Ya van viendo ustedes con sus propios ojos cómo se hacen las cosas en España, o al menos cómo las hace este Pedro Sánchez que nos ha tocado sufrir.
Él decide condonar algo más de deuda a los catalanes, unos 17.000 millones de euros, el 22% de toda la que tienen, y así se consigue quitar la espada de Damocles que era la cuestión de confianza planteada. Puigdemont y los suyos se retiran de la amenaza. Y todos contentos oiga. En el pack también van 25.000 mossos más. Y así también los Junqueras quedan satisfechos. Aquí todo es cuestión de eso, de ‘robar’ como se pueda.
En ‘La Retaguardia’ de este martes 25 de febrero nos adentramos en este peligroso mundo de todo lo que se puede conceder a los golpistas catalanes por 7 votos, de la mano de Mario Garcés y Vicente Gil.
Él decide condonar algo más de deuda a los catalanes, unos 17.000 millones de euros, el 22% de toda la que tienen, y así se consigue quitar la espada de Damocles que era la cuestión de confianza planteada. Puigdemont y los suyos se retiran de la amenaza. Y todos contentos oiga. En el pack también van 25.000 mossos más. Y así también los Junqueras quedan satisfechos. Aquí todo es cuestión de eso, de ‘robar’ como se pueda.
En ‘La Retaguardia’ de este martes 25 de febrero nos adentramos en este peligroso mundo de todo lo que se puede conceder a los golpistas catalanes por 7 votos, de la mano de Mario Garcés y Vicente Gil.
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NoticiasTranscripción
00:30muy buenos días gracias por estar ahí martes 25 de febrero de 2025 consumimos
00:45los últimos días de este segundo vez de 2025 decía el maestro garcía hoy del
00:51ministro nipío yo nos puedo prometer lo mismo de putin hombre vamos a bajar hoy
00:56pero no bajar digo en intensidad bajar en metraje como se decía del cine
01:03antiguo que acababa resultando largo y un poquito y un poquito peñazo vamos a
01:07bajar un poquito el minutaje valga el palabra de putin de vox del pp de trump
01:13y de todos estos líos aunque un poquito un poquito habrá que hablar pero vamos
01:19a hablar antes de la cosa fiscal no por volver un poco a lo nuestro y por
01:22centrarnos en el enemigo común que es el partido socialista que son los
01:26socialcomunistas que son los independentistas catalanes y que es
01:29maría jesús apodada como chiqui montero y esa condonación de 17 mil millones de
01:35deuda que le han arrancado los independentistas catalanes como enésimo
01:39pago como última penúltima factura a cambio de la estadía que esto no es un
01:44palabra esto es un vocablo en castellano que a mí me encanta ya sabéis la estadía
01:48en el poder de pedro sánchez que le permite entre otras cosas seguir
01:51garantizando de momento de momento la impunidad de su hermano de su señora y
01:55de unos cuantos más don mario barcés muy buenos días
01:58usted creo que está muy versado como dicen en mi casa en la cosa está de
02:02tipo fiscal y de impuestos y y todo esto como ha visto usted esta última maniobra
02:07de maría jesús montero el tema es más complejo lo que parece
02:10lo digo porque es más complejo lo que parece y yo creo que tanto unos como
02:15otros están buscando tener un argumento a corto plazo para legitimar sus
02:20posiciones vamos a ver en primer lugar que el origen de esta medida parte de
02:26una causa inmoral y torpe es evidente que es el satisfacer los intereses
02:32espurios del nacionalismo catalán y de esa manera que sánchez pueda sobrevivir
02:36en la moncloa la causa ya es inmoral y como tal causa inmoral evidentemente
02:41invita a ser rechazada categóricamente dos cómo podía salvar el partido
02:46socialista pero español gobierno está vamos a decir concesión graciable lo
02:52podía hacer mediante la extensión del régimen de condonación y quita a todas
02:57las comunidades autónomas porque porque de no haberlo hecho así la norma nacía
03:03vacía viciada por inconstitucional sería inconstitucional tú no puedes
03:08condonar la deuda de una parte del territorio frente a otras partes del
03:11territorio por lo tanto se les ocurre la única idea posible que es una idea que
03:15no es mala desde el punto de vista intelectual decir bueno pues para todos
03:19condonamos a todos 3 cabe que las comunidades autónomas del
03:24partido popular acepten esa propuesta yo entiendo que no y en eso actúan
03:28correctamente vamos a ver esto tiene un origen inmoral
03:32de un origen torpe como también digo y ahora vamos a hablar de eso porque este
03:38es un tema que se habla muy ligeramente que en un análisis completo del modelo
03:43financiación autonómica debería abordarse el tema de la reestructuración
03:47de la deuda y el tema de la condonación de la deuda lo digo claro lo digo claro
03:52y no sólo lo digo ahora lo he venido diciendo desde hace años y lo dice fedea
03:56y lo dice un montón de especialistas. Defina defina don mario reestructuración
04:01vamos a ver primero la primera pregunta vamos a ir
04:05haciendo preguntas para que la gente lo entienda porque las comunidades
04:07autónomas están tan endeudadas porque no tienen recursos suficientes para
04:12atender sus gastos para eso pueden acudir a dos mercados al mercado
04:17privado y acudir a deuda privada es decir emitir deuda pública autonómica y que
04:23sean los mercados como de hecho se hace pero muy limitadamente. Es verdad que se emite poca deuda autonómica.
