05:48la atamos con una soga, va con un cable,
05:52la cual decidimos nosotros llevarla hasta la comisaría
05:56ya que estábamos a tres cuadras y los patrulleros no venían.
06:00Ustedes mismos llevaron a esta mujer a la comisaría.
06:02Nosotros mismos la llevamos hasta la comisaría.
06:05Cuando llegamos al lugar, a la comisaría,
06:10las personas de ahí de la comisaría me dicen que por qué la habíamos llevado nosotros
06:15sino que teníamos que haber esperado al patrullero
06:17cuando ya hacía más de media hora que no había aparecido.
06:21Entonces le digo, bueno, pero al ver que no aparecía,
06:24obvio que la llevamos a la comisaría.
06:27Allí nos hacen un testimonial.
06:36Te quiero preguntar algo puntualmente
06:38para poder seguir esta historia que nos estás contando.
06:41¿Cómo estás? Gustavo Yapur y Anabella Cerezo.
06:43Hola, buenos días.
06:44Te saludan desde acá.
06:46La pregunta mía iba dirigida a si realmente esta mujer
06:50termina secuestrando a los menores,
06:53digo termina secuestrando a los menores en plural,
06:55porque en realidad lo hizo más de una vez
06:58con la excusa de que le sacaron a sus hijos
07:01y después no quiere llevar adelante algún otro tipo de ilícito
07:05que quizás nosotros desconocemos.
07:07¿Ustedes tienen información sobre esto?
07:11No, no tenemos ninguna información sobre eso.
07:15Lo único que yo te digo, cuando nosotros subimos la historia
07:19a Facebook para que la gente de acá tenga seguridad
07:24y que si la ve, que estén atentos,
07:28me llegan mensajes diciendo que esta persona
07:36ya había intentado secuestrar a un nene allá a la vuelta
07:42y que también lo había hecho como a 15 cuadras unos días antes
07:47y que también lo ha hecho en Santa Paula.
07:50Es muy grave esto, porque en el fondo, como dice Ana,
07:53a ver, puede ser esta situación que confunde a los chicos
07:57con sus hijos, entonces bueno, evidentemente necesita
08:00tratamiento psiquiátrico, no puede andar así
08:02por la calle, pero por otro lado también puede ser
08:06que esté cometiendo un delito de trata de personas,
08:10de tráfico de chicos, no sabemos, porque, a ver,
08:12hay dos cómplices también que estaban en la esquina,
08:14como vos decías.
08:15El tema es que si ella es una persona,
08:17si ella es una persona, como dice, que está alcoholizada,
08:22que tiene problemas de adicción, que tiene ese problema
08:24que confunde a los chicos, ¿qué hacía con otras dos personas
08:28y un hombre que la estaba esperando en un auto?
08:30Claro, me parece más una excusa que una realidad difícil
08:34que está viviendo la familia.
08:35Claro, después no llega a amenazar, entonces.
08:38Ahora, Mariela, ¿cómo hacen ustedes el día a día?
08:41Porque recién, claro, recién estábamos viendo que vos
08:45estás con tus chiquitos todavía, intentás que no salgan
08:48mucho a la calle, ¿cómo es el día a día después
08:50de lo que pasó?
08:51¿Tienen miedo?
08:52Y miedo sí tenemos, por todo lo que pasa,
08:56pero bueno, los chicos los traigo yo acá,
09:00o si no están en mi casa conmigo y ya no saco mucho a comprar,
09:04los tiene ella.
09:06Pero bueno, ella amenazó tener cuidado con los chicos,
09:09tener cuidado con los chicos, yo fui, la agarré
09:12y me decían, se hacía la boluda, la distraída.
09:16Y ella le hablaba a dos más, pero no le daban bola.
09:20Y después cuando yo la veo, andate porque voy a llamar
09:22patrullero o te voy a agarrar yo, se va caminando
09:25con dos más.
09:27Después ellos no sabían, la salieron a buscar
09:30y no la encontraron.
09:31¿Quiénes son estas dos personas, Facundo?
09:35¿Quiénes son estas dos personas?
09:38Ustedes los conocen, vos me decías que intentaron
09:42también ustedes perseguir este vehículo y no llegaron.
09:45No nos llegamos a agarrar, porque en el momento
09:48que nosotros vamos, la agarramos a esta persona,
09:51la atamos, la dejan sola, el vehículo se va
09:54y las otras personas salen corriendo.
09:56Entonces no la alcanzamos a agarrar,
09:59la agarramos a ella.
10:01Cuando nosotros llegamos a la comisaría,
10:04que se la entregamos ahí al comisario,
10:07el comisario nos refiere de que nos hace una testimonial
10:12como que nosotros la habíamos llevado a la comisaría,
10:15encima se habían enojado porque la habíamos llevado nosotros,
10:18porque dice que tienen que esperar a que venga el móvil
10:21y que por ese motivo no nos podían hacer una denuncia penal
10:25porque teníamos que haber esperado el móvil.
10:28Esta es la comisaría tercera de José Paz.
