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00:00Ahora, buenas tardes.
00:01Gracias.
00:08¿Nos puede decir cuál es su nombre y apellido?
00:10Sí, María Begoña Gómez Fernández.
00:13Mire, se le ha citado como investigada en un procedimiento que se sigue en este juzgado,
00:17en esta ocasión en virtud de una querella que se ha interpuesto por el partido político o la asociación
00:23a actuar por un presunto delito que se ha admitido solamente por un presunto delito de apropiación indebida
00:30y un presunto delito de intrusismo profesional.
00:33¿Ha sido ya informada de sus derechos constitucionales por el señor letrado del juzgado?
00:37Sí.
00:38¿A qué le presta declaración o prefiere acogerse a su derecho a no declararse?
00:42Sí, voy a responder a las preguntas de mi abogado.
00:45¿Exclusivamente?
00:46Sí.
00:47Muchas gracias. Señor letrado.
00:50Hola, señoría. Buenos días, señora Gómez.
00:54¿Cuándo empezó su actividad profesional y dónde?
00:59Mi actividad profesional lo comencé en 1997 en el grupo INMAR, donde llegué a ser sociadirectora hasta 2018
01:11y paralelamente en 2012 comencé mi colaboración en la Universidad Complutense de Madrid.
01:17Si puedo acercarse un poco más, quedará mejor la grabación.
01:21Sí, aquí.
01:25El INMAR está hasta 2018 aproximadamente. ¿Qué ocurre en 2018?
01:31Bueno, en 2018 causó una excedencia, acoge una excedencia del grupo INMAR
01:38y es en ese momento cuando paso a formar parte como directora en el Instituto de Empresa dentro del Africa Center
01:49debido a la excedencia que cojo dentro del grupo INMAR.
01:56¿Quién le contrató para el puesto del Instituto de Empresa?
02:02Para el puesto del Instituto de Empresa me contrató el señor Juan José Güemes
02:07Nosotros nos conocimos ya en 2017, donde estuvimos conversando sobre diferentes colaboraciones a nivel formativo.
02:17Unas formaciones que era un proyecto que en esos momentos, como yo estaba trabajando en INMAR
02:24y estaba a su vez colaborando con la Universidad Complutense de Madrid,
02:27pues por falta de tiempo no lo consideré en ese momento.
02:32Más tarde, cuando yo causo excedencia, es en ese momento cuando el señor Juan José Güemes y yo hablamos
02:41de que ahora sí que existe tiempo para poder hacer esa colaboración
02:45y me incorporo al Africa Center del Instituto de Empresa.
02:49¿Este puesto, recuerda usted, cuándo se le ofrece aproximadamente?
02:55Bueno, empezamos a hablar de ello ya en 2017.
02:59En 2017 ya se ofrecen esas primeras colaboraciones, esa primera posibilidad de entrar a colaborar,
03:05pero bueno, eso es desestimada, ya lo comento, porque estaba trabajando en dos sitios a la vez,
03:11en INMAR y en la Universidad Complutense, y por falta de tiempo no lo cogí.
03:15Entonces es posteriormente cuando, al tomar la excedencia en INMAR, veo las posibilidades de poder incorporarme.
03:23Entonces, a finales del 2017, el señor Güemes ya le ofrece alguna posición en el Instituto de Empresa.
03:29Sí, y entonces mi marido no era presidente del gobierno.
03:32¿El nombramiento cuándo se produce?
03:35El nombramiento se produce en agosto, agosto de 2018, no sé la fecha exacta, pero bueno, es en torno a esa fecha.
03:43¿Considera usted que fue contratada en el Instituto de Empresa por ser, en el momento en que fue contratada,
03:50mujer del presidente del gobierno?
03:53En ningún caso, jamás, porque ya en 2017 se producen las primeras conversaciones, por lo tanto no viene... no.
04:02¿Desde cuándo colabora con la Universidad Complutense?
04:06Bueno, con la Universidad Complutense empiezo a colaborar en 2012.
04:11Es en 2012 cuando comienzo con un diploma técnico que desarrollo para ONGs, que pasa a ser en 2014 un título propio,
04:20que es un máster en dirección de captación de fondos para ONGs.
04:24Hay que decir que es un título propio y no título oficial.
