Bárbara Anderson, periodista y autora de “Los dos hemisferios de Lucca”, habla sobre los avances y desafíos para la inclusión de personas con discapacidad en el mercado laboral en México.
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00:00El Economista Podcast
00:03Hola, ¿qué tal? Bienvenidos y bienvenidas a Coffee Break, un podcast de Capital Humano
00:09y El Economista donde hablaremos de todo lo relacionado con el mundo del trabajo, el desarrollo
00:14de carrera y la política laboral en México y el mundo.
00:17El Coffee Break
00:18Hola, ¿qué tal? Bienvenidos y bienvenidas a este nuevo episodio de El Coffee Break,
00:23este podcast que hacemos con tanto gusto aquí en El Economista. Mi nombre es Felipe Morales
00:27Freves y como siempre estoy acompañado de mi compañero, mi colega, mi amigo Gerardo
00:32Hernández.
00:33Amigo de vida.
00:34Amigo de vida, su padrino.
00:35Ah, sí, sí es cierto, sí es cierto, es cierto. Él atestibó ya el punto sin retorno
00:43le podemos decir.
00:44No, pues qué gusto Felipe y gracias por acompañarnos en este podcast, estamos muy contentos. Siempre
00:51los estamos leyendo constantemente, estamos al pendiente de sus comentarios, de sus sugerencias,
00:59de sus chistes también.
01:01Sí, claro.
01:02Cosas muy graciosas ahí, sobre todo anécdotas en la oficina que no puede faltar. Hoy tenemos
01:07un programa muy interesante Felipe y de verdad quédate con nosotros los siguientes minutos
01:11porque vamos a platicar de un tema que pareciera que no tenemos a veces tanto contacto pero
01:19siempre está presente en nuestras vidas, en el entorno laboral, en el entorno social,
01:25tema de la inclusión. Es un tema súper relevante, es muy importante y si les suena el nombre
01:31los dos hemisferios de Luca te va a encantar lo que vamos a platicar hoy.
01:37Sí, justamente esta semana se festeja o se conmemora, no se festeja sino que se conmemora
01:42en México el Día de la Inclusión Laboral y siempre buscamos tener un enfoque para hablar
01:51de estos temas porque la inclusión laboral tiene muchas aristas, muchas perspectivas
01:55y es imposible hablar de todas al mismo tiempo. Y como ya lo adelantaba Gerardo, hoy precisamente
02:02para hablar de este tema, ya hemos hablado con ella en otras ocasiones de este tema,
02:06pero hoy tenemos la mejor excusa para hablar con ella de este tema porque queremos hablar
02:11con Bárbara Anderson, ella es una colega periodista, escritora del libro Los dos hemisferios
02:16de Luca, mamá de Luca, mamá de Bruno. Así que Bárbara, bienvenida. Muchas gracias,
02:21muchas gracias por recibirme en este espacio, me encantó. Gracias por darte el coffee break
02:25en medio de tanto tiempo. Es un auténtico coffee break, es como un recreo porque está
02:30muy intensa la agenda. Sabemos que tu agenda está muy ocupada y agradecemos que estés
02:34con nosotros. Mucho coffee break pero no he visto coffee. Nada más Gerardo tiene coffee.
02:41Le voy a decir a la audiencia que no hay coffee. Pronto va a haber coffee. Pronto habrá
02:49coffee, ahí abajo está el correo de patrocinio. En estos momentos está abierto esto. No,
03:00pero decirte que ver la película Conociéndote es una experiencia totalmente diferente.
03:07Cuando uno escucha o ve, esta película está basada en hechos de la vida real, pues eso
03:11uno dice, bueno, sí tiene otro sentido, pero ver conociendo, está ahí Bárbara Morin,
03:17pero uno te está viendo a ti y conocerte a ti y ver toda una partecita de la experiencia
03:23de lo que vivieron Andrés y tú con Bruno, también en torno a Luca, y el mismo Luca,
03:29es muy emocionante. Así que muchas gracias por compartir tu historia. No, gracias a ustedes.
03:33Gracias por siempre llevar el tema de la inclusión. Hemos hablado muchas veces para
03:38artículos del periódico y ustedes sin duda llevan muy adelante este tema y muy a fondo
03:43la importancia de la inclusión en las empresas, que empieza desde antes, ya hablaremos de eso,
03:48pero ustedes sí han puesto el punto y no nunca lo sueltan. Sí, hay que aprovecharlo.
03:53Realmente es un tema que se habla el 3 de diciembre, que es el Día Internacional de
03:56las Personas con Discapacidad, y después ya 364 días de no. Sí, y la verdad es que,
04:01como decía yo, hay muchas muchas aristas, pero así que ahí es una de nuestras nuestras banderas.
04:06Y hay que hablarlo constantemente porque se ve súper normal y entre más lo hablemos más...
04:12Es una cuestión estadística. Exactamente. O sea, es el 17% de la población. Pues algo estadístico,
04:18tiene que estar todo el tiempo presente. El 17% es un montón. Y eso aplica desde que nace una
04:23persona hasta que tiene la fortuna, porque es un privilegio poder estudiar con discapacidad
04:28en este país. Y eso sin duda es el primer escalón a superar para poder conseguir un trabajo. Entonces
04:33es algo que no hay que soltarlo porque ocurre todo el tiempo. Y cada vez hay más personas
04:38dentro de la fuerza laboral, de la población económicamente activa de la PEA, que adquieren
04:45discapacidades con el paso del tiempo. En la última actualización que hubo entre el censo y el año
04:50pasado, la mayor cantidad de personas con discapacidad que se incorporaron, porque hubo
04:55casi dos millones más, fue en la parte justamente de la edad productiva, entre los 30 y los 45 años,
05:01donde más personas con discapacidad se sumaron al censo. Entonces sí es importante tener eso en
05:07cuenta porque la discapacidad también se puede adquirir a lo largo de la vida y hay que tener
05:11esa flexibilidad en todas las empresas. Sí, totalmente. Me gustaría además hacer un paso
05:16atrás porque siempre nos gusta empezar con una pregunta para que las personas conozcan mejor a
05:22nuestro invitado, a nuestra invitada. Y es preguntarte ¿cuál fue tu primer empleo? ¿Cómo entraste al mundo laboral?
05:27Mi primer empleo fue a los 15 años como guía en un museo en Argentina. Argentina que, como ustedes
05:34saben, vive permanentemente en crisis profundas económicas. Una de las crisis, yo tenía 15 años
05:42y la verdad que quebró mi familia. Mi papá tenía una fábrica de aberturas y cosas de hierro forjado
05:49en Argentina, en la cumbre, y quebró y perdimos todo. Y había que todos hacer algo para tratar de
05:55salir adelante, había que pagar la escuela. Entonces lo único que había en mi pueblo, que es un pueblo
05:59de 8.000 habitantes en la montaña, era una casa que había sido de un gran escritor argentino que
06:05se llama Manuel Mujica Lainez. Y esa había sido su casa de fin de semana, de veraneo, de retiro, como
06:11de Hemingway, una cosa así, y estaban abriéndola como museo. Entonces buscaban gente que pudiera
06:15leerse sus libros rápido, porque eran un montón, y que pudiera aprenderse la casa de memoria, que
06:20tenía era como el síndrome de diógenes. Era una casa llena de cosas. Entonces pasé esos dos exámenes
06:27con desesperación, porque necesitaba trabajar, y empecé a trabajar a los 15 años. Ese fue mi
06:31primer chamba y creo que fue el detonador de que estudiara periodismo, porque dentro de esa casa
06:37maravillosa había muchísimas fotos de los viajes de Mujica Lainez. Y yo me quedaba fascinada, decía
06:42¿cómo hacía ese tipo para viajar tanto? Mi sueño era poder viajar por todos lados. Y su esposa un día me
06:47dice, no, lo que pasa es que... Manucho, le decían. Manucho empezó siendo periodista, y el periodismo es una
06:53carrera, un oficio que te permite viajar mucho. Y entonces el periodismo le dio esa oportunidad,
06:58después se dedicó a ser escritor. Entonces dije voy a estudiar periodismo para poder viajar. Y acá estamos.
07:02Un viaje muy largo. ¿Cuánto tiempo llevas en México? Ya 23 años. Este año cumplo 23.