10:32Yo me imagino que a esta hora ella tiene que estar detenida,
10:36tiene que estar ahí porque ustedes la entregaron,
10:38la llevaron, ¿está detenida?
10:40Nosotros la entregamos, a las 2 horas la policía la alarga
10:46diciendo que al otro día nosotros vamos,
10:51preguntamos por qué motivo la habían alargado,
10:54nos dicen que ellos no sabían que el fiscal había dado
10:57la orden de largarla, supuestamente habían pedido
11:01un estado psiquiátrico y nunca se puede hacer un estado
11:05psiquiátrico en menos de dos horas y ya largarla
11:08cuando ni siquiera la llevaste a la fiscalía a ver
11:11si es verdad o no es verdad,
11:13porque la fiscalía abre a las 8 de la mañana
11:15y a ella la habían largado ponerle a las 2, 3 de la mañana,
11:19entonces estaba alcoholizada,
11:22entonces en ningún momento pasaron la denuncia,
11:25ni siquiera hicieron una denuncia,
11:27cuando nosotros pedimos, bueno, entonces,
11:29¿a dónde me dirijo para ir a ver?
11:31Me dice, anda fiscalía, bueno, dame el número de IPP,
11:34le digo, para ir a averiguar y qué UFIA está en la causa.
11:38No, no sabemos, no saben porque nunca pasaron la denuncia.
11:43Tenemos estos videos, a ver si nos contás un poquito.
11:47Los compartimos para que ustedes puedan verlos,
11:50son los momentos después en donde esta mujer
11:53termina secuestrando a los menores.
11:55Y claro, antes la golpean.
11:57A ver, escuchemos.
12:23Yo no estoy por ir ya, estoy con mi hombre, estoy laburando, hermana, tomate y nada, nadie viene.
12:30Yo tampoco le voy a hacer eso, le hicieron su problema a su casa.
12:34Claro, lo que uno se pregunta, estamos con vos, Facundo.
12:41Lo que yo me pregunto es, bueno, primero, que no haya una asistencia inmediata para los vecinos
12:48que están llevando adelante una denuncia realmente es grave.
12:53El hecho de que tengan que terminar llevando adelante la detención, demorar a la mujer ahí.
13:00Tampoco esto es lo correcto.
13:02Pero pará, pero interpese el procedimiento, porque en un momento ella cuenta,
13:07usted le dice, ustedes no pueden traer a esta persona a la comisaría, es verdad,
13:12pueden estar haciendo una privación ilegítima de la libertad, yo no soy penalista,
13:15acá hay un abogado penalista, pero la verdad es que se entorpece algo
13:19que debe ser jurídico por querer hacer.
13:22Bueno, ya que estás y lo mencionaste, dejame preguntarle, porque yo, la verdad,
13:25me llama la atención que haya sido liberada enseguida la mujer.
13:28Digo, no es un delito grave la acusación de intento de secuestro de pibes.
13:31Lo llevamos a la comisaría y le damos un desayuno.
13:33Marcelo Chupita.
13:34En Francia, cuando está ocurriendo el hecho, sí se puede detener a alguien.
13:40Es el único momento donde un ciudadano puede ejercer este derecho de coartar
13:45la libertad a otro.
13:47Habría que haber esperado, las personas no pueden saber, bueno, vamos a esperar
13:50que llegue el patrullero para que el patrullero lleve a la comisaría.
13:54Ahí sí es verdad que se entorpece y tranquilamente el fiscal a la larga
13:59puede decretar una nulidad respecto al procedimiento.
14:02Que probablemente pasó eso.
14:04Posiblemente, claro, posiblemente el juez de garantías,
14:06cuestiones que hoy desconocemos, el juez de garantías dijo,
14:09¿cómo fue el procedimiento?
14:10Ah, sí, realmente esto va a terminar en una nulidad.
14:13Ahora, ¿es grave?
14:14Sí, es muy grave lo que está contando la vecina.
14:16Pero la solución es que el juez la vuelva a dejar en la calle
14:18para que la mujer haga lo mismo.
14:19Esto es lo que me llama la atención.
14:20Porque, ¿sabes qué pasa?
14:21Ahí viene el hartazgo después de la gente, de los vecinos.
14:23Después nos asombramos.
14:24La gente la detiene, la lleva y el juez ¿qué hace?
14:27Afuera otra vez.
14:28Es una persona que porque tiene adicciones a las drogas, quizás no puede ser imputable.
14:32Es una persona porque no está en sus cabales.
14:35Es una persona que tiene problemas psicológicos, psiquiátricos,
14:38porque terminan retirándole a los hijos.
14:40No sabemos todo eso.
14:41Pero está bien, ¿sabes cuál es el problema, Tami?
14:43Que la inacción hace...
14:46Sí, genera esas cosas.
14:47Bueno, pero ¿por qué yo viviendo en un barrio con mis hijos
14:49no puedo salir a hacer las compras con ellos al supermercado?
14:52Porque en el camino me los terminan secuestrando.
14:54Chicos, tenemos que entender cuál es, digamos, la línea.