04:32A partir de ahí es en marzo de 2020 cuando se desarrolla el segundo máster, que es el máster en transformación social competitiva,
04:41los ODS como estrategia, que también es un título propio, no es un máster oficial.
04:48Me gustaría añadir en este sentido que esta colaboración que yo desarrollo con la Universidad Complutense
04:57no tiene ningún tipo de contrato laboral.
05:01Además, para todos los que son externos a la universidad, tenemos un techo de 15.000 euros,
05:09que es la retribución máxima que tú puedes cobrar siendo externo, tengas un título propio o 100 títulos propios.
05:18A partir de ahí, es en octubre de 2020 cuando se materializa la cátedra de transformación social competitiva
05:35y donde paso a ser directora de esta cátedra extraordinaria,
05:42que es una cátedra extraordinaria que se ofrece por experiencia.
05:48Quiero aclarar que no soy catedrática, como en muchas ocasiones se intenta.
05:54¿Es decir que usted no es catedrática de la Universidad Complutense?
05:58Yo no soy catedrática de la Universidad Complutense, no estoy contratada por la Universidad Complutense.
06:05Tanto la cátedra extraordinaria como el resto de los títulos propios, mi colaboración está adscrita a mi experiencia.
06:13Por lo tanto, su puesto es directora de la cátedra extraordinaria.
06:18Soy directora de la cátedra extraordinaria y tengo un co-director que sí que está persona de la Complutense.
06:27He creído entender que ha dicho que la dirección de la cátedra no conlleva ningún tipo de retribución.
06:33La cátedra no tiene ningún tipo de retribución, ninguno.
06:38Ni para la directora, ni para el co-director, ni para los coordinadores.
06:43No se retribuye, es algo que se hace de manera altruista.
06:48No tiene ningún tipo de compensación, ninguno, cero.
06:52Usted ha mencionado que empieza a colaborar con la Universidad Complutense en el año 2012.
07:00En 2012 yo comienzo a colaborar con la Universidad Complutense desde la Escuela de Gobierno, que es desde donde se llevan los títulos propios.
07:10Pero este segundo máster y la cátedra extraordinaria aparecen en el año 2020.
07:17Bueno, exactamente, el máster de transformación social competitiva, los ODS como estrategia, es un máster que se empieza a desarrollar en 2019.
07:27Es decir, yo ahí empiezo a elaborar diferentes borradores respecto de un proyecto de sostenibilidad, de impacto social, medioambiental.
07:36Y estos borradores yo los empiezo a presentar en el 2019.
07:40En el 2019, de hecho, hay documentación donde yo primero lo presento como transformación social de los negocios, transformación social de las empresas.
07:52Y finalmente, por el diseño que hago de los contenidos, del claustro y demás, considero más apropiado por los contenidos que tiene el nombre de transformación social competitiva.
08:05Entonces, estos borradores se comienzan a presentar a la Escuela de Gobierno y se comienzan a presentar a la Comisión de Formación Permanente.
08:15Estos borradores, bueno, hasta que se confirman, pasan diferentes filtros, van, vienen y, en definitiva, se termina de confirmar el máster, me dan esa confirmación en marzo de 2020.
08:28Por lo tanto, bueno, hay un intercambio de nombres en 2019 y es en marzo de 2020 cuando se confirma este máster.
08:42Entonces, bueno, es ahí cuando ya comenzamos la primera edición del máster de transformación social.
08:48La idea de la cátedra, ¿cuándo surge y a través de quién?
08:53Bueno, nosotros, si afilamos un poco en el tiempo, nosotros tenemos el máster ya en marzo de 2020 y para poder promover esta formación lo que vamos a desarrollar es un congreso en septiembre.
09:06Pues para el desarrollo de este congreso nosotros montamos una escaleta con diferentes nombres y diferentes personas que van a intervenir.
09:14Y entre las personas que nosotros nos gustaría y que yo iba a solicitar que interviniera, pues era nuestro rector.