07:09No hombre, pues ya. Llegué en otra crisis. Llegué en la crisis del 2001. Sí, claro. Con el corralito y la
07:14explosión. En ese momento me acuerdo que... porque incluso fue editor de aquí, Robert Morán. En ese
07:21momento era editor de Expansión. Y como explotó Argentina y los medios de comunicación, es lo
07:25primero que cortan es su producción y el papel y todo. De hecho no había papel. Decidí empezar a
07:32mandar currículum a distintos medios desde Alaska hasta Bolivia, que me queda cerca. Diciendo me
07:38encantaría ser corresponsal de algún medio, porque esto está quebrado. Y me recibieron de
07:44Expansión. Me contestaron Robert Morán diciendo que justamente querían hacer una nota en la revista
07:50de cómo, con el corralito sin bancos y sin efectivo durante meses, cómo hacían las empresas
07:55mexicanas para pagar. O sea, cómo hacía Bimbo para pagar sueldos, cómo hacía Arca Continental para
08:00fabricar coca. O sea, esa era un poco la duda. Y empecé a hacer notas de Argentina hasta que en
08:04un momento dado había que pagar esas notas. Y afortunado o desafortunadamente México no podía
08:12enviar dinero en ese momento. Western Union, no sé si se acuerdan, que podíamos recibir de mesa, pero
08:16hasta el 2005 creo no se podía sacar de México. Entonces me dice Roberto, acabamos de ganar la
08:22licitación para hacer la revista de mexicana de aviación, que se llama Vuelo, y tengo muchos
08:26boletos liberados. Entonces te puedo pagar un boleto en México y que cobres aquí tú notas. Y me viene
08:31sin un peso, la verdad. O sea, fue un viaje un poco salvaje. Y llegué acá y efectivamente me
08:36pagaron las notas y me dijeron, tenemos una vacante acá, no sé si te quieres venir a probar. Le dije,
08:41bueno, probar versus nada, claro. Y vine por tres meses, porque era lo que duraba la vacante,
08:46era como una suplencia. Y me quedé en expansión 12 años. ¡Qué increíble! Sí, así fue. Mira,
08:55yo nunca lo hubiese imaginado hasta ahorita que lo platicamos. Así fue, así fue de realista y
09:00así fue de maravilloso. Porque digo, y me acuerdo que en la entrevista con Javier Martínez Staines,
09:05que era el director en esa época, me dice, tenemos un puesto vacante de editor adjunto.
09:10Le dije, yo soy reportera, o sea, nunca diré nada. ¿Cuánto tardarás en aprender? Le dije,
09:17pero un editor bien, ¿qué hace? Bueno, edita las notas y encarga un grupo de periodistas. Le dije,
09:21yo nunca cargué una nota. O sea, a mí me encargan, pero no me van a encargar. ¿Cuánto tardarás en
09:26aprender? Y dije, qué flexibles que son en este país. Entonces le dije, pero no conozco mucho el
09:31país. Yo les puedo servir desde Argentina porque conozco el tipo de cambio que la inflación del
09:36300% mensual. Todo eso me lo sé, pero acá no conozco nada. Me dice, no, en este país con que
09:40conozcas a los 50 empresarios más importantes, se acabó la historia. Algo que se mantiene 23 años
09:47más tarde y son los mismos. Y acá estoy. O sea, sí, sí, fue esa enorme oportunidad. Muy bonito.
09:56Oye, Bárbara, y entrando, entrando un poco al tema de que vamos a conversar, pero bueno,
10:04ya platicando contigo que no sabíamos cómo habías llegado a México, pues prácticamente tu historia
10:09ha sido siempre de picar piedra, de esfuerzo. Y de aventarme, o sea, te juro que recibí ese
10:16correo de Javier Martínez. Era un sueldo bien chiquito, ahora que lo pienso. Entonces me decía, bueno, te podemos pagar.
10:21Eso sí, eso sí, igual. Otra cosa que sigue y se mantiene. Pero era un sueldo chiquito y me daban la oportunidad de quedarme,
10:28me acuerdo, en un hotel que se llama todavía Sevilla Palace, ahí en Reforma, porque había un canje, una alianza, no sé qué.
10:34Entonces me pude quedar unos días ahí en ese hotel y mamá me decía, vos estás completamente loca. O sea,
10:40¿conoces Expansión? No, es un sitio guapo. Digo, en Argentina se veía como un sitio guapo. Nunca había visto un paquete de papel.
10:47Y te van a dar un boleto de avión gratis. Sí, para pagarme en México. Ajá, te van a pagar en efectivo.
10:53Y ¿cómo vas a llegar hasta la redacción? Le dije, no, ya pregunté, me van a ir a buscar al aeropuerto y me llevan a un hotel.
10:59Y después del hotel me dio la redacción y me dice, mamá, vos te estás escuchando. O sea, se asemeja mucho a Tratante Tráfico o algo así.
11:07Le dije, no creo. Bueno, llegando a México, me meto en un kiosque, me fijo si hay una revista y si veo algo raro, llamo a la embajada.
11:16Venías preparada para todo. No voy a dormir hasta que me llames desde México porque esto es una locura.
11:23¿Vas a terminar en Tijuana? Le dije, no voy a terminar en ningún Tijuana. Voy. Y así fue. O sea, sí fue muy aventado.
11:30Ahora vemos lo de la película de la India, pero sí suelo dar esos saltos al vacío.
11:34Sí, ya nos dimos cuenta. No fue solamente por un hijo. Oye, Bárbara, ¿y qué te motivó a escribir la historia de Luca?
11:43Ay, me tuvieron que convencer porque también uno está acostumbrado a escribir de otros como ustedes y está todo el tiempo reporteando terceros,
11:50pero reportearse uno mismo es horrible y es muy difícil y es muy tabú y uno no está acostumbrado a preguntarse cosas difíciles,
11:58ni cómo las redacto. Recién hablamos de cómo escribir la columna. ¿Y cómo empiezo? ¿Y qué le importará a la gente?
12:04¿Cuál es el nudo importante? ¿Cuál es el flow que le voy a dar a la historia? Y recuerdo que después del primer viaje que volví de India,
12:12hicimos cuatro viajes a darle un tratamiento a mi hijo en Bangalore. Cuando volví el primer viaje, una colega de expansión,
12:19que se llama Michelle Griffin, que se acababa de ir de expansión al mundo editorial de libros y estaba trabajando en Penguin Random House,
12:26me dijo, este viaje es una película. Le dije, no, claro que no, es un cansancio. No, es una película porque está raro que te des la vuelta al mundo
12:36para un tratamiento y sin tanta claridad de lo que había del otro lado, como cuando me vine a México más o menos.
12:43Y además, a mí siempre me llama la atención cómo haces para balancear, que es imposible, pero ya pensaba que sí,
12:51balancear la vida laboral con la vida familiar, con un hijo con muchas necesidades médicas y un hijo bebito, chiquitito.
12:58O sea, cómo te organizas y cómo es México con la discapacidad. Y cuando me dijo eso, dije, si hay mucho material para escribir.
13:05Entonces hice un primer boceto. Yo temía porque dije, ¿a quién le va a importar mi historia?
13:10Acababa de Michelle Obama de publicar Big Comet y yo dije, esa es una biografía. O sea, la mujer más sexy de la Casa Blanca.
13:17O estaba open de Andrea Gassi. Dije, no, bueno, Andrea Gassi, ¿qué voy a contar yo? O sea, ¿a quién le puede importar mi vida?
13:25Entonces, para terminar de convencerme, Michelle me dice, bueno, esto es como una primera página, como un pitch,
13:31cuando uno vende una nota al director, así, un pitch de cómo vendría más o menos el libro y se lo presentamos al editor de Penguin, al director.
13:38Y cuando llego, lo mandé primero por mail, pero cuando llego a la reunión veo la hoja toda tachada con plumón. Así dije, no, está horrible esto.
13:47Dije, bueno, yo les voy a avisar que yo no voy a escribir de mí, porque yo no sé escribir de mí, porque entiendo que está todo horrible.
13:52No, no, me dice, tache los lugares en los que lloré. Entonces, esta tiene que ser tu historia.
13:58Entonces, sobre ese cosito fui agrandando párrafo y fue todo lo que hice.
14:02Descubriste cosas que, durante la redacción del libro, descubriste cosas que no, que en ese momento no sabías, ¿no?
14:09Sí, y ahí estuve mal de reportera yo, porque, mientras estaba escribiendo la historia, Luca nació en un parto muy difícil y esa fue la razón por la cual le faltó oxígeno
14:20y tuvo un daño que devino en una parálisis cerebral. Pero siempre yo había dicho, tuve un accidente de parto, que es como te mandan del hospital a tu casa.
14:29O sea, tuve un accidente de parto, el niño la pasó muy mal, ahí va.