04:28Porque quien tiene el mayor rating lo tiene el estado porque el
04:34estado tiene mayor capacidad y tiene la capacidad de emitir deuda soberana y
04:38porque el estado financia a unos tipos cero o muy bajos a las comunidades
04:43autónomas por consiguiente la primera pregunta que hay que hacerse porque en
04:48este tema yo creo que estamos una vez más poniendo el dedo en la luna y no
04:51viendo la luna es por qué se endeudan tanto las comunidades autónomas y tú
04:55fuiste y no es válido recordarlo que a lo mejor no todo el mundo lo recuerda
04:58tú fuiste consejero de hacienda de una comunidad autónoma. Una de las que se
05:02beneficiaría ahora y no se va a beneficiar porque ha renunciado yo fui
05:04consejero de hacienda de Aragón. En tu época que hará una década de esto un
05:08poquito más de década y media se gastaba tanto como ahora. Bueno no se
05:12gasta muchísimo más vamos a ver si es que este es el gran problema de este
05:16país y ahí por eso digo que no nos equivoquemos en el análisis más allá de
05:22que efectivamente tiene razón el principio político de que esto es una
05:26entrega y ese entreguismo puro al nacionalismo pero cuidado que aquí hay
05:29otros temas. Fijaos desde que surgió la pandemia hasta
05:34ahora el gasto público en las comunidades autónomas ha crecido en 10.000
05:38millones de euros cada año 10.000 millones de euros cada año el gasto
05:42público el 75% ese gasto es en sanidad y en educación que quede claro se ha
05:49producido una explosión demográfica de tal nivel para que haya crecido 50.000
05:54millones el gasto público en las comunidades autónomas en los últimos
05:56cinco años en absoluto. Ojo tiene razón política que todos los presidentes de
06:01comunidades autónomas todos todos tanto unos como otros saquen pecho diciendo
06:07tenemos el presupuesto más alto de la historia alguien puede poner orden en
06:11esto la próxima crisis económico financiera que hay en España va a ser
06:15terrible porque con un gasto público como el que se ha producido ahora mismo
06:19en todas las administraciones no solamente en la central sino en la
06:23autonómica y la local desde luego los ajustes van a ser apoteósicos y se va a
06:27sufrir mucho. ¿Dónde está creciendo el personal fundamentalmente del sector
06:32público que echamos la culpa al gobierno central? En las comunidades
06:36autónomas pero no nos vivemos a engaño y cuando crece la economía a quién le
06:42echamos la responsabilidad al gobierno central a las comunidades autónomas
06:46cuando crece la economía es que el gobierno central la tiene por las nubes
06:50sí pero en fin aquí se está produciendo unos fenómenos que son curiosos entonces
06:54hay un momento tal como están funcionando las comunidades autónomas
06:59las comunidades autónomas están incrementando constantemente su nivel
07:02de endeudamiento con el estado y no lo van a pagar nunca no lo van a pagar
07:07nunca porque no tienen capacidad financiera para pagarlo porque no
07:11generan ingresos pues al final es lo que pasa sí pero es con el estado y
07:16sabes lo que va a pasar no tengo ninguna duda que hoy no se va a condonar las del
07:21resto del territorio común pero dentro de unos años se condonará dentro de unos
07:24años se condonará porque no puede haber ya tres regímenes país vasco y navarra
07:30con el régimen asimétrico de cataluña castilla la mancha y asturias y canarias
07:36y el régimen de los no dudados al final se va a intentar equiparar será con el
07:40paso del tiempo por eso vengo diciendo hace tiempo y no ahora que lo de la
07:44condonación de la deuda a lo mejor habría que analizarlo pero no por una
07:47razón de compromiso político con los nacionalistas pero cuidado con eso de
07:51cerrarse en banda completamente porque estoy convencido que dentro de unos años
07:56todas las comunidades autónomas pedirán la condonación de la deuda te voy a
08:00apretar un poco la tuerca dice madrid dice madrid y yo intuitivamente creo que
08:05dice bien pero tú primero eres inspector de hacienda y segundo además
08:10seguramente te has mirado un montón de datos que yo que yo no tengo que con esto
08:15se premia a las comunidades autónomas que no han hecho los deberes que se han
08:19endeudado más que han subido los impuestos y madrid que sería más
08:23superávit bueno no sé si es super habitaria técnicamente pero desde luego
08:27lo sería si no fuera la que más contribuye al régimen común que a
08:31madrid por ejemplo se la castiga y que a madrid se dice también no sé si se lo
08:35escuché bueno se lo escuché ayer ayuso seguramente a la rueda de prensa pero lo
08:37llevo escuchando pues pues no sé antes a las que ti ahora rocío y a daniel
08:42rodríguez asensio que son las dos personas que comanda la economía
08:45madrileña que madrid no tiene déficit y que madrid no necesita que le condone
08:52la deuda si no tiene déficit pero por ejemplo otras comunidades autónomas
08:55como andalucía han crecido su déficit su déficit fiscal ha crecido bueno te
09:00preguntaba por madrid pero no lo digo porque ahora vamos a hablar de las
09:03diferencias entre comunidades no es igual a un gobierno que andalucía que
09:07madrid vivo de deuda pública más alto de españa está en cataluña en
09:12andalucía en la comunidad valenciana y en castilla la mancha y en murcia por
09:18cierto cinco comunidades que han sido gobernadas por todos los partidos
09:20políticos para que quede claro no no porque ha tenido una por es que depende
09:27muchos factores en algunos casos efectivamente es por el número de
09:32población por factores demográficos en otros es por dispersión pero en general
09:36es por servicios públicos han incrementado el gasto público no tienen
09:41capacidad financiera a través de los ingresos para poder cubrir eso y entonces
09:45al final hay un gap hay una diferencia que la cubren con endeudamiento esa es la
09:49realidad con endeudamiento esencialmente del estado por eso cuidado
09:53con este tema porque no vayamos a estar haciendo un ejercicio de responsabilidad
09:56financiera sobre responsabilidad política en lugar de sistemáticamente
10:00esa es la realidad es cierto que la comunidad de madrid de la rioja por
10:05ejemplo son comunidades autónomas cuyo déficit fiscal es prácticamente nulo y
10:10por eso no ha necesitado en muchos casos recurrir al endeudamiento del estado hay
10:17factores que pueden evidentemente explicar esto tiene perdón que sea tan
10:20pesado y tan simplista tiene que ver insisto que andalucía sea la más extensa
10:24y murcia madrid la rioja sean uniprovinciales tiene que ver con el
10:27gasto público tiene que ver con el nivel de gasto público pero cuanta más
10:30extensa es la comunidad más tienes que gastar en depende depende de lo que
10:35quieras gastarte o sea las comunidades autónomas tienen libertad para definir
10:39cuál es su techo de gasto entonces quiere depende del ratio que tengas en
10:43módulos educativos depende del módulo que tengas en servicios sociales depende
10:49evidentemente del gasto sanitario que quieras tener si el gasto se desboca o
10:53no se desboca en función de población ten en cuenta que al final ingresos y
10:57gastos son parejos tú recibes la aportación del estado deberían sí pero
11:02tú recibes mira andalucía recibe la aportación de ingresos en función de lo
11:07que contribuyen los contribuyentes los sujetos pasivos en andalucía y recibes
11:12un fondo nivelación por lo tanto sí con todos esos recursos tú tienes un
11:17nivel de gasto más alto que esos recursos la única manera de cubrirlos
11:21con deuda y esa por eso te digo que es un tema de gasto por supuesto cada por
11:26vamos a ver si hay algo que caracteriza a las comunidades autónomas en su
11:30principio responsabilidad en el gasto público es prácticamente lo único que
11:32tienen que decidir cómo gastan y cuál es su volumen de gasto ahora la
11:37responsabilidad consiste en que si usted quiere gastar más de la cuenta caben
11:40dos opciones digo si quieren gastar más de la cuenta y sacamos todos pecho
11:44diciendo que bien el presupuesto más social de la historia hemos subido el
11:49presupuesto un 6% yo a veces me avergonza escuchar determinadas
11:52declaraciones eurico pero todas las comunidades autónomas de este país que
11:56bien que creció un 6% pero por qué tienes que crecer un 6% dónde está ese