14:59Víctima, victimario.
15:01Sí, pero desde los medios tenemos que tratar
15:04de que, a ver, la gente tiene un doble discurso en algo, ¿no?
15:08Y está bueno que pase.
15:09Que por un lado se desconfía de la justicia,
15:11porque todos desconfiamos de la justicia,
15:13hasta los que participamos de la justicia.
15:15Y por otro lado se siguen haciendo denuncias
15:18y se le sigue diciendo, mirá, acá la tenés, hacé algo.
15:21Entonces, lo que tenemos que tratar de hacer es que las cosas se hagan bien.
15:25Yo entiendo la bronca, pero lo que contó la señora
15:28es lo que pasa por accionar desde la bronca.
15:31Todos tenemos bronca.
15:33No robaron un teléfono.
15:34No barilicemos, pero vivimos en Argentina.
15:36Somos ciudadanos con bronca.
15:38Intentaron secuestrar a dos pibes, no es una babada.
15:40Intentaron secuestrar a dos menores.
15:42La detienen.
15:43Es grave.
15:44La detienen y esperan a que lo...
15:46Yo tengo que explicar cómo es.
15:49¿Qué hace? ¿La aceptás a la mujer?
15:51¿No da de verdad de desayunar?
15:53A ver, sí, señora, la escuchamos.
15:57Sí, primero que lo que nosotros hicimos fue un arresto ciudadano.
16:01Claro, detención ciudadana.
16:02Porque al esperar más de media hora un patrullero,
16:05que nosotros estamos a tres cuadras de la comisaría,
16:09no me podés decir que no tenés móvil,
16:11no me podés decir que no tienen nafta,
16:14habiendo dos móviles parados en la comisaría.
16:18Entonces, ¿qué nos queda?
16:20Como arresto ciudadano, llevarla.
16:23Claro.
16:24Ahora, el tema es qué va a pasar, porque esto es lo que sucedió.
16:27¿Qué va a suceder en adelante?
16:29La mujer está nuevamente libre, camina por el barrio,
16:32la volvieron a ver, se la volvieron a cruzar,
16:34tengo entendido.
16:35A mí me llama la atención, ¿sabés qué me llama la atención?
16:38Quiero volver sobre esto.
16:39Los dos cómplices, porque digo, ya no es la mujer sola,
16:43hay dos personas que la esperan o que por ahí la están usando,
16:46quizás porque tienen sus facultades mentales alteradas,
16:48porque vive alcoholizada, lo que sea.
16:50Pero hay otras dos personas que yo no sé quiénes son
16:53y por ahí la mandan a hacer o a cometer este delito,
16:56¿se entiende?, a secuestrar pibes.
16:58Ya toma otro color el tema.
17:02Claro, si fuese así que, por ejemplo,
17:04ella es una persona que tiene problemas mentales,
17:08entonces, que el Estado...
17:11El Estado tiene que hacer algo, no puede estar en la calle
17:14porque así, ponele, agarra a uno de los chicos, se la lleva...
17:19Ponele, nosotros la pudimos agarrar a la niñeta
17:22y si no la íbamos a agarrar, si no la podíamos agarrar,
17:25¿dónde la íbamos a buscar hoy?
17:29Ese es el problema, perdón, es el problema,
17:31lo que planteaba mi compañero Gustavo.
17:33Nosotros no la llevábamos a ella, a ver.
17:35¿Por qué la soltaron? Esa es la bronca mía, ¿por qué?
17:37¿Por qué qué?
17:40¿Por qué la soltaron entonces?
17:42Bueno, eso es lo que todos nos preguntamos.
17:44La agarró, le tapó la boca y lloraba, quedó con miedo.
17:47Sale, no puede salir, tiene miedo, te agarra la mano, la pierna.
17:51¿Por qué? ¿Por qué tienen que desaparecer los chicos? ¿Por qué?
17:54La intentó desprender de tus brazos, ¿no?
17:56Pero vos la tenías...
17:58De mi pierna, de mi pierna, la nena de 4 años.
18:00La nena de 4, y al bebé lo tenías en tus brazos.
18:02Sí, yo pensé que ella estaba jugando, yo sentía que ella tironeaba.
18:06Pero ella estaba agachada, la señora esta.
18:09Y ella me dice, ¿la conocés? ¿A quién?
18:11Empiezo a mirar, cuando miro para abajo, la empiezo a mirar y dice, ¿la conocís?
18:14Yo no la conozco, Leo.
18:16¿Qué pasaba si no te dabas cuenta y se la llevaba, no?
18:18Claro, es que ella se dio cuenta y se la saca...
18:21Yo quedé en shock, quedé...
18:24Después me quiso agarrar el nene y se lo di a ella.
18:28Se me hizo la mala.
18:30Le digo, ¿qué te pasa? Y ahí me empezó a decir,
18:32cuida a tus hijos, cuida a tus hijos.
18:34Encima esa amenaza, eso es lo que da terror.
18:36Cuida a tus hijos.
18:38Me da bronca, me da bronca.