09:22Y es en ese momento cuando, bueno, pues tenemos una conversación y en esta conversación yo le invito al rector a poder intervenir en el congreso y empezamos a hablar ampliamente, pues, de las formaciones, de los años que llevaba en la universidad,
09:41de, bueno, pues el momento del mercado, de la sostenibilidad, del impacto social medioambiental y, bueno, pues me sugiere por qué no englobar estas dos formaciones dentro de una cátedra extraordinaria
09:58que además, pues, te abre esas posibilidades de desarrollar dentro de ese paraguas, pues, esas congresos y otra serie de objetivos que cuando se desarrolla el convenio de la cátedra se inscriben.
10:13Entonces, es ahí cuando comenzamos esa conversación sobre la cátedra extraordinaria, cuando me dice el rector que puede existir esa posibilidad y se materializa finalmente en el 2020, en octubre.
10:29En relación al segundo máster, al que aparece en torno al 2019, que versa sobre transformación social competitiva, la he creído entender que ha dicho que ese nombre se lo inventa usted o lo determina usted.
10:45Sí, es un nombre que diseño en función de una serie de contenidos que incorporo dentro de este máster, dentro de este título propio. Bueno, vengo diseñándolo desde hace tiempo, lo configuro y lo enmarco dentro de este nombre,
11:03que lo que intenta, pues, es incorporar o englobar todo lo que tiene que ver con el impacto social y medioambiental dentro de las organizaciones, sí.
11:16¿Se habló de otros posibles nombres? ¿Estuvieron discutiendo de otros posibles nombres?
11:20Sí, inscribí otros nombres y los cite saber a la Escuela de Gobierno y, a su vez, a la Comisión de Formación Permanente y, bueno, pues, fue variando hasta que finalmente se confirmó el de transformación social competitiva, los ODS como estrategia.
11:42Quiero decir el nombre entero porque muchas veces nos quedamos solamente con la primera parte, pero el título del máster incorpora este…
11:51Que usted sepa, ¿el término transformación social competitiva existía antes de que usted aportara…?
11:58No, no existía. No existía antes de que yo… o sea, antes de que se… en la Universidad Complutense y tampoco…
12:07¿Usted inscribió alguna marca en el registro de marcas?
12:13Vamos a ver, hay un… es una marca figurativa que es un logo que yo inscribo antes de que se me confirme el máster de transformación social competitiva, los ODS como estrategia.
12:27Entonces, esta marca figurativa es de transformación social competitiva, que es lo que indica esta marca figurativa.
12:34También es cierto que es algo muy habitual dentro de los títulos propios, dentro de la Escuela de Gobierno en general, darle una imagen también a las formaciones para después utilizarlas para la divulgación y para la publicidad de las propias disciplinas, de las propias formaciones.
12:59Igualmente, hay otra marca figurativa, otro logo que se inscribe, que es el de TSC Transforma, plataforma de medición de impacto del ámbito social y medioambiental, www.transformatsc.org,
13:22que se inscribe para que también, de alguna manera, el otro logo tenía también ese objetivo que era que no se utilizase tanto este máster como esta marca fuera de lo que es el ámbito de la Universidad Complutense de Madrid.
13:43Y bueno, esas son las inscripciones.
13:46¿Esas marcas han sido utilizadas por usted fuera del ámbito del máster que dirigía?
13:55No, no, no. Solamente se han utilizado dentro del entorno del máster, dentro del entorno de la Universidad. Y bueno, ha sido utilizado abiertamente incluso en la Escuela de Verano, en las diferentes formaciones que se han utilizado, tanto por la Escuela de Gobierno como por parte de la Universidad.
14:19¿Este hecho lo conocía la Universidad Complutense, es decir, el registro de estas marcas?
14:26El registro de estas marcas está estampado en todos los documentos que se han utilizado y que se han intercambiado con el órgano gestor de la Escuela de Gobierno, que se ha utilizado con los diferentes vicerrectores con los cuales yo he tenido una excelente relación con los dos.
14:48Nos hemos intercambiado mails, intercambiado documentos, llamadas de teléfono y ha sido una relación muy fluida la que yo he mantenido con los diferentes vicerrectores. Las documentaciones se enviaban por mail y en estas documentaciones, tanto como en las actas que hay dentro de la catedral, ya se nombran estas marcas.
15:12¿Pretendió usted en algún momento apropiarse de esas marcas?
15:15Jamás. Además, sin ningún tipo de ánimo de lucro ni para nada. Era simplemente como una protección. Es decir, al final, estas marcas lo único que venían era un poco a proteger.