12:01discurso de hace una década del Partido Popular donde yo era responsable
12:04muchas materias en materia económica decir tenemos que contener el gasto
12:08público tenemos que hacer un gasto eficiente está desapareciendo ese
12:12discurso que era el de por lo menos el del primer aznar en la pura tradición
12:16de los economistas liberales que demonizaban y hacían bien el déficit en
12:22este caso no claro pero sobre todo hay una desorientación ideológica fruto de
12:28la oportunidad política quiero decir con esto yo no puedo entender a un líder
12:32político de la derecha española diciendo estoy muy orgulloso de que el
12:35presupuesto crezca un 6% no lo puedo entender que a mí hay algo que se me
12:39escapa intelectualmente pero alguien tiene que poner las luces arriba desde
12:43lo que es la centralidad política desde el punto de vista económico y ayer por
12:47la tarde me pegué un baño de economía con los mejores tienen a veces esa suerte
12:50se identifica el crecimiento económico con la creación de riqueza lo cual no
12:54siempre es exacto no no a ver aquí hay un factor hay dos factores que han hecho
12:58incrementar el gasto público en españa uno el crecimiento demográfico
13:02ese crecimiento demográfico que arroja otro problema político y es si
13:07realmente es el que necesitamos si aporta la mano de obra y la riqueza per
13:12capita necesaria para que se incremente el producto interior bruto de este país
13:16y sobre todo si se permite capitalizar esos recursos para garantizar la
13:20seguridad social y por hoy no es una falacia absolutamente demostrada por los
13:25hacendistas eso no y dos es verdad que la economía ahora mismo los presupuestos
13:30están dopados por los mes generation es verdad por los fondos europeos pero con
13:34todo hay un gasto estructural de mil millones de euros en las comunidades
13:40autónomas y que es la base del crecimiento del pide pero que es que
13:43ahora mismo hay 30 mil millones de gasto público autonómico más que el año de
13:48la pandemia yo puedo entender que el año la pandemia hubiera gasto público
13:52adicional porque había que atender muchas necesidades extremas por cierto
13:56un gasto público que podía meterse o compensarse con la reducción del gasto
14:00público en otras áreas donde no era necesario invertir en infraestructuras
14:04en aquel momento no era necesario invertir porque la prioridad estaba en
14:06el modelo sanitario farmacéutico pero da igual o sea hay algo que no está
14:10funcionando y sobre todo ideológicamente no está funcionando por consiguiente por
14:15resumir uno que es lógico además que la comunidad de madrid diga que no está de
14:21acuerdo con esta medida lógico porque ellos la comunidad de madrid durante
14:25años no se ha beneficiado esencialmente ni del flac ni de el
14:29endudamiento del estado entonces dice ayuso con criterio político
14:33porque tenemos que premiar a los que peor lo han hecho a los que no hacen los
14:38deberes claro pero es que entonces entramos en un problema de definición de
14:44lo que es hacer deberes no deberes de cada uno quiero recordar que la
14:48comunidad valenciana gobernada por el partido popular durante décadas la
14:52situación fiscal es deplorable y reconocen que hay una infra financiación
14:56que tenemos que hacer durante años la comunidad valenciana en la tercera o la
14:59cuarta arquetípica en modelo de comunidades brillantes así se vendía
15:03porque eran los más juntos con baleares y con madrid remember eran de los más
15:08pujantes de los que más riqueza creaban y el puerto del puerto segundo es un
15:12puerto maravilloso dentro de lo que es junto al de barcelona y tarragona menos
15:15el de cartagena dentro de lo que es la creación de la riqueza impor es por en
15:18españa pero es que claro pero pero ahora entonces que hacemos reconocemos
15:23la infra financiación de la comunidad valenciana les pagamos yo que sé 20 mil
15:27millones de deuda histórica que dicen que tienen además no les decía que
15:31habían crecido en un millón en el último segmento en el que él estaba
15:35todavía chimo puig y que estaban que eran los más infra financiados de españa en
15:39función de que habían crecido en un millón su población total recuerdo el
15:42dato de la porque ellos van a un modelo de financiación y cuando digo ellos los
15:48que defienden esta tesis basada exclusivamente en el número de
15:51población el tema es que cada comunidad autónoma cuando se sienta a financiar su
15:56modelo evidentemente parten de premisas diferentes unos quieren que se haga
15:59sobre demografía es decir exclusivamente sobre población otro sobre dispersión
16:03otro sobre renta per cápita otro sobre otras variables como puede ser pobreza y
16:08esas combinaciones evidentemente cada uno juega con ellas pero esto es el
16:11avispero de un estado autonómico por eso cuidado o sea yo puedo entender y
16:16entiendo de la posición del partido popular decir no no ahora pero me
16:21gustaría ver en el futuro cómo vamos a soportar que haya comunidades autónomas
16:25con la deuda condonada y por lo tanto con mayor capacidad para poder endeudarse
16:31de cara al futuro otras que no la tengan condonada y además país vasco y navarra
16:35vamos a un triple modelo y estoy convencido que esta diferencia que se
16:39abre hoy en algún momento se empatará y si no tiempo al tiempo te puedo
16:43preguntar vamos a hacer yo creo que ya ha quedado suficientemente explicado y
16:46además selección magistral de mario de mario barcés que es un fiscalista de
16:49primera división acerca de todo el lío este de la financiación autonómica te
16:54lo voy a te lo voy a preguntar muy abierto vamos a la política pura y dura
16:57y luego te voy a pedir una opinión más o menos sobre una nota de faes que no sé
17:02si todos habréis leído pero que es muy divertida yo la leí anoche creo que
17:05estaba en alcina le ha dedicado medio monólogo ya la había leído anoche
17:08cuando volvía de pasar de echar un rato como dicen en el sur con nuestros
17:12amigos marcos de quinto daniel la calle estaba por ahí esperanza guirre
17:15presentando un libro sobre mi ley en pie en pared tú cómo ves esta irrupción a
17:20saco del mundo putiniano desde putin en la política española porque yo creo que
17:26aquí no esto no nos va a traer más que desperfectos y si no al tiempo vamos a
17:30ver por partes por partes y luego vamos a generar a lo particular como
17:36colaborador que ha sido de faes muchos a bueno entonces perdona si hablamos de
17:39faes os digo la nota de faes es una crítica bueno ya es muy difícil que
17:44feijo suba el listón contra box o contra bascal o contra tal dentro de la
17:49normal dialéctica política y box contra el pp y tal porque ayer faes hizo pública
17:54una nota donde hay perlas por ejemplo como que la cumbre está que hubo hace
17:59un fin de semana en eeuu esta cumbre conservadora y tal no que la llama me
18:04parece a la cumbre ultra o de los ultras que decían tiene dicen faes tiene de
18:08conservador lo mismo que el palmar de troya de católico y luego pues hablaba
18:12de una serie de gente que elevan los brazos y se entregan al nuevo san
18:18vladimir putin o una cosa así vamos a hablar como colaborador que sido y
18:24excepcionalmente todavía colaboró con faes creo que conozco yo que fui asesor
18:29suyo tengo relación con él creo que es un
18:33error de faes lo digo claramente creo que creo que faes no debería
18:38entrar nunca ni en la forma ni en el fondo como está entrando contra box en
18:43el último año lo digo así de claro creo que el objetivo es otro creo que el
18:47objetivo es otro y cuál es el objetivo es pedro sánchez el objetivo es acabar
18:52con la izquierda española y deberíamos estar todos de acuerdo esto es un
18:55argumento de esta casa o lo decimos mucho yo no llego a entender y ya llevo
18:59varios meses viendo determinados trabajos en faes desde cariz que ocurre
19:04que la nota de ayer son dos párrafos que se escapan mucho del estilo de faes yo
19:09puedo entender puede hacernos gracia algunos de los comentarios y cómo están
19:13redactados lleva veneno amasado sí sé quién será pero no era lo habitual pero
19:19no era lo habitual en faes pensamiento reflexivo entrar con dos párrafos dos