18:40Si está mal de la cabeza, tiene que estar en otro lugar.
18:42Tiene que estar encerrada.
18:44No sé por qué. Encima me amenazó.
18:46¿Quiere decir que está mal de la cabeza? No está.
18:51Justamente, yo también.
18:53Si puede amenazar así, Ana, es porque...
18:56Pero amenazar en qué circunstancias.
18:58En el momento en el que la terminan encontrando,
19:02para reducirla, ahí está asustada, con miedo, llorando,
19:07y todo lo que nos están contando.
19:09Cuando sale de la comisaría, va y amenaza nuevamente a los vecinos.
19:14Envalentonada nuevamente, ¿por qué?
19:16Porque no funciona lo que siempre decimos, la justicia en esto.
19:19Vos decís, bueno, sí, que es puesta alcoholizada, drogada,
19:22que es nulo el proceso por la forma en que fue detenida.
19:26Ahora digo, intento de secuestro de dos menores de edad y amenazas graves.
19:31Son dos delitos graves.
19:33Un secuestro tiene una pena de 5 a 15 años.
19:36Obviamente, si se concreta, en este caso no fue...
19:41Ahora, lo que escucho a la señora que tiene conocimiento,
19:44me parece que lo que tendrían que ir, sí o sí,
19:46es la Fiscalía que esté en turno,
19:48arradicar ellos personalmente la denuncia,
19:50porque el hecho es grave al tener partícipes,
19:52como están contando ellas, con un vehículo.
19:55Que la Fiscalía tenga elementos para poder investigar mínimamente este hecho.
20:00Por lo menos para estar prevenido.
20:02Para que haya una causa allá en que se investigue.
20:04Un hecho ocurrió, nadie va a...
20:06Ahí lo vemos en los videos, vemos a las personas que tuvieron que agarrar.
20:10Tienen que volver a la Fiscalía.
20:12Tenemos un problema, ¿no? Tanto este hecho como el de aquí.
20:15Tenemos un problema grave con la seguridad.
20:17Un grave en la provincia de Buenos Aires.
20:19Una policía mal conducida.
20:21Ministros que tendrían que ya no estar.
20:25Obviamente, venimos viendo uno tras otro.
20:27Y realmente nadie da cuál es la cuestión
20:31y cuál es la prevención que se tiene que hacer.
20:34Así que mínimamente tienen que recorrer a la Justicia.
20:37Ahora, estamos escuchándote, Facu.
20:39Querías interrumpir. ¿Qué querías agregar?
20:42Sí. Para que quede demostrado.
20:46Vamos a mostrarles aquí con Gladys y con Mariela.
20:49¿Dónde está la comisaría?
20:51Lo que están viendo ustedes ahora es una alcaidía.
20:54Directamente al lado es donde está esta comisaría.
20:58Entonces, por eso la bronca, si se quiere, de Gladys.
21:01Porque ahí vamos a retirar el zoom y vamos a mostrar cuántas cuadras son.
21:04Son menos de tres cuadras.
21:06Yo te digo que aunque no tengan... Dos cuadras.
21:08Aunque no tengan el móvil, podían haber venido caminando directamente.
21:11La bronca tuya fue que cuando llegaste igualmente viste dos móviles.
21:15Claro. Fuimos, vimos que estaban los dos móviles parados.
21:19Cuando nosotros no estaban haciendo la testimonial,
21:23nos llama un patrullero diciendo que en el lugar no había nadie.
21:28Entonces, el comisario le dice, no, no hay nadie porque las trajeron acá.
21:31Claro.
21:32Pero antes esperaste media hora.
21:34Antes esperé más de media hora.
21:36Y había más de 10 llamados al 911 que se hizo pidiendo que bajara un patrullero.
21:43Imagino que con el miedo de que este auto que andaba rondando la cuadra
21:47llegue e intente recuperar a...
21:49Y sí.
21:50Ahora, yo me pregunto lo siguiente.
21:52Porque no sabemos.
21:53¿Por qué la terminan liberando a esta mujer?
21:57¿Por qué la liberan?
21:58No nos dan explicaciones por qué la liberan.
22:01¿Por qué la liberan?
22:02Solamente si necesitamos alguna información que vayamos a fiscalía.
22:07Entonces, yo pregunto cuál es el número de IPP,
22:10en qué UFI es la que está interviniendo y nos dicen que ellos no saben.
22:16Obvio que no saben si nunca pasaron una denuncia.
22:19Cuando uno hace una denuncia, y creo que ahí está el abogado,
22:23cuando uno hace una denuncia penal,
22:25lo primero que dice es la UFI donde pertenece y el IPP a cuál corresponde.
22:30Sí, sí, sí, es correcto lo que dice la señora.
22:33Es más, ahora hay un sistema, antes se tomaba por escrito,
22:37hay un sistema ahora donde tienen que llenar y automáticamente
22:40se va cargado en la fiscalía.
22:42Claro, se hace la denuncia directamente vía online.
22:45Sí, sí, sí.
