Sa traque a duré 9 mois : le narcotrafiquant Mohamed Amra a été arrêté samedi en Roumanie. Le 14 mai 2024, ce détenu multirécidiviste s'était évadé lors de son transfert. Le fourgon qui le transportait avait été attaqué par un commando armé de fusils d'assaut au péage d'Incarville, en Normandie, faisant notamment deux morts, deux agents pénitentiaires. Que retenir de l'arrestation du fugitif le plus recherché de France ? Écoutez l'interview de Christian Flaesch, ancien directeur de la PJ, la Police Judiciaire de Paris.
Regardez L'invité de Yves Calvi du 24 février 2025.
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00:00Il est 18h19, bonsoir Maître Mathieu Chiresse, vous êtes l'avocat de la veuve et des deux
00:08fils de Fabrice Moello, ce capitaine pénitentiaire a été tué lors de l'évasion de Mohamed
00:13Amra.
00:14Son arrestation, j'imagine, est un soulagement pour la famille que vous représentez ?
00:17Oui, bien sûr, c'est un premier soulagement pour la famille que je représente.
00:22Je dis premier soulagement parce qu'évidemment, il va falloir pouvoir prendre connaissance
00:27en détail des investigations et du résultat de ces investigations, ce qui sera rendu possible
00:32au cours de ces prochaines semaines.
00:33Je pense qu'à ce stade, on peut saluer le travail effectué par les enquêteurs et les
00:38juges d'instruction dans ce dossier.
00:39Vous avez évoqué le nombre très important d'enquêteurs et d'effectifs mobilisés
00:44sur cette affaire.
00:45C'est le reflet du caractère sans précédent de ce dossier et à l'image de l'extrême
00:49gravité des faits qui ont été commis et nous saluons à ce stade le travail des magistrats
00:54instructeurs et des enquêteurs.
00:55L'avocat de Mohamed Amra affirme qu'il ne reconnaît pas les faits commis, mais souhaite
01:00respecter la décision des autorités françaises qui veulent le juger.
01:03Quelle est votre réaction et qu'est-ce que ça veut dire finalement ?
01:05À ce stade, on n'a rien à en dire, vous savez, il y a le temps judiciaire et ça va
01:12être un processus long, je n'ai aucun commentaire et nous n'avons aucun commentaire à faire
01:16à ce stade sur les déclarations relayées par son conseil qu'a pu faire Mohamed Amra.
01:22Vous restez avec nous, bonsoir Christian Flech.
01:25Vous êtes ancien directeur de la police judiciaire de Paris, merci beaucoup d'être vous aussi
01:28avec nous pour évoquer le cas Amra, sa traque a donc duré 9 mois, le narcotrafiquant a
01:32été arrêté samedi en Roumanie, je le rappelle, le 14 mai 2024, ce détenu multirécidiviste
01:38s'était donc évadé lors de son transfert, le fourgon qui le transportait avait été
01:42attaqué par un commando armé de fusils d'assaut au péage d'un carville en Normandie, faisant
01:47notamment deux morts, agents pénitentiaires tous les deux, que retenez-vous vous de l'arrestation
01:51du fugitif finalement le plus recherché de France ?
01:54Moi je retiens ce qu'a dit la procureure de la République tout à l'heure, c'est-à-dire
01:56que c'est un extraordinaire travail de la police judiciaire, la police judiciaire a
02:00été fragilisée par une réforme de la police qui est toujours un peu en cours et elle montre
02:04bien tout l'intérêt d'avoir une police judiciaire forte et en même temps la procureure
02:10de la République a évoqué la juridiction nationale de lutte contre la criminalité organisée
02:14qui est aussi un sujet d'actualité puisqu'on envisage de créer un parquet national pour
02:19lutter contre la criminalité organisée.
02:21On découvre un réseau international dans cette affaire, c'est une surprise ?
02:24Non, ce n'est pas une surprise.
02:25Enfin en tout cas, nous ne l'avions pas vu arriver, vous comprenez ?