19:27párrafos solamente en una nota casi de alcance para atacar a box yo de verdad
19:33no lo había visto y esto es un cambio cualitativo en la forma de actuar de
19:37faes y yo me lo haría pensar lo siento por el presidente de la fundación yo me
19:43lo haría pensar yo puedo estar en desacuerdo con muchas cosas del de box
19:47puedo estar y ahora vamos a hablar de eso pero creo que es un error de alcance
19:51entrar de esa manera yo puedo criticar cosas de box pero las criticaré de una
19:56perspectiva reflexiva se me podrá insultar se me podrá descalificar pero
20:00lo que no voy a entrar es en estos comentarios que son más comentarios
20:04psicolípticos son comentarios insisto no de un think tank que tiene una
20:09apariencia hasta ahora y la ha tenido de pensamiento crítico y reflexivo yo si
20:14quiere cayetana álvarez de toledo salir al congreso soltar una de esas que suelte
20:17la perla pero creo que faes no es eso pero claro yo no soy el presidente de la
20:21fundación ni formo parte del patronato 2
20:25putin es un riesgo para europa pues claro que es un riesgo para europa pero
20:30vamos el que no reconozca eso es que no lo ve como son legión los que no lo
20:35reconoce pero lo que es curioso porque estaba en el congreso aquel día es que
20:42cuando intervino celenski todo el mundo todo el mundo se levantó a aplaudir a
20:46celeste bueno en las fotos de abascal se las han paseado los últimos todo el yo
20:50estaba y todo el mundo te podían sacar las demás gente desde abascal hasta
20:54bildu todo el mundo estaba aplaudido todo el mundo estaba aplaudiendo o sea
21:00no sé qué ha pasado en un año y esto es fruto del gregarismo esto es fruto del
21:04gregarismo inconsciente somos muy borreros yo puedo entender que
21:09alguien lo entiendo y hasta puedo compartir ciertas cosas puede apoyar a
21:14vox por supuesto igual que hay gente que pueda apoyar al partido popular por
21:18supuesto pero de ahí a aceptar a críticamente cualquier posición es que
21:22nos vamos directamente a despeñarnos cuidado con eso si uno puede seguir
21:27votando a vox sin ningún problema y decir esto no estoy de acuerdo que no
21:32pasa nada a ver hay que distinguir dos conceptos lo digo para aquellos que no
21:35se enteran el de fidelidad y el de lealtad la lealtad tiene que ser con los
21:40principios con las razones políticas la fidelidad personal llevada hasta los
21:45extremos te lleva al final a que si un tío decide que putin es el mejor el
21:49líder del mundo pues al final te tiras por el despeñar personal yo lo llamo
21:54compromisos y luego un pensamiento muy básico y muy
21:58elementario a ver aquí dos tipos de razones pero esto pasa en el pp también
22:02y pasa el partido no pasa en todos los partidos políticos o sea por eso no es
22:06algo de peajes no es a ver aquí varias cosas no son la crítica vox por cierto
22:10es una crítica al pensamiento en general para nada en este caso no estoy
22:13diciendo nada de vox en primer lugar están los cargos electos los cargos
22:18electos le dan un argumentario y matan con el argumentario y si mañana bin
22:23laden es un demócrata al que hay que dar el premio nobel lo defende sobre todo
22:26nivel local y autonómico y los diputados y senadores y los ministerios y los
22:32secretarios de estado el argumentario que cumplirlo y el que no lo cumpla
22:35visiblemente hay un comisario político detrás que se encarga abiertamente de
22:40decir tú porque no estás cumpliendo con el argumentario este es el gran problema
22:44en segundo lugar en segundo lugar luego están aquellos que asumen el ser
22:50partidarios de un partido de una manera íntegra que no pasa nada de verdad por
22:55no estar de acuerdo en algún tema concreto y es que algunos casos son muy
22:59notorios y visibles yo esto siempre lo intento explicar con ejemplos muy
23:03básicos para que la gente la entienda imaginemos los que nos están escuchando
23:06ya sean del pp de vox o del partido socialista que tienen una familia son
23:11siete en la familia con hijos hijas hoy a lo mejor tu forma formarás parte de
23:16esa familia pero no estar de acuerdo con tu mujer en alguna cosa no está de
23:19acuerdo con tus hijos en alguna cosa y lo dices no pasa nada eso no significa
23:23que no sigas formando parte de esa familia
23:26sí bueno y cómo sea tus hijos se revela no se revela pero hombre pero si hay de
23:31verdad un pensamiento franco sincero no pasa nada por decir que no está de
23:34acuerdo con algunas cosas por consiguiente la alianza trump-putin es
23:39una alianza peligrosa si realmente consideran que ellos son los dos reyes
23:45de una partida de ajedrez y que la partida se está jugando un tablero
23:48europeo donde entre los dos pueden repartirse los recursos de un país
23:53soberano como es ucrania me parece muy triste fruto también de la pérdida de
24:00peso que ha tenido europa durante años fruto de la poca responsabilidad
24:04política de muchos partidos políticos entre otros los españoles de no hacer
24:08una europa fuerte con una europa fuerte hoy es que me timbla la mano había que
24:12haber defendido a ucrania es que han invadido un país es que pueden invadir
24:17cualquier otro que no hombre mario que no estamos al corriente que no tenemos
24:21me decía un ama de casa el otro día un abrazo a las amas de casa que las quiero
24:24la respeto las admiro que mi madre ha sido ama de casa toda la vida y las
24:28mujeres que más he querido me decía que tengo que aprender de geopolítica que
24:32tengo que ir canales un abrazo lorenzo y un abrazo coronel y canales que me están
24:36recomendando mucho estos últimos días que la guerra empezó en el 2014 hombre
24:40que kezelensky era un genocida y que hubo ahí una limpieza étnica o no sé
24:43qué es cierto que hay algunas partes del territorio de ucrania donde se libra
24:48un problema de conflicto territorial identitario con rusia hay 20 eso es
24:53cierto hay 20 en toda europa 20 en clave a los nacionalistas catalanes y si nos
24:58vamos aquí y empezamos por las alpujarras ni les cuento sin llegar a
25:01matarnos el lío que tenemos en el mapa territorial del estado será algo
25:05fortuito la relación que tenía el gobierno ruso y particularmente putín
25:10con parte de los elementos del independentismo catalán o sea que hay
25:14una serie de factores que invitan a pensar razonablemente que desde rusia
25:19se quiere desestabilizar claro si en ese proceso entra trump y
25:24decide no venga vamos a llegar a un acuerdo a pachas y vamos a ver que
25:26sacamos todos de esto lo que demuestra es que europa se ha vaciado intelectual
25:32vamos y de todo tipo cuando ves los líderes que hay cuando ves las cenas
25:37cuando ves la foto cuando la foto del otro día le van a suceder no bueno
25:41cuando ves que llega un tipo que va a ser presidente de alemania y dice no
25:46perdone lo que dije durante la campaña preocúpese que no lo voy a hacer claro
25:49esto es todo muy triste al final entiendo la desazón de la gente y
25:53entiendo que la gente al final vaya directamente a favor de una opción
25:56política que le produzca mayor confianza pero cuidado lo único que digo es que
26:01por mucha confianza que te produzca que nos creéis todo que no os creáis lo que
26:05dicen ciertos canales que lo que sí que lo mismo que dice un canal te lo desmiente
26:09el otro que se investigue razonablemente ucrania y rusia tienen
26:13muchísimos intereses contrapuestos desde hace mucho tiempo en eso estoy de
26:17acuerdo rusia que ya tiene salida al mar pero
26:21generalmente es una salida muy complicada siempre ha aspirado a tener
26:25la salida al mar que tiene ucrania eso es una aspiración hay efectivamente
26:30territorios insisto donde hay problemas de identidad nacional y efectivamente
26:35eso ha provocado conflictos tradicionales con rusia pero eso señoras y señores no
26:41justifica una invasión y no justifica asesinatos ya está es que decir esto a
26:46estas alturas de la vida en el siglo 21 parece mentira y parece mentira que haya
26:50gente que siga justificando estas cosas algunos estáis justificando asesinatos
26:54algunos sí porque y algunos cobran otros no y aquí quiero quiero hacer un
26:58paréntesis porque leo mucho que bueno estos son espectadores que no tienen
27:03por qué tener toda la información les envío un abrazo y mi respeto a todos