22:46O sea, es imposible que el personal policial no sepa
22:51ni qué fiscalía interviene ni qué número IPP se le asignó.
22:55O sea, que ahí hay obviamente una omisión por parte del personal policial,
22:59adrede, ¿no?
23:00Y la parte de una persona...
23:02Claro, acá la policía directamente a lo que pasa siempre hace vista gorda.
23:10Mira para otro lado, acá pasan cosas, todo se tapa.
23:15La comisaría acá tercera de José Paz es un desastre
23:18porque es el despojo de lo que vienen de otros lugares,
23:22de otra comisaría, vienen acá.
23:24Y son los que trabajan, te vas a dar cuenta.
23:28Acá es un lugar donde prácticamente pasa mucha gente.
23:33Ahora hago una pregunta puntual porque me parece interesante
23:39empezar a entender por dónde se puede llevar adelante la denuncia
23:44o qué es lo que puede hacer el vecino común.
23:46Para que la gente entienda un poquitito,
23:48no puede salir a la calle, chicos.
23:49No, claro.
23:50No puede salir con los nenes y uno entiende que puede haber
23:53una persona que tiene problemas de adicciones,
23:56que tiene problemas de alcohol, pero la verdad es que tampoco
24:00le da derecho a que uno no pueda caminar por la calle libremente
24:03con sus hijos, sobrinos o que los nenes no puedan jugar en la vreda
24:07porque esta persona los termina secuestrando.
24:09Entonces, las adicciones, Marcelo, ¿es posible que hayan incidido
24:15en las decisiones que toman la justicia?
24:18Porque si no, le hacemos un juicio cuando esté bien
24:21y la dejamos en libertad cuando esté drogada.
24:23Claramente que no porque primero que tenemos una ley de salud mental
24:26que ustedes muchas veces lo han charlado acá.
24:28Muy compleja para determinar que una persona no está, vamos para entender,
24:34no está apta mentalmente.
24:36Es muy complejo.
24:37La verdad que es el mismo en los casos.
24:39Pero si no está apta, ¿qué?
24:41No, no.
24:42Lleven adelante el tratamiento con una intervención conclusiva.
24:44Tiene que tener un juicio que le hayan declarado insana.
24:48Es muy complejo realmente.
24:49Por suerte tenemos esa ley de salud mental que todo el mundo le pega
24:52como la ley de alquileres porque está de moda pegar la ley de salud mental,
24:56pero se da en función de que se entendió que muchas veces
24:59se da la manicomización de personas que no estaban con problemas
25:03de salud mental.
25:04Yo participo todos los días de procesos de determinación de la discapacidad
25:08y la verdad que tenemos cuerpos interdisciplinarios
25:10que saben lo que hacen.
25:11Entonces, no hay que meter a todos adentro porque consideramos
25:14que tengan una patología mental.
25:16Hay que empezar a saber dónde estamos parados porque si no,
25:19todo lo que nos parece que más o menos no encaja
25:21en esta posibilidad adentro.
25:23Doctora, ¿cómo llegás a llevar a esa persona a esa determinación
25:26de capacidad?
25:27Es muy complejo.
25:28Hasta llegar a eso es muy complejo.
25:30Hoy Leo dijo algo clarísimo en otro caso.
25:32No hay tiempo.
25:34No hay tiempo.
25:35La gente no puede estar esperando.
25:36Pero con eso hacemos las cosas mal.
25:37No, no hay que hacerlas mal también.
25:38No, dejemos que lleven adelante secuestros de todos los chicos
25:41que la mujer realice los secuestros porque se le ocurra.
25:45Pero yo pregunto.
25:46Hoy leí a un abogado que...
25:47Hay cuestiones que sí, cuestiones que no.
25:49Hay cosas que necesitan serenidad.
25:51Claro, no nos podemos parar de...
25:53La mujer tiene un problema de salud.
25:55Tiene un problema de salud.
25:56Bueno, debería haber situaciones que necesita una...
25:59Pero no podemos vivir en la barbarie.
26:01No podemos vivir en la barbarie.
26:02Estamos viviendo en la barbarie, sí.
26:04Pero me parece que hay que ordenar más que desordenar.
26:07Esta crisis del sistema también la está viviendo la justicia.
26:10Tenemos abogados que estudian en la Facultad de Derecho
26:13y piden que vuelva a la Ambrosio.
26:15O sea, piden que se le aplique por portación de cara
26:17a la ley penal.
26:19Entonces, estamos en un momento de una crisis social
26:22y judicial muy aguda.
26:24Pero nadie está diciendo eso.
26:25Estamos diciendo que una persona que secuestró a dos menores,
26:29que tienen jaque a todo un barrio,
26:33terminen determinando que está bien que siga viviendo
26:37o en la calle, o en su casa, o en donde sea.
26:40Chicos, ¿a ustedes les parece que es lógico?
26:42Sí, están cuidando a quien pone en peligro
26:44al resto de las sociedades.
26:45Una persona por sobre todo un barrio.
26:47Por supuesto que no se puede actuar como si fuera
26:50la ley de la selva, pero la celeridad en casos
26:53tan importantes, en casos tan graves,
26:55tiene que aparecer en algún momento.