14:33Y entonces, David García, que era el editor, me dice, ¿pero qué pasó? Un accidente.
14:38Pero, ¿qué accidente? O sea, lo que uno siempre se pregunta, ¿pero cómo fue?
14:41Me dice, yo soy hombre, nunca tuve, no sé cómo hubo un accidente de parto.
14:44Dije, yo tampoco. O sea, como en ese momento todo el estrés y toda la tensión se fue hacia Luca, que se estaba muriendo, la verdad que no pregunté mucho.
14:53Entonces, volví a tomar un turno con el obstetra y ahí me contó que le había pasado peor de lo que yo me imaginaba.
14:59Entonces, el libro sí fue muy sanador en esa parte. El aprender a auto-entrevistarte, que es un ejercicio bien difícil.
15:08Tomé un curso, por cierto, de autobiografía novelada, porque dije, una cosa es escribir notas sobre el crimen, el tipo de cambio y la...
15:16No sé, lo que sea, que uno escriba todo el tiempo de negocios. Pero otra cosa es escribir sobre uno mismo, de una manera que no sea técnica.
15:24Un cuadro con gráfica de qué voy a hacer ahí. Entonces, tomé este curso que es maravilloso, que lo da un gran escritor que se llama Eduardo Limón.
15:32Y él hace este curso de ocho horas, ocho cafés se llama el curso, son ocho cafés. Y terminé como de conceptualizar el libro.
15:39Y sí me permitió un poco mirar en perspectiva las cosas que uno hace. Creo que a ustedes dos les debe pasar igual, o a la gente que nos está escuchando.
15:48Uno como va todo el día sobre la ruedita de hámster, y lo de hoy para mañana, y tu agenda, y el viernes y el jueves tengo que traer tal cosa,
15:56y ya es navidad, y cuando quería acordar ya es verano, y todo ocurre. Nunca te paras a hacer un balance así.
16:03Ni siquiera cuando uno hace la lista de los deseos de enero. Y qué hice, y cómo entré a trabajar el economista, y cuál fue mi primer chamba,
16:12y qué fue lo que más me costó, qué cosas marcaron mi… O sea, uno se pone a ver esas cosas.
16:18Y el libro sí fue en ese sentido muy… ¿cómo sería la palabra justa? No es saludable, era como muy curativo.
16:27Catártico.
16:28Muy catártico de decir, sí, es un montón lo que hemos hecho. Criar un hijo con discapacidad en este país es una epopeya de verdad, lo digo.
16:36Yo soy una persona sumamente privilegiada porque tengo estudios, tengo trabajo, tuve oportunidades económicas para poder llevar adelante la terapia,
16:44pero somos uno de cada diez, y es tan injusto eso que sí es algo que representa un desafío.
16:54Oye Bárbara, y después de esa catarsis de escribir, ¿cómo es esa transición? Bueno, primero, ¿cómo es que Netflix se interesa en tu libro para llevarlo a la pantalla?
17:04Y ¿cómo es a ti ver tu historia? Y digo, sé que en otras entrevistas has contado incluso cómo Luca y Bruno y Andrés se ven en la historia reflejados,
17:14pero ¿cómo llega Netflix a eso y cómo es para ti ver tu historia ya contada?
17:21Fue muy curiosa porque cuando empecé a viajar más seguido a India, y lo cuento así como si fuera muy natural,
17:29cuando empecé a ir a mucho a India, hay un director de cine que se llama Michael Rowe, que es el esposo de Alejandra Frausto, la secretaria de Cultura,
17:36que me dijo, esto es una película. Y yo, ay cabrón, ¿en serio? ¿Un libro y una película cómo?
17:41Y me dice, te juro que es una película, yo ya me la estoy imaginando y entonces viene, va y se armó como una especie de guion y me dice, quiero hacer esta película.
17:49Y le firma en ese momento una cosa que se llama Derechos de Vida, donde vos le cedes a un editor o a un guionista el acceso a toda tu información
17:58para hacer un guion en algún momento. Y eso ocurrió después del primer viaje, el segundo ya no me acuerdo.
18:04Después llegó el libro y Michael seguía con eso dando vueltas y en un momento cuando publicamos el libro, que fue en la última fila, el 19, antes de la pandemia,
18:12una directiva de Netflix que se llama Florencia Bianco, me invita a tomar un café, me dice, te quiero invitar a tomar un café, acabo de comprar tu libro, me lo leí en un día, me encantó.
18:24Yo no me dedico a, no soy la responsable de las películas de Netflix, pero quiero regalarle el libro a mi jefe en navidad para que lo considere.
18:32Y yo, ok, ya tengo dos directores, una editorial, ¿qué es esto? ¿Qué es esto con mi vida?
18:38Y a las pocas semanas me llama por teléfono, en ese momento se llamaba Felipe Tewes, el director de Netflix Latinoamérica, para decirme, me comí el libro en un vuelo,
18:48me encanta esta historia, ¿qué hacemos para que sea una película? Yo le dije, bueno, no sé, pero yo ya tengo un director.
18:53Me dice, ¿cómo que tienes un director?
18:55Le dije, hace mucho, ya hace como dos años, Michael Rowe me escribió, cedimos los derechos.
19:01Bueno, me dice, podemos hacer una propuesta con Michael, para que Michael y nosotros hagamos como un desarrollo de lo que puede ser una película.
19:09El caso es que el desarrollo terminó no siendo bien desarrollado, a Netflix no le gustó el resultado,
19:15y poquito tiempo después me dijeron, no, no, ya conseguimos otro guionista y otra directora,
19:20si usted todavía está de acuerdo en que hagamos su historia como una película, vamos a basar su libro con Mariana Chanillo, que es la directora,
19:28y Javier Peñalosa, que es el guionista, y vamos a hacer un nuevo desarrollo.
19:32Y el nuevo desarrollo fue la película que ustedes vieron, que resultó ser súper exitosa, no solo en México, sino en muchos países.
19:39O sea, ellos encontraron realmente el tono entre el libro y la película.
19:44Sí, o sea, ahora que tú decías ese, digo, ya ni modo, vamos a tener que hacer algunos spoilers,
19:50pero cuando tú contabas que como periodista no habías investigado el accidente, ¿no?
19:58Y eso es un momento, es un clímax de la película.
20:01Sí, sí, y es importante.
20:03Escucharte contar eso a mí me llevó inmediatamente a la escena.
20:06Igual yo me imaginé la escena.
20:07A la escena donde eso está pasando.
20:08Es real.
20:09Sí, claro, entonces, pero qué interesante.
20:12Y fue súper liberadora porque yo le había pedido perdón a Lucas por años, o sea, eso fue cuando Lucas ya tenía 6, 7 años.
20:21Entonces imagínate, 7 años de... es mi culpa, o sea, fue un accidente, pero yo estaba ahí, o sea, no es un accidente que te pasa un coche por encima.
20:29Estaba dentro mío y no saliste, algo hice mal.
20:31Entonces lograr sacarme esa mochila de piedra fue muy liberadora.
20:37Sí, me imagino.
20:38Y en el libro también esa es una parte que cambia mucho tono.
20:41Sí.
20:42Y qué increíble porque al principio, o sea, ni tú misma pensabas que era una historia que tenía que contarse.
20:49¿Alguno de ustedes piensa que su historia puede ir al cine o hacer un libro?
20:52Igual yo, igual yo.
20:54O sea, bueno, yo creo que mi historia podría ser un show de stand-up, pero no una película.
21:00Sí, claro.
21:01A ver, lo que sí descubrí, y esto es muy cierto, es que todas las historias son buenas historias.
21:07Todas.
21:08La tuya, que tú la cuentas muy simpático, pero seguro que tiene alguna faceta.
21:12La tuya también.
21:13Sí, totalmente.
21:14O sea, cada uno de nosotros trae adentro una historia para ser contada.
21:18Son todas historias novelables, o sea, eso lo aprendí con Dimón también.
21:22Uno tiene que aprender a contar su historia y uno tiene que tener ese storytelling.
21:26Porque como somos únicos, como somos irrepetibles, cada una de nuestras historias es una película.
21:31Claro.
21:32La tuya, la mía, la del camarógrafo. Cada una de nosotros tenemos algo que nos hace únicos.
21:36Sí.
21:37Hay cosas que pueden ser graciosas y hay cosas que pueden ser dramáticas.
21:40Hay cosas que pueden ser de terror y hay cosas que pueden ser esperanzadoras.
21:42Pero eso ocurre en cada una de nosotros.