15:37En este caso, la marca con el proyecto tecnológico lo que viene es a proteger que mientras se está desarrollando ese proyecto tecnológico, pues nadie se haga con ese nombre hasta el desarrollo final que hubiera podido tener ese proyecto.
16:00También escribió usted el dominio de internet transforma.org. ¿Lo recuerda?
16:08Sí.
16:09¿Nos puede explicar cómo se produce la inscripción de ese dominio de internet?
16:14Sí. A ver, cuando se conforma la cátedra, la cátedra extraordinaria tiene incorporados diferentes objetivos. Entre uno de los objetivos, desde el primer día, cuando se firmó el convenio y fue firmado por la Universidad Complutense, por la Fundación La Caixa y por Reale, ahí ya estaba escrito que se iba a desarrollar un proyecto que era una plataforma tecnológica de medición de impacto para las empresas.
16:41Entonces, a partir de ahí, nosotros lo que queremos hacer es el cumplimiento de los objetivos que están dentro del convenio de la cátedra. Y, vamos a ver, para poder desarrollar este proyecto tecnológico, esta plataforma, es necesario tener un dominio, que es el de transforma.org. ¿Por qué?
17:02Porque es a partir de ahí donde se puede desarrollar la arquitectura tecnológica que va a soportar esa plataforma. Entonces, bueno, pues hay diferentes reuniones que se mantienen con la OTRI. Dentro de estas reuniones, en principio, no hay una solución clara para poder dar de alta este dominio de transforma.org.
17:25Y, finalmente, me escriben por mail y me dicen que este tipo de dominio no se da en la Universidad Complutense y que tiene que ser a través de dominios.es, que, por lo tanto, lo haga a través de ahí.
17:41Está ahí donde nosotros, siguiendo las indicaciones, pues inscribimos este dominio en el transforma.org. Dominio que, en principio, el primer año está a nombre de la coordinadora de la cátedra extraordinaria, el segundo año lo renuevo yo y el tercer año ya no tiene renovación.
18:07¿Por qué no se renueva? Porque era el momento en el cual, cuando se tenía que hacer esa renovación, mi abogado le transmite a la Universidad Complutense de Madrid que hay que renovar el dominio de transforma.org y la universidad dice que no lo renueva.
18:23Entonces, yo, en estos momentos, pues transforma.org era muy previsible y ya ha sido comprado por otros. Es un dominio que, en estos momentos, lo han comprado otros.
18:35¿Pretendía usted cobrar por el uso de esa plataforma?
18:40Jamás. Jamás. O sea, está definido desde el primer momento. Es una plataforma de medición de impacto. Era un proyecto tecnológico sin ánimo de lucro.
18:51Lo podían utilizar las empresas sin ningún tipo de coste. No lo tenía. Era una plataforma que estaba siempre y se iba a poner a disposición 100% propiedad de la Universidad Complutense y que no tiene ningún tipo... Es gratuita. Es gratuita para todos aquellos que la quieran usar.
19:12¿Por qué se opta por la finalización .org?
19:18Se define .org porque es la terminación que llevan a cabo las webs que son sin ánimo de lucro, aquellas que tienen un fin que es formativo y que además es de sistema abierto.
19:37¿Inscribió usted en algún momento alguna marca o algo en el registro de la propiedad intelectual?
19:44Jamás. Nunca, nunca, nunca, nunca. Es que nunca he hecho esto que se ha comentado tantas veces.
19:55Pero sin embargo sí hubo conversaciones a efectos de inscribirlo en el registro de la propiedad intelectual.
20:01Sí, efectivamente. Desde el primer momento se tienen diferentes reuniones en la OTRI para que en el propio desarrollo del proyecto ver cómo se puede ir produciendo esa propiedad 100% de la UCM.
20:17Es decir, qué trámites hay que pasar, qué papeles hay que ir complementando y demás.
20:25Y entonces la OTRI desarrolla un borrador. Un borrador que es un documento donde hay unos espacios en blanco y que nos indican expresamente que este documento lo completemos cuando el proyecto, el producto de la plataforma esté completamente terminado.