26:57No podemos estar con la cuestión administrativa,
26:59con los papeles.
27:01No se puede esperar, no hay tiempo para esperar.
27:04Hay tiempo para un juicio, no se puede llevar adelante
27:06estudios de manera más urgente.
27:08Es lo mismo que cuando, por ejemplo,
27:10hay menores que están involucrados en una causa
27:13y están dos años o tres años esperando una cámara Gessler.
27:17Hay momentos en donde no hay tiempo.
27:19A la gente no le podés decir, bueno,
27:21seguramente le van a hacer un juicio para saber
27:24si esta mujer está ubicada en tiempo y espacio
27:27y entiende la peligrosidad.
27:29Pero ahora vos entendés lo que me estás diciendo.
27:31Entonces el día de mañana vos estás pasando
27:34por un brote psicótico, supongamos,
27:36no sé, un brote psicótico temporal,
27:39porque todos podemos tener problemas
27:41de patologías mentales.
27:42Hay que hablar cada vez más de la salud mental,
27:45no como algo que te excluya de la sociedad,
27:47sino como justamente algo que te incluya
27:50en las actividades cotidianas.
27:52Entonces a vos por esa cuestión,
27:54te ven dos médicos y te meten adentro de un nosocomio.
27:57¿Y está bien y lo felicitamos eso?
27:59Para eso hay una ley de salud mental,
28:00para evitar esas cosas.
28:01Yo creo que tengo poder de entendimiento.
28:04Por la primera pregunta, vos me decís,
28:05si yo estoy entendiendo lo que estoy diciendo.
28:07No, te digo, vos como yo, como Susanita,
28:09me da lo mismo.
28:10No, te contesto.
28:11Yo lo que estoy diciendo, lo que digo,
28:13es que en algunos momentos la acción
28:15tiene que ser más inmediata.
28:17Y no te estoy diciendo que a la mujer
28:19la lleven a un pozo de 10 metros y la pedreen.
28:23Lo que estoy diciendo es que si esa persona
28:25tiene un problema de salud mental
28:28y necesita algún tipo de contención,
28:31tienen que actuar de manera inmediata,
28:33porque esa mujer puede secuestrar a alguien,
28:35pero también se puede tirar de un décimo piso.
28:38Entonces, tiene que haber algún tipo de protección
28:41a terceros y hacia ella.
28:43¿Hay tiempo para un juicio que puede durar 10 años?
28:46No.
28:47No, deberían acortar.
28:48Bueno, pero estoy hablando de eso, por eso digo,
28:50yo entiendo, entiendo perfectamente también.
28:52Cuando llegamos a los videos virales,
28:54es porque es la finalización de un tema
28:55que debe pasar hace años.
28:57O sea, no es que esta mujer empezó ayer.
28:59Todos en el barrio tenemos gente,
29:01o en el edificio alguien con un problema de salud mental.
29:03Y, bueno, entendemos,
29:04porque también tenemos en nuestras familias y demás.
29:07Pero la realidad de todo esto es que después de un tiempo,
29:10nada, explota.
29:13Explota todo esto, es una realidad.
29:15Explota, se hace viral y pasa esto.
29:17Pero no es que la gente explotó ayer.
29:19La gente venía pasando esto hace años, meses y demás.
29:22Pero, chicos, si hacemos una conexión
29:24con todo lo que se está viviendo en la Argentina,
29:27Leo, Tami, Gastón, Lore,
29:30estamos hablando de un sistema de hartazgo generalizado.
29:34Y después terminamos, lamentablemente,
29:37del otro lado diciendo...
29:39Y terminaron matando a un pibe pensando que les iba a robar
29:43y lo que quería sacar era un encendedor.
29:44¿Se acuerdan de ese caso de la costa?
29:46Sacar un encendedor para encender un cigarrillo.
29:49Entonces, cuando no hay acción del Estado,
29:52cuando no hay un Estado presente,
29:55en todas las circunstancias,
29:57terminan ocurriendo este tipo de cosas.
29:59La gente actúa como puede.
30:01Yo le voy a decir a la gente que terminó secuestrando
30:04a una persona que está en la calle,
30:05si le quisieron secuestrar a sus propios hijos.
30:08No puedo, chicos, perdón.
30:10Desde acá no puedo decirle,
30:11che, mirá, la ley dice que vos secuestraste a una persona.
30:15No.
30:16No somos quién, pero...
30:17Actuaron como pudieron.
30:18Pero creo que desde mi lugar de abogada
30:20tengo que contar lo que dice la ley.
30:22Por supuesto.
30:23Entonces, no puedo hacer como que no pasa nada,
30:24como tampoco puedo hacer que no pasa nada cuando...
30:28Hoy pensaba eso.
30:29Digo, hoy a la mañana vi a una familia entera
30:31durmiendo en la calle, acá a una cuadra,
30:33y le pasé por al lado.
30:34Entonces, digo, ¿qué naturalizamos, no?