02:28Ce n'est pas une surprise, malheureusement les policiers sont habitués que des trafiquants
02:31soient dans les prisons et continuent à avoir des téléphones et continuent leur business
02:36en prison.
02:37On est habitué aussi qu'il y ait des liaisons avec l'étranger, soit parce que les gens
02:42se replient à l'étranger, soit parce qu'ils investissent à l'étranger pour bénéficier
02:47et blanchir un peu ce qu'ils peuvent récupérer, donc ce n'est pas du tout une surprise.
02:51Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, affirme espérer le retour en France de Mohamed
02:55Amra dans moins de dix jours.
02:57Qu'est-ce qui pourrait bloquer son retour ?
02:58Alors là, je pense que les déclarations de l'avocate roumaine montrent qu'il a accepté
03:03son extradition et dans le cadre d'un mandat d'arrêt européen, ça raccourcit les délais.
03:08Donc il est possible qu'avec l'acceptation de l'extradition et l'acceptation de son
03:14transfert, dans le cadre du mandat d'arrêt européen, ça puisse prendre dix jours au
03:17maximum.
03:18Une chose est sûre, les conditions du transfert de Mohamed Amra étaient anormalement légères
03:23puisqu'on découvre aujourd'hui un réseau international.
03:25C'est votre analyse, Mathieu Chirèze ?
03:27Écoutez, il y a le temps policier, le temps des investigations, c'est le temps que nous
03:31vivons actuellement.
03:32C'est un processus qui va prendre plusieurs années, il faut bien en avoir conscience.
03:36Notre but, c'est qu'il n'y ait aucune question au terme de ce processus qui reste
03:40en suspens.
03:41Si la question des conditions du transfert de Mohamed Amra doivent se poser à un moment
03:45donné, elles se poseront, peut-être d'ailleurs dans un autre cadre que celui de l'instruction,
03:50nous verrons bien.
03:51Vous aussi ?
03:52Non, je suis complètement d'accord, c'est-à-dire qu'il y a un sujet sur les conditions d'évasion,
03:56sur la façon dont il était escorté, sur la façon dont il était perçu par l'administration
04:01pénitentiaire dans son dernier lieu de détention.
04:03Il y a un sujet qui a fait l'objet d'un rapport au garde des Sceaux, dont les conclusions
04:08ont été rendues le 30 juillet, je pense que ce n'est pas anodin, c'était après
04:11le début des Jeux Olympiques, donc c'est un peu passé sous le tapis, mais c'est un
04:14vrai sujet sur lequel je pense que le garde des Sceaux actuel et l'administration pénitentiaire
04:20doivent travailler.
04:21Je sais qu'a posteriori, évidemment c'est toujours facile et on ne veut en aucun cas
04:25donner des leçons à qui que ce soit, mais quand on découvre le passé et la place criminelle
04:29aujourd'hui de cet homme aujourd'hui, on est stupéfait d'avoir vu cette petite camionnette
04:33blanche, vous voyez, qui les accompagnait, sans donner de leçons à personne.
04:38Vous-même, vous avez été surpris à l'époque ?
04:39Bien sûr, j'ai été surpris.
04:40Et en même temps, je peux comprendre la difficulté qu'il y a, il y a des informations qui concernent
04:46un peu partout, à Marseille, à Rouen, à Paris éventuellement, et il y a le secret
04:50d'instruction, et donc il y a un enchevêtrement de choses qui se font, et il n'y a pas de
04:55bonne coordination.
04:56Je pense qu'il y a une nécessité d'une coordination, et peut-être que, puisque le
05:00nouveau garde des Sceaux envisage de faire une prison pour les narco-trafiquants, cette
05:05coordination se fera, et on évitera peut-être aussi de faire des transferts inutiles.
05:09Est-ce qu'il est utile de transférer un détenu aussi dangereux pour aller répondre
05:13d'une affaire secondaire ailleurs ?
05:15Vous êtes en train de nous dire que ce serait bien qu'on fasse quand même l'essentiel
05:18de ces pièces, finalement, d'enquête, par téléphone et avec une caméra, c'est ça ?
05:27En visio, bien sûr.