20:43Cuando esté terminado ustedes completan este documento y procedemos a registrar desde la UCM 100% propiedad de la UCM esta plataforma, este proyecto tecnológico que nosotros estamos desarrollando.
21:00Constituyó usted, y así aparece en las actuaciones, una sociedad mercantil, Transforma, TSC, SRLU. ¿Qué pretendía con la constitución de esta sociedad?
21:14Bueno, esta es una sociedad que pretende desarrollar actividades que están completamente al margen de la cátedra extraordinaria de transformación social competitiva.
21:25Un nombre que de alguna manera es genérico. Igual que hay formaciones que se llaman innovación social y hay empresas que se llaman innovación social SL. O lo de ODS, por ejemplo, es un nombre conocido por todos y hay empresas que se llaman ODS Consulting.
21:42O incluso hay empresas que se llaman TSC. Empresas que se llaman TSC que es de Sustainability Consulting. Es decir, que son nombres completamente genéricos.
21:53Y bueno, también tengo que decir una cosa respecto de esto, si se me permite. Yo no estoy contratada por la Universidad Complutense, es decir, que yo puedo desarrollar otras actividades profesionales al margen.
22:16Porque ha dicho, creo recordar, que el dinero que recibía anualmente de la Universidad Complutense por los dos másteres eran 15.000 euros.
22:31Bueno, es el techo. No todos los aviaños que eran menos de 15.000 euros. En el fondo, si hacemos una media de los años que llevo y de la retribución que he tenido, pues bueno, es muy inferior.
22:43Porque, vamos a ver, el proyecto de la cátedra y el proyecto de los másteres en ningún momento tienen ningún ánimo de lucro. Es un ánimo muy, en el final, es el propósito de poder profesionalizar un ámbito de la sostenibilidad,
23:04el poder difundir más lo que son las contribuciones a nivel medioambiental, a nivel social, en ningún caso, ni por parte de los propios títulos propios y, por supuesto, por parte de la propia cátedra extraordinaria.
23:21¿Qué es que así también se especifica dentro del convenio? Es decir, ¿cuál es al final lo que se quiere hacer? ¿Y los objetivos que tenía la propia Universidad Complutense?
23:32¿Qué es el de atraer el mercado, atraer realmente todo lo que tiene que ver con la sostenibilidad a la privacidad?
23:43Ha manifestado que esa plataforma estaba prevista inicialmente en el convenio y a los efectos de crear esa plataforma se licita por la Universidad Complutense un contrato de 60.000 euros que terminó siendo adjudicado adelante.
24:02¿Interviene usted de alguna manera en esa licitación?
24:07Vamos a ver, yo soy de marketing, yo desde luego no sé de jurídico y no estoy contratada por la Complutense, como he dicho, por lo tanto, yo sigo las pautas, sigo las indicaciones que se me dan desde el órgano gestor,
24:29desde los curas de gobierno, desde los vicerectores que tienen esta función dentro de las cátedras extraordinarias y, según yo sigo esta pauta, hay un pliego de prescripciones técnicas que se me indica desde el propio órgano gestor que tengo que firmar,
24:48puesto que la Universidad Complutense quien impulsa el proyecto es la persona que firma el pliego de prescripciones técnicas, por lo tanto, bueno, yo según las indicaciones que me dan hago esta firma del pliego de prescripciones técnicas y que por otra parte ya la interventora Elvira en la propia asamblea explicó y dijo que era una práctica habitual y normal dentro de la universidad,
25:19¿Cómo recibió usted esas instrucciones para firmar el pliego de prescripciones técnicas?
25:25Por un mail, se me especificó hasta en dos ocasiones.
25:34¿Conocía la universidad Complutense, la inscripción del dominio, la inscripción de las marcas?
25:40Las conocían, insisto, se especificaba en los documentos, se especificaba también en las actas, se especificaba, de hecho, bueno, se comentaba en los diferentes foros, en las diferentes mesas, en los diferentes congresos, es que era conocido por todo el mundo, eran utilizados los logos de una manera abierta,
26:10es habitual, es habitual, todo lo que se desarrolló dentro de la escuela de gobierno de la universidad Complutense es que es todo normal.
26:25¿La citada plataforma tecnológica llegó a estar operativa en algún momento?