21:44O sea, es una semilla que traemos incorporada. Algunos lo logran sacar.
21:47Sí.
21:48Y otros no.
21:49Es un buen ejercicio.
21:50Pero sí, y creo que el ejercicio ahora está muy de moda esto de escribir, ¿no?
21:54Sí.
21:55Dedicar cierto momento de tu tiempo a escribir o hacer como estos journeys, ¿no?
22:00Vale mucho la pena. Vale mucho la pena hacer ese ejercicio.
22:04Suena como muy adolescente, ni siquiera estudiar Íntimo, pero tener un lugar donde bajar ideas
22:10que no sean reactivas ni de chamba ni de obligación ni de deber ser, sino lo que nos pasa, es súper curativo.
22:19Sí, sí, totalmente.
22:21Oye, Bárbara, al principio hablabas de la importancia de hablar de la inclusión laboral, ¿no?
22:27¿Cómo te cambia la perspectiva de la inclusión cuando toca la puerta a una necesidad de inclusión?
22:33La puerta de tu casa.
22:35¿Mi casa en particular?
22:36Sí.
22:37¿Cómo te cambia la perspectiva?
22:38Bueno, fue muy... fue muy... brutal no sería la palabra, pero Luca como que nos trajo un par de anteojos.
22:46O sea, uno cuando ve así, decir, no, veo perfecto.
22:48Pero te ponen un par de anteojos y decís, ay, hay más brillo, veo más cosas.
22:52No es que desconociera el tema, yo tuve un hermano con discapacidad también,
22:56pero sí te pone en otra perspectiva de, está horrible esto.
23:01O sea, el nivel de desprotección, de soledad, de aridez que hay para las personas con discapacidad en el país,
23:09es muy poderoso.
23:11Entonces empecé a sentir la injusticia todo el tiempo.
23:14Si quería, el diagnóstico de Luca tardó tres años en dármelo.
23:17O sea, los diagnósticos médicos son lentos, el apoyo de las compañías de seguros también.
23:23O sea, Luca cuando lo operamos del botón gráfico, que en la película también aparece,
23:28lo que no aparece ahí es que la compañía de seguros en ese momento aisló a Luca.
23:34Nosotros tenemos un seguro de gastos médicos familiar, yo llevaba 12 años pagándolo,
23:40y después que pasó esa cirugía, de repente, pim, pam, pum, una hoja, una firma, y lo aisló.
23:46Entonces, desde ese momento, desde los cuatro años, Luca no tiene seguro de gastos médicos.
23:51O sea, y es una persona que no solamente tiene una discapacidad, tiene un apéndice, tiene dientes,
23:56tiene todo, o sea, buzalentes.
24:00Ese tipo de realidad es muy fuerte.
24:04En algún momento estaba el seguro popular, pero no siempre el seguro popular aceptaba personas con preexistencias,
24:10porque si naciste así, preexistís con esa condición.
24:14Y ahora, luego con el cambio del Insabi, y ahora con el IMSS-Bienestar, y lo que sea,
24:20siempre se ha quedado en el camino la atención de las personas con discapacidad.
24:23Y yo que soy un obsesivo en los números, como ustedes, me puse a buscar mucho y a cruzar datos
24:28que también están muy escondidos, entre cuestiones de salud, el censo,
24:33que incluso el censo está más actualizado, antes estaba hasta mal preguntado,
24:38educación, seguridad, o sea, los derechos básicos están completamente perdidos.
24:45O sea, hay solamente una cuarta parte de la población con discapacidad que tiene acceso a sus derechos.
24:51Literal, 25% de los chicos con discapacidad van a una escuela. Uno de cada cuatro.
24:57Hay otros tres chicos que no conocen hoy, en México, catorcea de economía del planeta,
25:02posiblemente la décima si seguimos la presidenta,
25:05hay tres chicos con discapacidad de cada cuatro que no conocen lo que es un aula,
25:10que nunca vieron a una maestra en su vida, y que no saben lo que es un pizarro.
25:14En esta sociedad fantástica en la que vivimos, el 15% de las personas con discapacidad son analfabetas,
25:20en un país donde el analfabetismo es solamente el 1%, incluyendo las comunidades indígenas.
25:26Entonces es muy injusto. No hay ministerios públicos accesibles,
25:31si yo tengo que ir a hacer una denuncia como persona sorda,
25:33nadie me puede tomar una denuncia porque no hay un perito que me reciba,
25:36menos con discapacidad intelectual, físicamente no son accesibles.
25:40Parecen como monumentos a Chichen Itza, todos llenos de escaleras.
25:43Entonces una persona con discapacidad no se puede mover con comodidad, ni con un bastón.
25:47Entonces no tienes acceso a educación, tampoco a salud, porque no es accesible.
25:53Tampoco vas a tener acceso a seguridad.
25:55Entonces con estos ingredientes, desde que eres un bebé o adquiriste la discapacidad de alguna manera,
26:01es sumamente difícil que haya inclusión laboral.
26:03O sea, ¿cómo va a haber inclusión laboral si no fui a la escuela?
26:07Y si fui a la escuela, este 25% que les digo es un cono que se va haciendo chiquitito.
26:13La primaria casi muchos lo toman, la secundaria poquitos, la prepa no es obligatoria.
26:19Entonces ya no hay material con el ITEC para preparatoria.
26:22Si yo quiero hacer la prepa en línea y soy un chico ciego, pues no la puedo tomar.
26:28Y en la universidad, solamente el 1% de la inscripción en cualquier universidad pública o privada de este país,
26:36tiene una discapacidad. 1%.
26:38Y estoy hablando del UNAM, y estoy hablando del ITEC de Monterrey, estoy hablando de la NAWAC.
26:43Entonces con ese porcentaje tan chiquitito, estos salmones, así son como los hepermatozoides,
26:48llega uno, uno solo tiene que salir a conseguir una chamba.
26:52Y no la consigue.
26:54No la consigue porque hay un montón de tabúes alrededor, porque las empresas tampoco están preparadas.
26:59Y lo más probable es que sea de las personas que ganan 70% del valor de un sueldo estatal.
27:05En su misma posición.
27:06O cuando la consiguen es también pensar en cómo voy a llegar al lugar de trabajo.
27:11El entorno, no tengo camión, no hay transporte público, no tengo banqueta.
27:16El metro, el sistema metro de la Ciudad de México por lo menos,
27:20solamente creo que el 12% de las estaciones tienen cómo bajar.
27:24Entonces tienes que llegar antes con la piedad de que alguien cargue tu silla
27:28o te acompañe con tu perro para lograr bajar el metro.
27:31Entonces no tienes acceso.
27:33Todo es más caro, porque mucho porcentaje de tu sueldo se va a cuestiones de rehabilitación, de salud.
27:39Y hay una cosa que yo le llamo el disability tax, que existe.
27:42Si yo le compro a Luca una pelota de yoga en una casa dedicada a atención de ortopedias, por decirte,
27:50me sale mil pesos. Si lo compro en Walmart sale 100.
27:53Si yo compro una silla de ruedas en México, que he tratado de comprar en México
27:57y no he querido sentirme estafada.
28:00La silla de ruedas para personas con discapacidad como Luca, que necesitan muchos sostenes,
28:05en México sale cuatro veces más que en Estados Unidos.
28:09Entonces con lo que tú pagas el anticipo para que te la traigan, porque tampoco se hacen acá,
28:13ellos también le importan, es el valor de la silla allá.
28:17O sea, las otras tres cuotas son toda ganancia y es una locura.
28:21Y eso ocurre todo el tiempo.
28:23Y no hay acceso a entretenimiento, pero tampoco hay acceso a cuestiones mínimas.
28:28Cuando fue la pandemia, me acuerdo, que también cuando es pandemia las personas más vulnerables
28:33sufrieron mucho más esta condición.
28:35Pero yo veía a la gente quejarse porque no podían salir a su casa.
28:38Y yo decía, nosotros nunca salimos a casa, porque no podemos.
28:42Qué bueno que ahora, gracias a la pandemia, los museos están en línea
28:45y podemos ver los museos en línea y recorrerlos con la computadora,
28:48porque antes no podíamos ir a ninguno.
28:50Qué bueno que ahora con esto se han abierto un montón de oportunidades
28:53y las universidades empezaron a recibir más alumnos con discapacidad
28:57porque no había que ir a la universidad.
28:59Entonces, la discapacidad en este país está absolutamente puesta a un costado.
29:06Es como si México fuera por la autopista y las personas con discapacidad van por la libre.