27:06cuando dice bueno es que usted no es financia no sé quién o tal vamos a
27:10llevarnos bien y no profundicemos que como perro no come carne de perro luego
27:13no son argumentos que manejemos entre nosotros entre los profesionales pero si
27:18algún día alguien nos quisiera tocar las pelotas de verdad con perdón a lo
27:21mejor hacíamos la lista de canales que tal vez quizás puedan cobrar de putin o
27:26tal vez quizás puedan cobrar de un determinado partido político y no del
27:30que decirse aquí con carácter recurrente algunos muy pocos vamos a
27:35llevarnos bien no sé que un día haga la lista y a lo mejor de esta cantidad de
27:38cierro para una cosa único ya simplemente a título personal yo lo
27:43sabes perfectamente yo nunca he cobrado por venir aquí como no cobro por ir a
27:46ningún medio y opino libremente se podrá estar de acuerdo pero yo me
27:50prefiero de cobrar de manera pero que alguien puede pensar este señor que
27:55viene viene porque le han dicho algo a mí nunca me ha dicho nadie lo que tengo
27:58que decir un medio cuando estaba en la política activa jamás me lo ha dicho
28:02nadie y jamás he cobrado de nadie pero más no quiero cobrar porque creo que
28:06eso me garantiza mi libertad efectivamente de manera que nosotros los
28:10periodistas ahora voy a saludar en cinco minutos a Vicente Gil no sé si todos lo
28:14sabéis y si no hay algunos periodistas muy importantes que son amigos pero que
28:18como son periodistas y respetamos y cobran por su trabajo pues muchas veces
28:23dicen oye mira es que yo no puedo ir porque mi criterio es que yo no trabajo
28:28gratis tal no sé qué bien que aquí no cobra nadie nadie de los que vienen aquí
28:32qué forma tenemos digamos de pagarnos entre nosotros pues igual que Vicente
28:36que va a entrar ahora tampoco cobra Mario porque es un analista pero no es
28:40un periodista ha sido político y ahora es un analista y es un profesional que
28:45se dedica a su trabajo pero los periodistas que vienen aquí igual que
28:49Vicente no cobra yo voy todas las semanas aunque hay diario porque Vicente
28:52tiene la gentileza de invitarme y tampoco cobro digamos que hacemos ese
28:56tipo de intercambio porque porque además y ahí voy de acuerdo con Mario yo cobro
29:00porque este es mi trabajo pero sin embargo no cobro por ir a opinar otros
29:03canales porque a lo mejor eso me podría mermar independencia si a mí mañana me
29:08llamara Federico por ejemplo y me pagara pues a lo mejor yo tendría que intentar
29:13acomodarme a la línea de Federico que puede ser la mía o no necesariamente
29:16ser la nuestra o similar o a la de ok diario o la de The Object y por decir las
29:20cosas claras yo lo único que cobro es una coca-cola cero cuando llevo que se
29:24la tiene preparada para despejarme esa es la realidad hay días que vengo yo
29:28hasta con pastelitos esa es la realidad. Mario es un tío detallista.
29:35Es curioso cómo la gente desde el fundamentalismo este más primario actúa
29:40si opinas libremente que por qué te estás distanciando de tu partido. Es
29:45hooliganismo deportivo es como los equipos de fútbol. Es lo que tenga que opinar.
29:49Eres un traidor al madridismo. Y por qué antes no lo decías y usted que sabe lo
29:56que yo decía antes y cómo lo dije y qué coste tuvo para mí poder decir ciertas
30:00cosas pero te lo sueltan dos tres usted está muerto porque dice lo que le da la
30:05gana pues vaya forma hacer política pues vaya forma de interpretar desde luego la
30:09realidad el que no es libre de opinar lo que tenga que opinar. Dice Ester Alarcón por eso
30:13los vemos a ustedes precisamente. Yo no quiero que alguien esté de acuerdo conmigo
30:18si es que me da igual yo expreso mi opinión como la de tanta gente que
30:22viene aquí a partir de ahí evito las descalificaciones hoy si te das cuenta me
30:28he metido con todo el mundo y es posible que a lo mejor por la gente no tenga no
30:32opine lo mismo que yo creo que este país necesita unas reformas estructurales y
30:35en materia política exterior evidentemente tener una visión mucho
30:39más amplia. Don Vicente Gil director de la antorcha de OK Diario compañero amigo
30:43hermano muy buenos días perdóname pues estabas ahí desde hace unos minutos y no
30:47sabía no sabía que estabas ya conectado muy buenas Vicente. ¿Cómo estáis Mario Rubio?
30:52Porque hay gente que nos acusa a ti a vosotros a Eduardo
30:59sistemáticamente de... a temporadas y en función de quién lo diga a estos tíos
31:03de OK Diario les paga Ayuso a estos tíos de OK Diario les paga Vox a estos tíos de
31:07periodista digital les paga Ayuso a estos tíos de periodista digital les
31:11paga Vox bueno esto en el PP lo dicen menos no pero pero quiero decir y tal y
31:16antes me enfado un poco y he dicho si hiciera yo la lista pero no come carne
31:20de perro y Vicente Gil y cualquiera de los canales por ejemplo un suponer que
31:24cobran de entornos procedentes de mucho ruso en Rusia la liábamos nos quedábamos
31:30solos o de determinados partidos políticos que pagan o que sostienen
31:34económicamente o ayudan económicamente a canales a blogueros particulares que
31:40no son precisamente los que se tiende los que se tiende a decir esto viene
31:43esto es una cosa muy particular un desahogo que viene de algo general y es
31:47el juliganismo que apreciamos Mario y yo no sé si tú estás de acuerdo Vicente en
31:51las posiciones políticas ahora por parte de unos parece que toca defender a
31:55Putin que no sé si es exactamente así todos con Putin y claro no es que este
32:00Zelensky es esto es lo otro y tal no hasta el punto de llegar a una
32:04irracionalidad en el análisis que de verdad causa pavor Vicente
32:09pues sí esto que se llama ahora la polarización o estás con o estás con
32:14uno o estás con otro permanentemente lo que dices tú de los medios de los
32:18blogueros etcétera es absolutamente cierto y la gente debe saberlo están
32:22financiados directamente por partidos políticos de la misma forma que las
32:26tertulias de televisión en muchas eso va por cuotas de partidos políticos
32:31según que televisiones pues las cuotas van reducidas a los grandes partidos o
32:35en otras incluso se amplía los partidos nacionalistas
32:40Esquerra y Junts etcétera etcétera o sea que eso es así que consiste pues en lo
32:46que estabais hablando en ser honrados en el caso de que hay diario está clarísimo
32:49aquí le hemos nos hemos cargado a Cristina Cifuentes hemos sacado el caso
32:54plon y todas las golferías de podemos de la casa real del rey juan carlos y de
32:59todo el mundo quiere decir que el compromiso es con la noticia que es una
33:03noticia que es relevante que tiene pues repercusión pública e interés público
33:09pues se publica y ya está esa es esa es la realidad y sobre esto de Trump de
33:16Putin etcétera pues claro que sí mira yo mismo me he divertido mucho estos
33:20primeras semanas contra firmando así como firma así a lo bestia lo de lo del
33:26pues los extranjeros no puede participar que parece sentido como esta vuelta al
33:29sentido común que hemos dicho tantas veces respecto a lo bueno ahora
33:32cuidadito cuidadito el discurso dices de vans el otro día en la conferencia de
33:37munich perfecto estupendo es una llamada atención ha agitado a esta europa boba
33:43que se remira a sí mismo decís la fotografía del otro día todos los que
33:48estaban sentados en la mesa que eran toda una cuadría de dinosaurios europeos
33:52no dando por wonder leyen y todas estas cosas sí pero ha agitado a europa y ha
33:58tenido que espabilar europa y ahora tendremos que hacer algo pero
34:01efectivamente tenemos que hacer algo en la línea contraria de lo que ofrece
34:04putin porque putin más de todo es un empresario y probablemente está viendo
34:08unas enormes posibilidades para su país y veremos y para muchas empresas en la
34:12reconstrucción un país como ucrania o las zonas de ucrania más castigadas por
34:16la guerra pues un enorme negocio como lo es gaza un enorme negocio para
34:19grandes y para grandísimas corporaciones no y hay mucho dinero en
34:24juego y yo decía lo de munich porque me recuerda a la conferencia de munich no
34:28está la del 38 cuando de repente chamberlain fue allí y estamos todos de
34:33acuerdo con los años vista de la historia que se fomentó aquello del