26:30Jamás, no ha estado operativa. El proyecto tecnológico estaba en un periodo de pruebas, un periodo de pruebas donde la herramienta podía estar en torno al 80% de su creación y que, bueno, por decisión de la universidad Complutense, pues, se da carpetazo a la cátedra y a todas sus actividades y, por lo tanto, a día de hoy no tengo ni idea de cuál es la situación.
27:00De este proyecto tecnológico y del resto de las actividades que estaban incorporadas dentro del convenio de la cátedra extraordinaria.
27:11¿Se lucró usted en algún momento o pretendía o quería lucrarse con esa plataforma?
27:16Jamás, nunca he pretendido lucrarme. Si es que uno no se puede lucrar de esa plataforma. Esa plataforma está diseñada para que se utilice de manera gratuita a través de las empresas. Se hizo así, se diseñó así desde el principio y se sintió así en el propio convenio.
27:34Con independencia de lo que le ha señalado su señoría, en esta causa también se está investigando su intervención en algunos procesos de licitación pública en donde terminó siendo adjudicatario el señor Barrabés. ¿De qué conoce usted o cuándo conoció al señor Barrabés?
27:54La fecha exacta no la recuerdo, pero el señor Barrabés lo he conocido en diferentes actos, eventos donde hemos coincidido en actos de sostenibilidad, en actos de innovación. Dentro del ecosistema coincidimos todos casi de manera continuada en todos los actos.
28:16¿El señor Barrabés era una autoridad en materia de innovación?
28:20Sí, siempre lo fue y lo es.
28:24¿Usted en esos procesos de licitación pública que se están investigando en este procedimiento tuvo en algún momento conocimiento de que se habían licitado?
28:35Jamás.
28:37¿Hizo usted alguna gestión para que alguna empresa ganara en relación a las otras?
28:42Jamás.
28:44¿Tuvo usted conocimiento del resultado de esas licitaciones?
28:47Nunca.
28:48¿Había tenido conocimiento de que existieron esas licitaciones?
28:51Aquí.
28:53¿Es decir que nadie le habló de esos procesos de licitación?
28:56Jamás, no tengo ni idea.
28:58¿Y nadie le contó que habían sido publicados a favor del señor Barrabés?
29:03Ni idea. Cuando se ha incorporado en esta causa ha sido cuando yo tenía información.
29:07¿Usted solo tuvo conocimiento de otros procesos, en concreto tres lotes, que no están en el procedimiento y donde usted firmó unas cartas?
29:18Vamos a ver.
29:20Esas eran unas cartas tipo que se nos enviaron, que se requirieron a la Universidad Complutense.
29:36Unas cartas modelo que se firmaron para apoyar la importancia de un proyecto que se licitaba en ningún caso para apoyar a la empresa.
29:56Es decir, lo he entendido, esa carta lo que apoyaba era la importancia del proyecto que se estaba licitando.
30:03El proyecto. Una carta, una carta modelo donde se firmaban de manera habitual y que en este caso también firmó Microsoft, que firmó IBM, que firmó Orange y otras instituciones, incluidos el Ayuntamiento.
30:24Se requiere a la Universidad ese apoyo a ese proyecto por la importancia de ese proyecto y es cuando ahí se realiza esa firma de esa carta modelo.
30:38Es decir, que usted hizo lo mismo que Microsoft, IBM, Orange o el Ayuntamiento de Madrid, firmaron una carta modelo tipo de apoyo al proyecto.
30:48De apoyo al proyecto. Y nunca tuve tampoco información de cuándo se presentó esa licitación, cuál fue el desenlace de esa licitación.
31:01Es decir, toda esa información la he tenido posteriormente en este año, en el 2024 cuando surgieron estas noticias. Así es.
31:10Nunca el señor Barrabés le comentó absolutamente nada de esto.
31:13Nunca, nunca, nunca fue una carta modelo que como ya he indicado anteriormente, lo único que destacaba era la importancia del proyecto. La importancia del proyecto.
31:28Y usted la firmaba en nombre de la Cátedra Extraordinaria de la Universidad Complutense, no a título personal.
31:34Bueno, del Máster, porque se requería al Máster de ONGs.
31:39Pues no hay ninguna pregunta más, señoría.
31:41Muchas gracias.