29:11De terracería peligrosa y sin iluminación. Así es.
29:16Y cuando intentamos, yo recuerdo que en algún momento leía una anécdota
29:21que tú compartías del cine. O sea, algo tan cotidiano que es ir al cine,
29:26incluso en esos espacios donde se intenta hacer el esfuerzo,
29:31el espacio que está destinado para las personas con discapacidad es justo el.
29:36Es como que cumplen. Sí, hay tres lugares para hacer las ruedas.
29:39¿Dónde están? En la primera fila.
29:40Exacto, sí.
29:41Y yo.
29:42Claro.
29:43Sí, exactamente.
29:44¿En serio? ¿La primera fila está en la primera fila?
29:45Sí, sí, sí.
29:46Tienes que levantar la cabeza hasta la espalda.
29:48Es la que nadie quiere comprar de entrada, ¿no?
29:50Sí.
29:51La excusa era porque la gente de seguridad dice que es el mejor lugar por si hay algún evento.
29:57Dije, no, voy a llamar por teléfono a Libre Acceso,
30:00que es una asociación de arquitectura y diseño.
30:03Le dije, ¿me pueden decir?
30:04¿En los cines tienen que ir las personas con discapacidad a la primera fila?
30:07No, ¿por qué me dicen que es por seguridad?
30:09No, me dice, la primera fila es para el canasto del barredor de Palomita,
30:13pero no para las personas con discapacidad.
30:15No pueden ver. Nadie puede ver.
30:18Si vas a una película, te ahogas ahí abajo.
30:21Entonces tiene que estar en un lugar.
30:23Nos pasó en el Auditorio Nacional también.
30:25Nos pasó en muchos lugares de entretenimiento,
30:27donde, bueno, sí, acá hay un lugar pintado de azul con una silla.
30:31No es accesible, no se puede llegar, la persona no ve.
30:35Hay que ponerse una silla, sentarse y tratar de escuchar y ver.
30:38En el Auditorio eran unas lunetas, le llaman,
30:41que están a los costados del segundo piso.
30:43Y claro, tiene un barral, así, porque es una baranda.
30:47Entonces el barral te queda acá.
30:49Entonces en un recital me acuerdo que nos pasamos con Andrés, con mi marido,
30:53sosteniendo entre los dos la silla de ruedas así, literal,
30:56para que Luca pudiera ver el cascanueces.
30:59Ese tipo de cosas son las que no están consideradas.
31:02Los estadios de fútbol, ahora estaba hablando con la gente de la Ciudad de México,
31:08porque hicieron obligados, qué tal, por la FIFA,
31:12muchas modificaciones en el Estadio Azteca que lo vuelven más accesible.
31:16Pero en el estadio, ¿cómo llego al Estadio Azteca?
31:19Exactamente.
31:20¿Cómo llego del estacionamiento a la boletería?
31:23¿Cómo paso de la boletería a mi butaca?
31:25Ya dentro está muy accesible.
31:27Pero ¿cómo hago para llegar? ¿Cuál es el estacionamiento adecuado?
31:30¿Cuáles son las banquetas planas?
31:32No hay ninguna visión como satelital a este tema.
31:37No existe.
31:38Y en las empresas pasa igual.
31:40Es que no sé, hay tanto que hacer para accesibilizar esta empresa,
31:45es tanto trabajo y tanto dinero.
31:47Punto número uno, señores empresarios.
31:49No es ni mucho trabajo, no es ni mucha inversión.
31:51Es mínima la inversión que hay que hacer.
31:53Y lo único que hay que hacer es preguntarle a la persona con discapacidad
31:55que se presente un trabajo, ¿qué necesita?
31:58Sí, claro.
31:59Porque también las personas con discapacidad acostumbradas a esta sociedad tan árida,
32:03se las arreglan.
32:04O sea, yo he visto gente subir y bajar el metro con sillas de ruedas, las escaleras.
32:09Se agarran del barral y suben y bajan.
32:11Entonces a veces no hay que cambiar arquitectónicamente toda su empresa
32:14para que haya una rampa y llegue alguien con sillas de ruedas,
32:17que es como la más visible.
32:18Hay muchísimas otras discapacidades.
32:20Pero solamente es preguntarle a alguien,
32:23¿quieres trabajar acá? ¿Qué te hace falta?
32:25Sí.
32:26A veces es solamente una computadora con una pantalla más grande
32:29para alguien que tiene discapacidad visual,
32:31o a veces solamente es un lugar con menos luz porque le puede molestar.
32:36Eso es todo.
32:37Entonces esas típicas excusas de,
32:39no, bueno, vamos a contratar una consultoría que no va a costar un montón de plata,
32:44vamos a crear un comité.
32:45O sea, había el general Perón en Argentina decía,
32:48si quieres que alguien no funcione, créale un comité.
32:52El comité pro que nada.
32:54Sí, claro.
32:55Te juro que sí.
32:56Entonces vamos a hacer el comité de diversidad e inclusión,
32:59que empieza con una charla de sensibilización con un discapacitado presente,
33:03y después una consultoría,
33:04y después una consultoría arquitectónica,
33:06después una consultoría de contenido.
33:09Y pasan dos años, invirtieron un montón de lana,
33:12se juntaron en comiteses bastante poco útiles,
33:16hechos por personas sin discapacidad que tampoco.
33:18O sea, están ahí porque es parte del voluntariado
33:21y no terminan de encontrar trabajo las personas con discapacidad.
33:24Entonces creo que hay que ir más a lo realista.
33:27Sí, pregunta.
33:29¿Cómo hago para que tú, que tienes discapacidad visual,
33:33trabajes en el diario?
33:34¿Qué necesitas?
33:35¿Cómo cursaste la carrera de periódico?
33:37Ah, bueno, yo tengo un lector así y un braille en el teclado perfecto.
33:43Y lo tengo, porque también te dicen eso.
33:45Y tengo el de mi casa, lo puedo traer.
33:46Claro, eso es todo.
33:48O sea, hay muchísima desidia y hay muchísimo postureo.
33:53Acabamos de crear nuestro D.A.
33:59Y no hacen nada.
34:00O sea, es sumamente vergonzoso.
34:02Sí, es verdad.
34:03Sí, sí, es cierto.
34:05Bueno, incluso creo que eso nos...
34:08O sea, estadísticamente la situación no se mueve
34:12y en teoría tenemos hoy infinidad de empresas
34:15con este tipo de políticas.
34:17¿Cuántos sellitos de ahí han visto ustedes?
34:20¿Cuántas empresas han pagado infomerciales de sus actividades D.A.?
34:25Ah, y el 3 de diciembre nos juntamos y tuvimos una conferencia
34:30con nuestro D.A. Group de Manhattan y ya.
34:33¿Y con eso tanto daño?
34:35Totalmente.
34:36Pero realmente, ¿cuánta gente entró a trabajar?
34:38Realmente, ¿cuánta gente del equipo tomó como compañero
34:42a una persona con discapacidad para hacer su Sherpa
34:45mientras termina de conocer la empresa?
34:47Muy poquito.
34:48Oye, Árbara, y digo, eso nos refleja muy bien
34:51cómo sí se vería un espacio.
34:53Porque al final es dependiendo de la necesidad de la persona.
34:57O sea, creo que pensar en un espacio de trabajo
35:00que atienda todas las discapacidades es imposible, ¿no?
35:03Pero enfocarte probablemente en...
35:06En la necesidad.
35:07Hay un caso que a mí me encanta.
35:09Hay dos casos que a mí me encantan de empresas
35:11que tienen que ver con este como si.
35:13Una es Nissan en Aguascalientes, que esperemos no se vaya.
35:17Que ellos se dieron cuenta que en el área de pintura de coches
35:21hay muchísimo ruido porque la pintura se pone a presión
35:24con unas mangueras muy fuertes y se hornea.
35:26Entonces tenían muchos problemas de accidentes laborales.
35:29A pesar de que tenían estos auriculares y demás,
35:31mucha gente tenía...
35:32Y tenían que estar permanentemente haciendo rotación.
35:35A alguien genialmente se le ocurrió contratar a personas sordas.
35:38A las cuales no les afectaría el ruido, ¿verdad?
35:40Sí, por supuesto.
35:41Bueno, contrataron a los primeros cuatro chicos sordos.
35:45Esos chicos sordos no sabían lengua de señas
35:48porque no están capacitados, porque no hay educación.
35:51Estaban en un curso de lengua de señas.
35:53El resto de la planta dice...