05:29Ou alors même, ça coûte moins cher de permettre au magistrat de se transporter avec son greffier,
05:34plutôt que de faire un transport très lourd du détenu vers le magistrat.
05:38Qui prend ce type de décision ? Qui organise quoi dans ces cas-là ? Ça dépend de la
05:43justice ?
05:44D'abord, il y a les textes, est-ce que c'est possible ou pas ? Ensuite, il y a l'emploi
05:47du temps du magistrat.
05:48Ce n'est pas toujours possible qu'il se dégage une journée pour aller à tel ou
05:52tel endroit.
05:53Et puis, il y a une obligation de sécurité, il y a une espèce de nomadisme judiciaire
06:00qui fait que les détenus sont rarement au même endroit, de façon à éviter qu'ils
06:04s'incrustent, qu'ils aient des contacts et qu'ils préparent une évasion.
06:07Le nomadisme est légitime.
06:09Il est organisé par l'administration pénitentiaire en termes de sécurité et s'il y a un lieu
06:14unique très sécurisé, ça évitera aussi ce nomadisme.
06:16Le garde des Sceaux a eu cette expression aujourd'hui, alors on rappelle toujours qu'il
06:20est aussi notre ancien ministre de l'Intérieur.
06:22Si je devais, je le cite, si je devais résumer, plus jamais une affaire AMRA, ça vous semble
06:27possible aujourd'hui dans notre pays ?
06:29Il faut tendre vers ça, bien sûr, bien sûr, c'est nécessaire.
06:32Et donc, c'est tout le boulot des gardes des Sceaux qui connaît les deux faces, effectivement.
06:36Il a été longtemps ministre de l'Intérieur, il sait comment ça fonctionne avec la poli-judiciaire,
06:41il sait qu'on a besoin d'une poli-judiciaire qui soit très forte, il sait aussi maintenant
06:44qu'il faut lutter contre une criminalité organisée, pas seulement liée au trafic de
06:48stupéfiants, parce que là, c'est le trafic de stupes, mais il peut y avoir plein d'autres
06:52choses.
06:53Et puis, vous voyez bien que, en ce qui concerne la criminalité marseillaise, ça se solde
06:56aussi par beaucoup de règlements de comptes, donc on a besoin d'avoir une réponse coordonnée
07:01en matière de criminalité organisée, c'est ce que je crois son futur travail.
07:07Et donc, on va tendre vers une sécurisation des lieux de détention pour éviter que le
07:12business continue, et puis aussi une réponse coordonnée des policiers et des magistrats.
07:18Je veux souligner aussi la coopération avec les polices européennes, donc la magistrate
07:25l'a dit, elle a évoqué aussi les USA, le Maroc, mais on a des très forts liens
07:31avec l'Espagne depuis longtemps, à la fois en matière de terrorisme depuis longtemps,
07:35et aussi en matière de stupéfiants, avec des équipes communes d'enquête en matière
07:38de stupes.
07:39Et puis avec la Roumanie, quand j'étais directeur de la police judiciaire à Paris,
07:42j'avais des policiers roumains qui étaient détachés et qui travaillaient avec nous
07:45sur notamment le sujet qui nous préoccupait à Paris, la communauté rome, qui est largement
07:51implantée en Roumanie, et ils nous aidaient dans ce domaine-là.
07:55Merci infiniment Christian Flach, ancien patron de notre police judiciaire parisienne,
08:00pour toutes ses précisions, et merci à Mathieu Chirez, avocat de la famille de Fabrice Muelot,
08:04l'un des deux agents, je le rappelle, pénitentiaires tués dans l'évasion de Mohamed Hamra.
08:08Dans un instant, notre journal de 18h30, puis à 18h40, cette question, que compte dire
08:13Emmanuel Macron à Donald Trump pour le convaincre ? Le chef de l'Etat est en ce moment même
08:16à la Maison Blanche, croisant jour pour jour, après le début de la guerre en Ukraine,
08:20la spécialiste des Etats-Unis, Nicole Bacharan, sera avec nous dans un quart d'heure.