34:38apaciguamiento y el eso tan conocido ya no que volvió y dijo pues he conseguido
34:44apaciguar la fiera y he conseguido evitar la guerra y church y le dijo
34:48usted pudo elegir entre el honor en la guerra eligió el deshonor y tendrá la
34:54guerra y efectivamente meses después checoslovaquia fue invadida radicalmente
34:58por hitler completamente por hitler y después polonia cuidado porque en
35:02europa esta historia ya la hemos vivido y si todo esto fuera mejor un cambio de
35:08visión política es decir bueno vamos a ver putin se acerca a putin para intentar
35:13hacerle una envolvente a china bueno es que no hay nada de eso aparentemente no
35:18hay nada de eso porque da la sensación de que no hay una posición estratégica
35:21cuidadito con las cosas que aquí en europa ya las hemos vivido porque el
35:25terreno de los muertos los ponemos nosotros es verdad que ellos han venido
35:28siempre y están hartos y lo han advertido mil veces a sacarnos las
35:31castañas del juego y esto es así y esto hay que ser justos y es así pero el
35:35terreno de juego en el que ponemos los muertos pues lo ponemos nosotros y es
35:41impresentable lo que dijo trump el otro día después de tres años de guerra con
35:4550.000 muertos venir a decir que esta guerra empezó el celeste y este que es
35:49un dictador y que no debía haber empezado y tal es una falta de respeto a
35:53ese pueblo bravísimo como ucrania con un líder que asumió de la noche a la
36:00mañana el papel del líder no sé lo que hizo antes os lo juro no tengo ni idea
36:03bueno sí que lo sé pero da igual el caso es que asumió el papel del líder y
36:07resistió y rusia se dio cuenta que no podía se creía que yo aquello iba a ser
36:10un paseo militar coger el río nieper partir el país por la mitad y crear una
36:15franja de seguridad porque lo que rusia quiere no lo olvidemos es revolver a las
36:20alas a las fronteras de la guerra fría de la urs y de sobre todo del imperio
36:24ruso y si se cede con ucrania los países bálticos se pueden poner a
36:29temblar o suecia o finlandia y entonces que hacemos nosotros el caso es que
36:33nosotros respabilemos de una perdón puñetera vez en vez de convertirnos en
36:37un club de golfos e inútiles sólo pendientes de la burocracia la
36:42regulación los lobbies que se llevan pasta regular y regular para que los
36:46lobbies sigan llevando pasta los de los demócratas cristianos y de los
36:50socialdemócratas en esa entente con la que se ha construido europa pues claro
36:54pues hay un momento en que llega gente además en la que esa entente no ve los
36:58problemas internos de la calle de la inmigración de la inseguridad de la
37:01energía de la inflación etcétera etcétera y vota pues como ha votado
37:06masivamente a la fd en sobre toda la parte de la alemania comunista yo creo
37:12que esto más o menos disculpa que me haya enrollado pero por resumir lo que
37:15se estaba escuchando lo que creo desde la desde la independencia que uno tiene
37:20que tener para libremente cuando le dé la gana de lo que le dé la gana en eso
37:24mario pues ha sido un ejemplo dentro de su partido y nos consta que él lo ha
37:28pagado caro como a mí me consta tantos casos de otros que han pagado caro en su
37:33partido ser libres y opinar libremente eso tiene que ver efectivamente con la
37:37lealtad al partido lo que tenga que ser y luego hasta el caso este de trump de
37:41trump que está muy bien y yo también me divierto mucho viéndoles cómo desmonta
37:46la locura esta agua pero cuidadito cuidadito con otras cosas exacto porque
37:52mario los intereses de trump parece una tontería pero convendría recordarlo no
37:56tienen necesariamente por qué ser los mismos que los nuestros
38:01no es que hay gente que está ahora mismo no sea abducida vamos a ver de lo
38:05que ha hecho ha dependido atrás pues en la línea la que dice vicente que es que
38:09es pluscuamperfecto la exégesis que ha hecho vicente es decir nos hemos
38:13divertido viéndole desmontar toda la parafernalia huoque le hemos apoyado
38:16mucho pero cuidado a trump como decía el otro día el maestro cacho en voz
38:20populi el domingo son vamos imprescindible lectura todos los
38:23domingos a jesús cacho no hay que comprarle el paquete entero no es
38:26necesario comprar el paquete entero como no es necesario comprar el paquete
38:30entero a nadie es que yo todavía no conozco a nadie salvo que sea un tonto
38:34y letrado que lea un programa electoral y está de acuerdo con todo lo que hizo
38:37un programa electoral bueno yo no conozco a nadie que lo lea a salvo que
38:40lo redacta pero el que yo hasta el día de hoy que se redactó dos o tres en el
38:44país vasco de los 200 páginas y se los escribió el solo y me decía yo sabía
38:48que no lo iba a leer nada
38:51yo soy un secretario de programas del partido popular durante un año y cuando
38:54hice el primer programa no estaba de acuerdo con todo pero te estabas de
38:57acuerdo contigo mismo no no estaba con el programa porque había cosas que
39:00finalmente se decidieron que yo no estaba de acuerdo pero que tienes que
39:03hacer pues igual que esto a ver desde el principio lo vengo diciendo uno en un
39:06cuerpo ideológico de partido puede estar de acuerdo en un 90 por cierto con lo
39:10esencial con ese partido no pasa nada por tener una opinión discrepante en un
39:1410% eso ni te convierte en un sublevado ni te convierte en un cretino ni te
39:18convierte en un mezquino salvo ser un traidor y mucho menos en un traidor el
39:22traidor es el que se traiciona a sí mismo cuando al final traiciona sus
39:25propias ideas por consiguiente en este caso concreto es evidente que si yo me
39:29remonto al momento inicial de las elecciones yo seguiría defendiendo a
39:33Trump claro que seguiría defendiendo porque era una forma de poner fin a una
39:39tendencia muy extendida del gobierno norteamericano de imponer una agenda
39:43woke de inflación de derechos subjetivos que no existen de derechos sociales y yo
39:47soy un secretario de Estados Unidos que son inexistentes y una agenda además
39:51insustancial que no prima lo importante en ese sentido yo volvería a opinar como
39:57dije como dije que había medidas que iban a perjudicar a Europa lo que yo no
40:02sabía y mucha gente no sabía es que en el caso de Ucrania por ejemplo en el
40:07caso de Israel iba a tomar la deriva o iba a proponer las ideas que iba a
40:10proponer pues evidentemente no estoy de acuerdo no estoy de acuerdo que no pasa
40:14absolutamente nada lo digo por aquellos que a lo mejor quieren votar a Vox que
40:18pueden seguir votando aunque esté de acuerdo con Putin pero que tengan la
40:21capacidad también reflexionar sobre si esto es correcto o no es correcto y una
40:25cosa más el efecto que va a tener esta nueva dinámica internacional en la
40:30política nacional hablaba Vicente Gil de una palabra que a mí me aborrece pero
40:34que es cierta que es la palabra polarización sea lo que sea la
40:38polarización que es esa concentración emocional subjetiva y hegemónica del
40:43electorado en torno a ciertas posiciones
40:45el encabronamiento en la descalificación lo que sea para mí es
40:50que no tiene mayor valor y además me agota y no ni lo miro
40:55pero es agotador en sí mismo que alguien tenga tiempo libre para descalificar
41:00yo afortunadamente me para mucha gente de verdad y me para con muchísimo cariño
41:05yo creo que al final la independencia acaba ganando en estos casos pero en
41:09cualquier caso qué efectos va a tener en la política nacional eso es muy
41:12importante porque ojo que Trump ha venido para tener un papel decisivo en
41:17la política española porque porque el voto de izquierda se va a concentrar más
41:22en el partido socialista pero español porque va a considerar el partido
41:26socialista está jugando ya identificar a la derecha española contra y de esa
41:30manera concentra el voto y cuidado que hay una base sociológica de izquierda
41:34muy sensible que se puede conseguir que puede actuar como catalizador de la
41:39movilización de la izquierda. Lo está haciendo ya, el PSOE lo ha visto, el PSOE lo ha visto el primer minuto, o sea que el que se iba a
41:44quedar en casa para no votar a Pedro Sánchez le va a volver a votar a Pedro Sánchez. Puede votar a PSOE y veremos cómo crece el PSOE.