35:55A nosotros nos encantaría comunicarnos con los compañeros de pintura
35:57porque nos juntamos a comer, qué sé yo.
35:59Toman un curso toda la planta de lengua de señas.
36:02Y después preparan como a...
36:05Gente muy preparada que prepara a nuevos empleados, ¿no?
36:09No tuvieron que hacer mucho trabajo.
36:11Pero se dieron cuenta de que estos chicos con sordera
36:14tenían sueldo, querían ir al cine,
36:17querían ir a comprarse ropa, querían ir a Coppel,
36:20qué sé yo, lo que sea.
36:22Entonces las tiendas de Aguas Calientes decían
36:24¿pero cómo hago para entenderle al sordo?
36:25Entonces empezaron a tomar cursos de lengua de señas.
36:28Entonces Aguas Calientes, por cuatro chavos en una casa de pintura,
36:32se convirtió en una de las ciudades más accesibles para las personas sordas.
36:35Miren el efecto multiplicado.
36:37Y eso, claro, dimos a que es posible.
36:39Pépsico, también.
36:40Por alguna razón, el área de empaquetado de galletas es muy ruidoso.
36:44Entonces Pépsico, Coca Mesa, no sé qué,
36:46deciden contratar a personas sordas.
36:49Tienen ya 400 empleados con discapacidad auditiva.
36:52Y no hace falta que tengas toda la variedad de personas con discapacidad.
36:54Es duro.
36:55Claro, enfocarte...
36:56O te voy a contratar a enfocar a personas con discapacidad auditiva.
36:58Porque tenemos materiales adecuados,
37:00porque ya toda la gente sabe la lengua de señas,
37:02porque la fábrica está montada de esa manera.
37:05Sí.
37:06Y no hace falta que tenga rampa, porque al sordo no le importa la rampa.
37:09Él solamente necesita...
37:11Incluso cuando hay sismos, tienen unas alertas de luces,
37:15porque la alerta síndica es sonora.
37:18Entonces en las plantas de Pepsi tienen eso.
37:20Y en una reunión dijeron,
37:22a ver, una cosa que tengamos a los chicos acá y a las chicas en la parte de empaquetado,
37:26pero hay que preguntarles si realmente quieren estar ahí.
37:28Entonces hacen una encuesta y una dice,
37:30no, yo quiero ser vendedora.
37:31Me encanta vender.
37:32Soy muy buena, me encantaría vender.
37:34Entonces dice, bueno, vamos a empezar con un trabajo a piso,
37:36lo vamos a mandar a Walmart,
37:38para que estén estos que van recabando como lo que van necesitando la góndola
37:42y hacer la relación con el cliente.
37:45Y entonces el primer reporte que le mandan es Diana,
37:48se llamaba la chica, me acuerdo perfecto, Diana Díez.
37:50Diana es muy mala onda, muy respetuosa,
37:53no queremos que nos manden a Diana.
37:54Entonces dice, pero ¿por qué?
37:56No sé, le hablamos y no nos contestan.
37:58Le preguntamos algo y no nos pela.
38:00Entonces le dice, pero es sorda.
38:02Ay, no sabíamos.
38:03Entonces la Pepsi dice, claro.
38:05Le pusieron un chaleco,
38:07miren la solución carísima que encontró Pepsi el problema,
38:10le pusieron un chaleco diciéndome,
38:12me llamo Diana, ¿me puedes hablar de frente?
38:14Entonces ella se abre los labios,
38:16yo tengo de frente, y contesta perfecto.
38:19Diana se convirtió en la principal vendedora de Pepsi con México,
38:22al punto tal que es la primera mexicana,
38:24que vale la pena que le haga una nota,
38:26en ganar el anillo, les dan un anillo como de la NFL,
38:29en un Hall of Fame en Nueva York,
38:31a los mejores vendedores de Pepsi del mundo.
38:34Ahí fue la señora maleducada del chalequito.
38:36¡Qué increíble!
38:38Tuvo que hacer una consultoría,
38:41tuvo que tener su day group,
38:43tuvo que hacer una cosa así,
38:45se suda y una inversión en el bottom line,
38:48nada, tuvo que poner un chaleco, una mujer,
38:50y tuvo que preguntarle a su gente,
38:52¿a dónde le gustaría trabajar?
38:54¿Les parece como muy loco?
38:57Al final es tener el interés,
39:00enfocarte en un grupo que a lo mejor tú, por tu core,
39:03como negocio, puedes incluir,
39:06y atender sus necesidades y adaptar.
39:09Pero como cualquier empleado,
39:11nosotros tenemos nuestras necesidades.
39:13Yo necesito flex time porque tengo ocho hijos.
39:16Perfecto.
39:17Porque esa misma flexibilidad,
39:19de charlarlo con el de recursos humanos,
39:21no lo tiene que tener el resto de la gente.
39:23Exacto.
39:24La gente de Walmart, por ejemplo,
39:26cuando fue la pandemia, también gracias a la pandemia,
39:29tenían su call center en Toreo, aquí en la Ciudad de México,
39:32al lado del Walmart,
39:34en Walmart tenían el call center,
39:36pero era así chick to chick,
39:38montón, como 300 personas metidas ahí.
39:40Llega la pandemia y se van a morir todos,
39:42acá todos amontonados,
39:43nos mandamos a cada cual a su casa,
39:45con un escritorio, una diadema, una compu,
39:47y aprenden en su casa.
39:49Y alguien dijo genialmente,
39:51ya que se van a su casa
39:53y no tenemos que hacer ni rampa,
39:55ni hacer baño especial, ni braille,
39:57¿qué tal si toda esta gente que teníamos
39:59anotada con discapacidad los invitamos?
40:01¿Qué tal ponerle otra vez un escritorio en su casa
40:03y no tienen que pelearse con el transporte público,
40:06ni con el metro,
40:07ni con la inaccesibilidad de Toreo?
40:13Y así fue y empezaron a multiplicar
40:15la cantidad de gente
40:16y se dieron cuenta de que ya no hacía falta
40:18estudiar en la Ciudad de México.
40:19Entonces tenían una en Tijuana con un uso horario,
40:21otro en Cancún con otro uso horario,
40:23y empezaron a multiplicar eso
40:25y hoy Walmart, además de ser la empresa
40:27que más personas con discapacidad contrata en México,
40:29el 45% de sus call centers
40:31son personas con discapacidad.
40:33Con trabajo híbrido en su casa, muy felices,
40:35súper capacitados y con equipo puesto.
40:38¿Qué tuvo que hacer Walmart?
40:40Mover un escritorio, una casa,
40:42una computadora, una casa y un teléfono.
40:45Eso fue toda la inversión de su.
40:50Oye, y me quedé pensando ahorita
40:52que estamos en este.
40:54Digo, basta con salir a la calle
40:58en hora de entrada de oficina
41:00y te das cuenta que el teletrabajo se acabó,
41:02no sea de alguna manera
41:04esta decisión de desaparecer
41:07en los modelos flexibles,
41:09pues ahí va a afectar a las personas
41:13que probablemente es más difícil
41:15que entren al mercado laboral.
41:17Sí, es cierto, y creo que
41:19si ya probamos durante dos años y medio
41:21que sí se puede,
41:23yo creo que también
41:25es de estas condiciones decir, bueno,
41:27¿cuáles son tus necesidades?
41:29¿Cuál es tu necesidad para llegar?
41:31Porque también hay que preguntar eso,
41:33no es solamente tu productividad dentro de la compañía,
41:35como estudias desde que te despiertas.
41:37O sea, yo me despierto y como tengo una discapacidad motriz
41:39tardo una hora más en prepararme,
41:41en bañarme, en vestirme,
41:43y después tengo que salir a la calle
41:45y esperar que alguien, alegremente,
41:47me acerque al Uber,
41:49que hay muy poquitos que me puedan traer hasta acá,
41:51con lo cual mi transporte me sale el doble
41:53para llegar a esta compañía
41:55y luego esperar que alguien me acompañe
41:57dentro de la empresa y llegar a mi lugar de trabajo
41:59y después volver.
42:01O sea, mi tiempo es mucho más breve
42:03de vida por este trabajo.
42:05Entonces en esos casos,
42:07en el caso que se pueda,
42:09pero en los lugares que se pueda
42:11yo sí creo que hay que
42:13tener esa flexibilidad.
42:15Que no todo sea
42:17homogéneo y parejo, porque eso no significa
42:19que sea equitativo. Todos a chambear
42:21porque somos una empresa súper
42:23equitativa
42:25y todos vamos a hacer lo mismo,
42:27pues no, porque no todos
42:29podemos hacer lo mismo y eso no significa justicia.