30:36Porque después pedimos educación.
30:38No están secuestrando personas en la calle.
30:41No, pero digo, estoy hablando de la crisis social
30:43que también nos invade y que tiene que ver
30:45con el crecimiento de la delincuencia,
30:47la exclusión social.
30:48Le pasás por al lado a una persona
30:49y a esa persona le voy a pedir educación.
30:51Le voy a decir, ¿está yendo al colegio?
30:52Dale, ¿está yendo al colegio a las 8 de la mañana
30:54durmiendo en la calle?
30:55¿Dónde se bañan? ¿Dónde comen? ¿Dónde estudian?
30:57Respecto a este caso, vemos que la autora material
31:00de este intento de secuestro fue esta mujer, sí.
31:02Problemas psiquiátricos o no, bueno,
31:04después que lo resuelva la justicia.
31:05Pero atención con este detalle.
31:07Esas dos personas que se escaparon,
31:09a mí lo que me dicen es que son las que
31:11influenciaron a esta mujer para que les entregue a la nena.
31:13Y eso es lo que está pasando.
31:15Ponle que la internás a esta mujer.
31:17Mañana van a ir a buscar a otra.
31:18Es fundamental que se identifique a esas dos...
31:20Bueno, pero tienen que investigar como corresponde.
31:22Facu, perdón, pero imaginate, si acá que somos,
31:25¿cuántos? ¿Cinco?
31:27Terminamos discutiendo de esta manera,
31:29fíjense lo que puede llegar a pasar en un estado completo.
31:32Estamos con vos nuevamente para no perder justamente
31:35el testimonio de las víctimas.
31:37Digo, no es tan complicado lo que están pidiendo desde allá.
31:41Están pidiendo que la justicia actúe con ella
31:44y con estos dos sujetos que aún hoy se desconoce
31:47en qué circunstancias se encuentran.
31:51Y ahora los ojos puestos también
31:54sobre estas dos personas, estos cómplices.
31:57Perdón, en realidad tres personas, ¿no?
32:00Tres cómplices de esta mujer.
32:03Y hay algo que alarma acá en el testimonio de Gladys
32:07y en el de Mariela,
32:09que es que esta mujer apenas intentan detenerla
32:12aquí ciudadanamente, lo que decía es,
32:15yo soy de Paraguay, soy de Paraguay.
32:17Entonces ellos lo que directamente le empiezan
32:20a plantear es que, entonces vos te querés llevar
32:23a mis chiquitos a Paraguay, los querés cruzar a Paraguay.
32:26Bueno, esta mujer ahí obviamente no decía absolutamente nada,
32:30pero en medio de este marco de desesperadas búsquedas
32:33de, bueno, de Lian, de Loan y un montón de chiquitos más
32:37que están estas hipótesis de que por ahí lo sacan del país,
32:42ustedes obviamente que están en alerta con todo el barrio
32:46porque tienen miedo que esto suceda también.
32:49Claro, en un momento ella se refiere cuando nosotros
32:52la llevamos, yo vine de Paraguay, vine a buscar a mi nieto,
32:56vine de Paraguay.
32:58Entonces por eso en uno de los videos se escucha
33:00donde una de las personas dice, ¿qué querías hacer?
33:03¿Llevártela a Paraguay? ¿Qué la querés cruzar?
33:06¿Qué es lo que querés hacer?
33:08Entonces era cuando la llevamos.
33:10Y obvio, todos estábamos preocupados porque, bueno,
33:13ese auto sigue andando vuelta.
33:15Ayer hubo un caso inclusive que se publicó en los Facebook
33:19cuando se sacó una foto de una parne blanca también que anda,
33:23que quiso secuestrar a un chico de 12 años.
33:26Entonces acá ya es común, se está haciendo común
33:29y obvio tenemos miedo por los chicos,
33:31porque acá hay chicos que van a comprar.
33:33Claro, para aquellos que están alerta ahora en su casa,
33:36¿se puede describir cómo era esta mujer?
33:38¿Se puede describir también a sus cómplices, al vehículo?
33:41Mirá, el vehículo yo en mucho no te puedo decir,
33:44porque en ese momento de ira y todo,
33:47sabíamos que era un auto negro, porque encima estaba oscuro.
33:51Estas dos personas, las que más las vio por ahí,
33:54pero la vio de atrás corriendo, fue ella.
33:57¿Cómo era, Mariela?
33:59Sí, tendría una 50 años,
34:04la otra más jovencita 20 y algo tenía.
34:08Se fueron con ella.
34:10Sí, usted es blanca.
34:12Sí, así, la altura de ella.
34:15El vehículo era un...
34:17No sé, era un auto negro.
34:19Pero yo de vehículo no te sé distinguir, ¿viste?
34:22No, pero espera, Facu, puede ser muy importante
34:25esto que están diciendo, puntualmente por lo siguiente.
34:27Digo, estamos haciendo foco en una persona
34:30que aparentemente tiene problemas de consumo problemático,
34:34que aparentemente podría tener algún problema psicológico,
34:38psiquiátrico, y digo, quizás también la utilizaron
34:41para llevar adelante esta acción
34:44y no quedar ellos involucrados de manera directa.