41:492. Vox va a seguir creciendo porque en esa polarización precisamente la
42:01centrifugación del voto hacia Vox genera un sentimiento de empatía directamente
42:05con personajes que tiene esta capacidad ya digo de envolver voto y lo que no tengo
42:09claro es la posición del Partido Popular ahora mismo porque está jugando a una
42:13posición de moderantismo. La nota de Faes de ayer. Sí pero Faes no es precisamente el Partido Popular, pero sí pero el
42:21moderantismo no tengo tan claro y lo dije ya antes cuando estaba en política
42:25activa no tengo tan claro que sea un factor que mueva votos ahora. Entonces cuidado
42:31porque le puede coger con el pie cambiado al Partido Popular y tiene que
42:34adaptar una estrategia más. Adormece. Vicente ¿tú crees que se puede producir un
42:39electorado de izquierdas que no le va a votar nunca al PP por supuesto mucho menos a Vox
42:42pero que estaba apático desmovilizado Sánchez está ya un poco de salida me da
42:48igual dentro de seis meses que dentro de un año y medio tal que toda esta ola
42:52puede movilizar y sacar a mucho votante durmiente de izquierdas para otra vez
42:58decir no no para que no vengan estos fascistas a comerse el mundo hay que
43:02agarrarnos a lo último al último clavo ardiendo que tenemos que es Sánchez en
43:06España y prácticamente en Europa aunque no nos guste ya del todo.
43:10Hombre de hecho fijaos que el discurso estos días sobre todo conforme Trump ha
43:14ido tomando posesión y ha ido avanzando en sus medidas etcétera etcétera
43:18discurso oficial de Moncloa ya el 50 aniversario de Franco ya está pasando
43:23ya no es Trump ahora es todo gira en torno a Trump además con estas
43:26contradicciones de este mundo en el que en este mundo caótico en el que todo se
43:31mezcla porque claro resulta que este gobierno está sustentado por tipos
43:36prorrusos y partidos prorrusos claramente como Podemos y sumar ya más
43:42antimilitaristas etcétera etcétera pero entonces este señor porque se va ayer
43:46el aniversario es verdad que muchos líderes bueno estuvo Trudeau y otros
43:51estuvieron simplemente por videoconferencia y se va a Kiev pues se
43:55va a Kiev precisamente para jugar la baza antitrump de forma local a él la
43:58política internacional a Sánchez porque no pinta nada este individuo y
44:03que no pinta nada en la política internacional Sánchez pero se va para
44:06hacerse una foto antitrump en Kiev es decir a movilizar al electorado de aquí
44:11porque él va jugando con todos sus elementos un poquito de Franco un
44:14poquito de Trump etcétera etcétera y eso se produce así pero hay una
44:17contradicción interna es verdad que vivimos en un mundo antes las cosas eran
44:20mucho más claras no y ahora no son nada claras porque bueno pues lo estamos
44:24describiendo no sólo este gobierno que tiene esa cuestión pero entonces resulta
44:28que a continuación ahora pues resulta que somos lo que somos no pero luego hay
44:32que pensar que el día que Trump que ya anuncia por ejemplo aranceles al acero
44:36español a la siderurgia etcétera etcétera y vuelva como hizo en el primero
44:40mandato con los aranceles al campo español pues Vox va a tener problemas
44:43Vox tiene ya un problema yo creo efectivamente con la cuestión de
44:47Ucrania clarísimamente porque podemos pedirle a Vox además lo mismo puede
44:52estar en esa alianza y no estar de acuerdo con Trump o con Orbán en su
44:58clarísimo punto prorruso y pro Putin no y de eso discrepar pero por tanto es
45:05perfectamente posible de la misma forma que pedimos para nosotros o para
45:09cualquiera que no esté de acuerdo con todo el paquete pues Vox se le puede
45:12pedir eso pero el día que le meta empieza a meterle a la aceituna y otra
45:16vez como dice en la primera etapa aranceles y tal que va a pasar que diremos
45:21de Trump entonces cuidado porque estas cosas pues muy bien
45:27y cuidado porque no todo es blanco vivimos en un mundo en el que la guerra
45:32fría era la guerra fría o estabas con unos o estabas con otros no había punto
45:37medio no bueno estaban los no alineados que eran de los otros pero que parecían
45:41que eran de los unos o de no eran de nadie y ahora pues hay que tener cuidado
45:46porque si se vuelve pero ya hay que tener cuidado porque efectivamente bueno
45:51pues es muy divertido ver a Trump volver al sentido con la evolución del sentido
45:55común y poner a toda esta izquierda casposa wok antinatura rara de
46:01psiquiatra en su sitio pero cuidado porque Ucrania es otra historia y luego
46:06Gaza por ejemplo me parece muy bien además en mi opinión personal Gaza no
46:09puede volver a manos de jamás bajo ningún concepto no sé si convertirlo
46:13en un resor o no pero Gaza no puede volver a manos de jamás bajo ningún
46:18concepto dice no la autoridad nacional palestina no pero entonces hay que
46:22eliminar radicalmente cuando digo eliminar digo aniquilar radicalmente a
46:27jamás y a todos los elementos en Gaza y para eso está la guerra es así de bruto
46:31lo que digo pero así es como tiene que ser no son asuntos diferentes no es todo
46:36un bloque o estás todo a favor de Gaza Ucrania y todo lo que hace el woke
46:39antiguo que esté o no está de acuerdo con una cosa y con otras no y detrás yo
46:44creo que hay efectivamente nuevos intereses por parte de los eeuu está
46:47claro que Trump prometió 1 inversiones internas porque el país hacía 30 años
46:52que no invertía un dólar en carreteras y aeropuertos y lo va a hacer 2
46:58la vuelta al sentido común frente a lo nuevo y 3
47:02la vuelta a un a una a unos eeuu que pinten en el mundo frente al
47:07poderío sobre todo chino en esto último lo está consiguiendo probablemente no
47:12porque hay una estrategia de relaciones internacionales en este mundo raro sino
47:16porque simplemente este va con este va con el sistema de empresario pumpe un
47:21puñetazo de la mesa a una propuesta de máximos y a partir de ahí negocio ya
47:25veremos patria la propuesta de máximos pues puede ser entregar ucrania a rusia
47:29y se acabó la historia y nos olvidamos de todo cuidado me explico no
47:34don mario los secretarios de los consejos de administración siempre o
47:37casi siempre solían ser abogados del estado pero este es un doble opositor y
47:40nadie mejor que usted elévenos o plas menos las conclusiones del debate y
47:46pónganos a la firma que nos esperan las próximas semanas las próximas semanas
47:51nos espera la sustitución de la democracia por la democracia seguimos
47:56en ese proceso la cosa emocional aquí se va a seguir polarizando la opinión
48:03pública en torno a determinados efectos catalizadores a sánchez no le viene mal
48:08la irrupción de trump trump ha venido a ver a sánchez esa es la realidad creo
48:13sinceramente que vox no va a caer no lo creo veo que el votante de vox a pesar
48:20de algunas contradicciones manifiestas ahora se mantiene lo cual significa que
48:24en esa democracia impulsiva emocional vox lo hace bien desde el punto de vista