42:31Entonces, averiguar
42:33caso por caso y preguntar
42:35persona por persona. Hay una cosa que a mí
42:37me encanta
42:39promover y poner en la
42:41cabeza de los empresarios es
42:43las familias con discapacidad. Y un poco la película
42:45parece. No es solamente la persona
42:47con discapacidad, que hoy afortunadamente Luca todavía
42:49va a la escuela. Es la familia con discapacidad.
42:51Una persona,
42:53una familia que tiene un hijo con discapacidad,
42:55una pareja con discapacidad, o sus papás
42:57con discapacidad en su casa, su vida es mucho más
42:59complicada.
43:01Y la discapacidad ya está en las empresas.
43:03Más allá de que haya o no estos grupos
43:05de inclusión, la discapacidad
43:07está en las empresas por una cuestión estadística.
43:09Otra vez, si el 17%
43:11de la población mexicana vive con alguna discapacidad,
43:13el 17% de tus empleados
43:15o tienen una discapacidad que es muy difícil
43:17porque no la dejaste entrar, pero vive con
43:19ella en su casa. Entonces, hacer
43:21esas encuestas de, vamos a
43:23preguntarle a todo nuestro personal de esta planta
43:25cuántos de ellos tienen un familiar
43:27con discapacidad en su casa, cuántos de ellos
43:29tienen que ir a terapia y rehabilitación por semana,
43:31cuántos de ellos tienen
43:33alguien con epilepsia en su familia,
43:35cambiaría mucho la manera en que ayudas.
43:37Ayudar a la inclusión,
43:39no es solamente la inclusión de la persona con discapacidad
43:41que por supuesto que es
43:43mandatorio y es
43:45constitucionalmente justo,
43:47es a todo el entorno.
43:49Generalmente cuando hay una...
43:51Lo voy a contar desde el punto de vista de las familias
43:53con un hijo porque es lo que tengo más estudiado,
43:55pero UNICEF dice que tener un hijo con discapacidad
43:57es como tener trillizos, triates.
43:59Es lo que cuesta.
44:01Cuesta tres veces más en dinero,
44:03en energía,
44:05en angustia, en tiempo,
44:07en todo.
44:09Y generalmente como vivimos en un país
44:11sin sistema de cuidados, ni mucho menos,
44:13uno de los dos padres tiene que renunciar a su trabajo
44:15para estar en cuidado permanente de esa persona.
44:17Entonces tienes la mitad de los ingresos
44:19con el triple de gasto.
44:21Caes en pobreza
44:23en poco tiempo.
44:25Y aparte se precariza muchísimo,
44:27el papá tiene que hacer todos estos trabajos
44:29para poder cubrir todos los otros gastos que hay.
44:31Entonces si tuviéramos en cuenta eso,
44:33seríamos mucho más
44:35inclusivos,
44:37permitiéndoles a las personas con discapacidad
44:39vivir en una familia con acceso,
44:41con seguro, donde su mamá y su papá
44:43no tienen que dejar el trabajo para cuidarlo.
44:45O sea, hay que ser más inclusivos.
44:47Y me pasó, hice el ejercicio
44:49en una entrevista que...
44:51En una charla que me invitaron a una empresa
44:53energética muy importante mexicana.
44:55Le dije, bueno, los que estamos acá,
44:57¿cuántos hay acá? Cien.
44:59Bueno, levanten la mano todos aquellos que tienen
45:01a la discapacidad debajo de su techo.
45:03O sea, papá, hermano,
45:05esposa, hijo.
45:07Fácil, el 30%
45:09del salón levanta la mano.
45:11Y lo más curioso era
45:13los jefes, así de, ¿cómo?
45:15No sabía. No sabía que tenías un primo
45:17con ella. No tenía idea.
45:19O no sabía que tu mamá vive con ustedes
45:21y tiene un displace de cadera.
45:23No sabía. Nadie sabe nada.
45:25Y nadie sabe nada porque quienes
45:27vivimos con la discapacidad en casa, tenemos
45:29muchísimo pudor de contarlo.
45:31Porque también es una situación difícil.
45:33O sea, uy, no, Bárbara
45:35tiene un hijo con discapacidad.
45:37Va a pedir mucho permiso.
45:39Posiblemente va a ser la que se va a ir
45:41más temprano siempre. Siempre va a estar
45:43cansada y no va a estar al 100. Yo la necesito
45:45al 100. Ella va a estar como al 85.
45:47Y si le pasa algo
45:49al hijo, va a tener que irse
45:51de acá. Y yo la necesito. Acá la necesito.
45:53No la necesito en la casa.
45:55Entonces, hay muchas personas, así como hay
45:57mujeres que esconden su embarazo
45:59mucho tiempo, hay muchas personas
46:01que esconden la discapacidad por temor
46:03a que salga eso.
46:05O no me van a ascender. ¿Cómo lo voy a ascender?
46:07Y si no va a tener la capacidad
46:09de cumplir su rol. Mejor le doy
46:11trabajo a él que no tiene hijos.
46:13Y qué fuerte porque la película se ve como te pasó
46:15a ti también. Sí. Hay una escena
46:17muy gráfica donde tú lo viviste.
46:19Pero era así
46:21con, entre comillas, porque con tu tema.
46:23Y todo el tiempo era mi tema. Y yo, ¿cuál es mi tema?
46:25No, bueno, el tema de
46:27tú y Luca. Y yo, a ver,
46:29tuve un bebé en una lobotomía, sigo pensando
46:31igual, cada vez es lo mismo.
46:33Han cambiado algunas prioridades
46:35en mi vida. Entonces, hay cosas que antes me parecían
46:37terroríficas y ahora me parecen tonteras.
46:39Porque tu escala de valores
46:41de los problemas cambia.
46:43Tenemos un problema gravísimo, se nos acabó el tónel.
46:45A ver, explica lo que es
46:47un problema gravísimo, querido.
46:49Pero eso no significa que no
46:51pueda ser una persona funcional
46:53y que no pueda trabajar. Es más, necesito
46:55trabajar. Entonces, creo que
46:57en ese sentido la película, traté
46:59de que eso quedara, porque es
47:01importante que mucha más gente entienda eso.
47:03Sí, y ahorita
47:05hasta el momento yo sigo reflexionando
47:07en esa parte de la película que sí muestra
47:09pues que el tema de
47:11la discapacidad no es solo
47:13la persona con discapacidad la que está remando
47:15y está como en ese estado de supervivencia, es la familia
47:17completa, ¿no?
47:19Porque la discapacidad determina
47:21la manera en que vas a gastar tu sueldo,
47:23aunque no tengas discapacidad, la manera en que
47:25vas a armar tu casa. O sea,
47:27mi casa es toda plana y todo ocurre en el suelo
47:29con colchonetas, una arquitectura
47:31que no se le ocurriría a nadie más.
47:33¿Cómo van a ser tus vacaciones
47:35si es que tienes? ¿Cómo van a ser tus
47:37prioridades si es que tienes?
47:39¿En qué se gasta más y en qué se gasta menos?
47:41O sea, todo está movido por eso.
47:43Porque es tan protagónico y tan necesario
47:45ir a las escuelas más caros.
47:47O sea, Luca, por ejemplo, va con una sombra.
47:49Porque hay que empujarle la silla de ruedas,
47:51porque hay que prenderle el comunicador.
47:53Y entonces me sale como mandar
47:55tres chicos al colegio, porque
47:57la sombra cobra como si tú estuvieras
47:59yendo a clase. Entonces son tres chicos al colegio y me voy a tener dos.
48:01Más su iPad
48:03que tiene que estar siempre actualizado.
48:05Más su material que tiene que estar
48:07macrotipo. Entonces tengo que sacarse unas copias
48:09enormes de arquitectura de sus libros.
48:11Todo eso, nadie te lo paga
48:13ni nadie te lo justifica
48:15ni nadie te lo cubre.
48:17Y porque tuviste la fortuna de que un director
48:19dijo, bueno, vamos a probar.
48:21Vamos a probar tres meses.
48:23Y por suerte ahí se quedó.
48:25Pero si no, es pasar de escuela en escuela
48:27y los padres se cansan y tienes que seguir trabajando.
48:29Tienes que pedir permiso para ir
48:31a ver si me lo inscriben a mi hijo
48:33en la escuela más lejana, que no sé cómo lo llevaré
48:35pero tiene que ir a la escuela.
48:37Es un derrotero súper, súper
48:39arido.