34:47Entonces, que hoy no se sepa quiénes son estos sujetos,
34:51el vehículo, digo, debe haber alguna cámara
34:54que pueda haber registrado el momento
34:57en el que merodean en cercanías al lugar.
35:00¿Hay algo de eso?
35:02Mirá, acá hay un negocio que tiene las cámaras,
35:06pero ¿qué pasa?
35:07Los vecinos ya tienen miedo.
35:09¿Qué querés que te digan?
35:10No te quieren aportar las cámaras.
35:11Y yo también tengo cámaras, pero justo en ese momento
35:14no están enfocando para el lugar donde pasaba.
35:19Pero hay un almacén por acá cerca
35:22que, bueno, hemos pedido las cámaras,
35:24pero dice que hasta ahí no firma
35:26cuando realmente tiene otro alcance.
35:30Puede firmar todo, pero no nos otorgó.
35:35¿Pidió la justicia esas cámaras?
35:38Nunca llegó a la justicia nada.
35:41Quedó todo acá en la comisaría.
35:43¿Y ustedes la pudieron ver?
35:45Acá en la comisaría se armó todo y de acá se la largó
35:49porque nunca hicieron, nunca pasó nada.
35:52Bueno, pero ahí es donde...
35:53Señora, si usted está tan segura que no se hizo la denuncia,
35:58urgente a la fiscalía que esté en turno,
36:00le van a tomar la denuncia,
36:02tiene que denunciar completo,
36:03tiene los videos, tiene los testigos,
36:05le van a tener que tomar sí o sí la denuncia
36:07y la fiscalía después va a tener que,
36:09si no hubo procedimiento por parte del personal policial,
36:12labrar unas actuaciones aparte
36:14que va a ir a asuntos internos en una cuestión administrativa,
36:17pero urgente.
36:18Entonces, si usted está segura de eso,
36:19no pierda tiempo por la seguridad suya...
36:23Yo ya he llamado a asuntos internos
36:28haciendo la denuncia correspondiente
36:32para que intervenga a ver qué es lo que está pasando ahí,
36:36porque no puede ser que a las dos horas la hayan largado
36:41y, como te digo, a las dos horas no puede un fiscal decir,
36:45sí, bueno, que la larguen,
36:47si todavía no está ni seguro,
36:49ni siquiera hasta el tiempo que nosotros estuvimos ahí,
36:52ni a ella le habían hecho un precario médico, te digo.
36:56Así que eso quedó todo ahí.
37:00Nos hicieron un papel como diciendo,
37:02si bien por ahí yo entiendo un poco sobre papeles,
37:07pero cuando entró mi nuera a hacer los papeles,
37:11ya cuando yo entro ellas ya la estaban haciendo.
37:14Entonces le hacen firmar todo, nos hacen firmar,
37:16y cuando miro le digo, pero esto no es una denuncia penal,
37:20esto es un testimonial.
37:22Y la excusa fue, no, no la podemos hacer
37:24porque ustedes la trajeron y no la alzamos nosotros.
37:28¿Qué es lo que decía? ¿Era una exposición lo que hicieron?
37:30Es un testimonial, porque es tipo una exposición,
37:33nada más que ahora no se usa más exposiciones,
37:35prácticamente se usa un testimonial.
37:38Claro, pero para tomar una testimonial
37:39tienen que tener número de IPP sí o sí,
37:42no existe más darle un papelito así como hacían antes
37:44en la máquina de escribir.
37:46No, ni siquiera les pusieron el número de IPP, nada.
37:52Claro, yo lo que creo es que dejaron constancia,
37:54que no debe tener ningún tipo,
37:55igual es un incumplimiento del funcionario público.
37:57Constancia de que ciertas personas
38:01llevaron a esta mujer al lugar, nada más.
38:05O sea, la nada misma, que no existe.
38:07Que no existe porque hoy tenés que tener,
38:09como dice el doctor acá, tenés que tener tú un formalismo,
38:12no es que yo voy y me hacen una nota y me dicen,
38:14firmame acá y andate a tu casa, rarísimo.
38:18Sí, por eso insisto que tiene que ir a la fiscalía.
38:21Eso es nuestra bronca.
38:23Señora, vaya a la fiscalía.
38:27No demore, cuando termine el móvil,
38:29váyanse a la fiscalía que esté en turno
38:31y les van a tener que tomar la denuncia, ¿no?
38:33No alcanza con, obviamente, buenísimo esto,
38:36porque sin ustedes y sin Crónica
38:38no podríamos saber lo que está ocurriendo ahora.
38:40Lo que tienen que hacer es recurrir
38:42a los organismos del Estado,
38:44que parte de eso es el Poder Judicial, Fiscalía.
38:47Facu, estamos con vos en algunos minutitos, nada más.
38:51Obviamente, de manera continua,
38:53se llevó adelante esta denuncia
38:55y esperamos que den algún tipo de respuesta.
38:58Gracias.