48:29la captación de voto y me preocupa el partido popular me preocupa que el
48:33partido popular no se posicione correctamente o procure no posicionarse
48:39en un discurso ambivalente en el que al final teniendo en cuenta cómo funcionan
48:44los sistemas y los impulsos de polarización la gente acaba optando por
48:48los lados opuestos entonces por eso es bueno tener una estrategia definida como
48:53por ejemplo con el tema de la financiación autonómica no incurrir
48:57luego en contradicciones y luego tener claro evidentemente los discursos no
49:01puede haber un discurso hace unos meses de regularizar a 500.000 inmigrantes
49:06irregulares ayer decir que de ninguna manera se va a aceptar a ningún
49:10inmigrante irregular y escuchar en paralelo al amigo y presidente futuro de
49:16alemania decir que lo de impedir la regularización era una falsedad en plena
49:20campaña cuidado que la gente se cansa la gente ya no es tan tonta como antes la
49:25gente ya no es tan tonta como antes antes se movían por vamos a decir por
49:29por inputs informativos más directos ahora hay redes sociales ahora esto está
49:34mucho más diluido y la gente se puede agotar. Vicente le compramos toda la
49:38proposición de ley a Mario Garcés introducimos alguna transaccional o
49:42básicamente estamos de acuerdo. Bueno básicamente empezando por lo de
49:45Alemania todo eso va teniendo al final lecturas internas en la política
49:49española efectivamente cuando Merz sale diciendo voy a pactar con social
49:53demócratas y verdes antes que pactar con la AFD que por cierto como hemos
49:57visto ya y habréis comentado abarrido en toda la Alemania ex Alemania
50:01comunista pues eso a continuación le sirve a
50:03Pascal aquí para decir porque hay motivos para decirlo oiga ustedes van a
50:08pactar aquí antes con el PSOE o con quien sea antes que con nosotros que esa
50:12es la idea por cierto de FEIJOE. FEIJOE llegará a 155 escaños 160 y a partir de
50:18ahí intentar una investidura en la que lógicamente Vox no diría que no, no vaya
50:24a ser que vuelva Sánchez y situarlo en la oposición pero más bien llegar a
50:28pactos con un supuesto partido socialista bueno. Bueno todo eso tiene
50:32traslación interna. Vox está subiendo y yo creo que este pesimismo que hay
50:37sobre Vox. Vox yo creo que ha optado una figura clara que es Santiago
50:41Pascal y forma parte además de esa estructura también de los partidos de
50:45una figura clara que hay una organización además que es nacional y
50:50que dirige la estrategia y yo creo que esa estrategia es correcta la
50:54estrategia la estrategia para subir y crecer ellos marcarse por supuesto está
50:58claro que no quieren a Sánchez eso nadie lo pone en duda pero su forma de
51:02crecer es marcar diferencias con el PP venir a decir oiga aquí aquí hemos
51:05vivido en Europa y en España durante 45 años de una especie de consenso más o
51:11menos aceptable entre PP y PSOE pero a continuación aquí que ha cambiado bien
51:19Aznar vino y arregló la economía pero hizo una nueva ley de educación hizo la
51:24regeneración democrática que prometió siguieron las estructuras del
51:28felipismo en el CNI, la judicatura, en los fiscales, en la policía, sí y cuando fue
51:34a hacer una ley de educación se le había pasado el tiempo le montaron lo que le
51:38montaron a Aznar y vinieron los siguientes cuando la caja ya estaba
51:41llena a continuación vino Zapatero y se llevó de nuevo la pasta recibió la caja
51:46así y la dejó así y además pactaron con ETA montar una nueva mayoría que es la
51:51que están aprovechando ahora con ETA con los independentistas etcétera etcétera
51:55y cambió algo no no cambió nada porque el PP renunció hace mucho tiempo a un
52:00cambio cultural que se dice y entonces hay mucha gente que simplemente han
52:05pasado los años llegan nuevas generaciones han llegado nuevas formas
52:08de llegar las ideas de los problemas que hay en la calle y por eso la gente nos
52:12ha vuelto a nazi en Alemania es que mientras en la televisión en las
52:16tertulias los periodistas correctos políticamente los de las cuotas de los
52:19partidos dicen que no que no hay relación entre la inmigración y la
52:22delincuencia que las calles no pasa nada que no hay ocupación etcétera etcétera
52:25la gente hay un momento en que termina harta entonces te vienen partidos como
52:28vos y dicen oiga como vos dices como que no hay problemas en las calles oiga
52:32asomese usted a la ventana vea usted mi barrio mi plaza mi calle donde yo crecí
52:36y ahora no puedo mi hijo no puede estar ahí entonces cuando frente al sentido
52:40común y a la realidad que representan estos partidos y representan box hay
52:45partidos efectivamente como dice mario que están ahí que se dan cuenta que
52:48esta ola está llegando pero que no saben en qué punto están exactamente un día
52:53vamos a cerrar fronteras y otro día no cerramos fronteras y de repente un día
52:58somos más duros y otro día menos duros últimamente había mensajes del pp que
53:01parecían de box respecto por ejemplo a la inmigración a la ocupación etcétera
53:05etcétera y pero de repente llega a alemania y dicen pues vamos a decir
53:10menos vamos a pactar con los socialistas incluso con los verdes incluso con esos
53:13taraos de ultraizquierda que han ganado creo en el distrito de berlín no y
53:18bueno entonces qué van a hacer pues realmente lo que piensa hacer fijo es
53:22no es mirar a box es liberarse de box por el complejito es de que box es la
53:27ultraderecha y les han comprado ese ese mensaje y luego vos pues tienes así
53:32con esas mientras va bien marcado yo creo que esa estrategia para sus propios
53:37beneficios para su crecimiento y las encuestas indican que hay un crecimiento
53:41evidente de box camino de sus famosos 54 escaños pues va a tener contradicciones
53:49también box claro cuando tema de ucrania los aranceles cuando se lo metan al
53:53campo español etcétera etcétera y ahí qué dirán se levantarán contra trump y
53:57protestarán bueno pues mientras no estés en una posición de gobierno pues
54:00es relativamente fácil tú puedes jugar con eso no es como gonzález bonds no que
54:05no sé si un día tendrá que acompañar a feijó a visitar la casa blanca y decirle
54:09hola qué tal soy el que le llamo a usted macho alfa de la manada de gorilas
54:16unas de dejando en mario barcés muchísimas gracias ha sido un placer y
54:20como siempre un honor tener a tipos de lujo como mario barcés y a periodistas
54:26de lujo como vicente gil muchas gracias vicente tú y yo creo que nos vemos esta
54:30tarde en la antorcha podemos llevar el programa de vicente igual que yo
54:33aprovecho a veces en el programa de vicente para para cebar el mío a qué
54:37hora triunfamos vicente esta noche a las nueve y media no
54:40correcto no hay media a las 9 y media nos podéis ver también a vicente y a un
54:46servidor en la antorcha lo que hay diario gracias y hasta mañana