48:41Ahorita me quedé pensando y la verdad es que yo no
48:43había reflexionado hasta ahorita que lo comentaste, pero
48:45¿cómo te
48:47organizaste para venir hoy aquí?
48:49Bueno, fue muy complicado
48:51porque de hecho te cambié los horarios.
48:55Yo me levanto a las 5 de la mañana.
48:57¿Todos los días? Todos los días.
48:59Preparo el licuado de lucas que son un litro y medio
49:01de productos
49:03entre frescos y cocinados
49:05que se hace su licuado para que pueda desayunar,
49:07almorzar y cenar.
49:09Hay que levantarlo, bañarlo, ponerle
49:11sus pañales, vestirlo,
49:13sentarlo en la silla de ruedas,
49:15hacerle todas las sugestiones.
49:17Estoy imaginándome mi casa, ¿no?
49:19Empezar a pasarle el desayuno, luego
49:21entre dos bajar la escalera. Mi casa tiene una escalera,
49:23es el lugar donde vivo, entonces
49:25bajar entre los dos la escalera, esperar que llegue
49:27la sombra, ponerle la puerta para que se puedan
49:29ir hasta la escuela y mientras tanto
49:31vestir, cambiar a Bruno, que es su hermano
49:33y armar su lunch particular.
49:35Lucas tiene un lunch propio que no puede comer
49:37por boca, más sus vasos especiales
49:39para poder tomar y haber dejado
49:41listo en la noche en su iPad
49:43las clases que iba a tener ese día, accesibilizadas,
49:45con sonido,
49:47amplificadas para que pueda cursar
49:49el día siguiente a la par de sus
49:51compañeros, porque los maestros no lo hacen.
49:53Entonces, ese es un poco mi día
49:55además de escribir, trabajar,
49:57tener mi casa. Y es algo que tienes que hacer
49:59antes de salir de casa. Sí, exacto.
50:01Todos los días. Pero no estoy contando
50:03una cosa estratosférica, o sea, todas las mamás
50:05que me están escuchando ahora de niños con discapacidad
50:07es igual. Es todo más lento,
50:09es todo más...
50:11es todo más complicado.
50:13Laborioso. Y aparte
50:15tampoco hay infraestructura, ¿no?
50:17Me costó conseguir una
50:19bañera para él de su tamaño,
50:21lo que me cuesta conseguir, pañales.
50:23Es un adolescente, entonces hay
50:25o pañales de bebé hasta que medio caminan
50:27y de señor adulto mayor.
50:29Y entre medio no hay nada, entonces son
50:31unos pañales para adolescente que tengo que traer de California
50:33por Amazon, pero me salió un mojo
50:35la cara. Todo es así y tengo
50:37que calcular cuántos pañales quedan porque
50:39tengo que esperar que lleguen de Estados Unidos,
50:41ni siquiera de aquí.
50:43Todo es así. Sí. Oye, Bárbara,
50:45ya estamos llegando al
50:47final y se nos quedaron varios
50:49temas ahí en el tintero. Hay que hacer una
50:51segunda. Pero sí vea la película
50:53porque es bien bien. Sí, por favor.
50:55Es muy ilustrativa todo lo que nos ha contado.
50:57Y procuramos no dar tanto spoiler. Sí, sí, sí.
50:59Tenemos una dinámica que
51:01que se llama piensa rápido.
51:03Yo sé que tú piensas rápido. La idea es
51:05que digamos una palabra y tú nos digas
51:07lo primero que se te viene a tu mente.
51:09¿Empiezas tú, Clara? Empiezo. Va.
51:11Eh, Luca.
51:13Ay, eh.
51:15Amor. Bruno.
51:17Ay, simpatía.
51:19Esperanza.
51:23Ay, esperanza.
51:25Siempre presente. Es un gran motor.
51:27Saitotron.
51:29Eh,
51:31el renacer de la vida de mi hijo.
51:33Inclusión.
51:35Absolutamente necesaria
51:37e inexistente.
51:39¿Inclusión laboral?
51:41Brutalmente necesaria
51:43y brutalmente importante para que las
51:45empresas no se pierdan. Y lo voy a
51:47decir desde, yo sé que esta es respuesta corta, pero
51:49no es solamente
51:51un acto de caridad contratar a una persona
51:53con discapacidad que no lo es.
51:55Empresarios no se pierdan el talento
51:57que hay dentro de las personas con discapacidad.
51:59Están dejando muchísimo talento en su casa.
52:01Si a Stephen Hawking no se le hubiera
52:03caído el ombligo en Londres, nos hubiéramos
52:05perdido de muchísima información sobre la física
52:07en el mundo hoy. Si se le hubiera
52:09caído el ombligo en Chiapas,
52:11otro hubiera sido la historia.
52:13Hay muchísimo talento encerrado
52:15en las personas con discapacidad. Su misma
52:17condición las vuelve personas sumamente creativas
52:19porque se las tienen que ingeniar.
52:21Se le iluminan, neurológicamente
52:23comprobado, otras partes del cerebro.
52:25Son mucho más rápidos resolviendo problemas,
52:27son mucho más rápidos generando soluciones
52:29y son parte de la diversidad.
52:33Eso me deja pensando en la siguiente.
52:35Personas con discapacidad.
52:39Parte de la humanidad es
52:41parte natural y parte normal
52:43de la humanidad. Cuando nacemos
52:45nos dicen, ¡ay, eres único y irrepetible!
52:47Pero después ser único
52:49y irrepetible se convierte en un problema.
52:51Tratemos de que eso no sea un problema.
52:53Wow. ¿Diversidad?
52:55Lo más natural del mundo.
52:57La última y más difícil.
52:59El coffee break.
53:01No tiene coffee.
53:03Es un excelente break.
53:05Porque tomar un break con ellos es un placer.
53:07Aun sin coffee.
53:09Espero que en la tercera temporada
53:11ya tengamos coffee.
53:13Ya sabemos que hay marcas muy importantes mexicanas.
53:15Hay un excelente café de altura
53:17en este país.
53:19Sí, por favor.
53:21Pues muchas gracias por el anuncio.
53:23Vuelven a aparecer
53:25los correos de patrocinio.
53:27Pues ya quedamos.
53:29Llegamos al final.
53:31Nos encantaría quedarnos más, pero
53:33Bárbara, de verdad, gracias por estar
53:35hoy con nosotros. Es increíble tenerte
53:37y siempre platicar contigo.
53:39Gracias por hacer el espacio
53:41para estar en el coffee break.
53:43Gracias por contar tu historia.
53:45Porque eso, digo,
53:47hoy te vemos.
53:49Yo te sigo en tus redes, nos seguimos
53:51y te veo todo lo que compartes.
53:53Los hemisferios de Luka, ayer compartías
53:55creo que fue ayer que compartías los hemisferios
53:57de Luka, la portada de Netflix en diferentes idiomas.
53:59Sí.
54:01Eso es como...
54:03Me gustó que decías que
54:05te gustaba cuando llegaba a los mundiales, porque
54:07sí, yo también era niño en ese momento,
54:09que la Coca-Cola sacaba las botellitas
54:11con los nombres de diferentes idiomas.
54:13La casita roja y las botellitas así de
54:15uy, mira cómo se dice en árabe Coca-Cola.
54:17Me encantaba eso.
54:19Me encantó el símil que haces porque al final es como
54:21cómo conectar un sueño
54:23de pequeño con algo real.
54:25Así que gracias por contar tu historia
54:27y gracias por hacerte el tiempo para también...
54:29No, un placer, un placer, siempre un placer.
54:31Muchas gracias.
54:33Y pues muchas gracias a ustedes que nos
54:35escuchan, a todos nuestros compañeros
54:37que están ahí atrás correteándonos cuando
54:39nos alargamos mucho.
54:41Y que hace posible que este espacio llegue a ustedes.
54:43Recuerden que se pueden suscribir al canal
54:45del Coffee Break
54:47en su plataforma de preferencia
54:49para que les lleguen las notificaciones
54:51y no se pierdan las demás entregas
54:53de los podcasts de El Economista, que tenemos variedad
54:55para todos. Gerardo, nos despedimos. Nos despedimos, Felipe.
54:57Es un gusto. Gracias, Bárbara, nuevamente
54:59por acompañarnos y gracias a ti por hacer
55:01posible este espacio a los compañeros
55:03de producción. Nos vemos en el siguiente
55:05Coffee Break, esperando que haya coffee.
55:07Hasta luego.
55:09El Coffee Break.
55:15El Economista Podcast.