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TVTrascrizione
00:00Buonasera e bentrovati ad una nuova edizione del TG Preview, che questa sera dedichiamo
00:16al tema della partecipazione alla politica, alla vita amministrativa delle nostre comunità
00:21e in particolare della criticità che riguarda i giovani che sono sempre più resti a prendere
00:27parte appunto alla vita politica delle nostre comunità. Lo facciamo come sempre con due
00:32ospiti, quindi do il benvenuto in studio ad Antonio Molinari, della Presidenza delle
00:36Acli Provinciali di Brescia, con la delega della partecipazione. Buonasera. Buonasera
00:40a voi. E in collegamento abbiamo Roberto Toninelli della Secretaria Organizzativa sempre delle
00:45Acli Provinciali di Brescia. Buonasera. Lo spunto che ci arriva proprio dalle Acli è
00:55legato al fatto che le Acli hanno lanciato proprio pochi giorni fa una nuova rete, la
01:00rete degli amministratori e delle amministratrici della nostra provincia, con l'idea proprio
01:05di dare un supporto anche al ruolo che hanno gli amministratori e proprio l'idea della
01:10rete è quella di supportare anche i giovani amministratori. Però chiedo meglio a lei.
01:15Sì, grazie di questa opportunità, ma soprattutto un grazie e lo rivolgiamo agli amministratori
01:20e agli amministratrici dei nostri comuni, della provincia, della regione e del Parlamento
01:28italiano per il servizio che fanno. Quindi noi siamo al loro fianco da diversi anni,
01:33anzi da molti anni, con dei corsi di formazione, ma soprattutto cerchiamo di fare quello che
01:40da ormai 80 anni le Acli fanno, che è quello di stare vicino alle comunità e mettere insieme
01:47i pezzi per certi versi. La rete infatti è una metafora significativa, si può chiamare
01:54ecosistema guardando anche al tema della sostenibilità che sempre sta avanzando nei nostri giorni,
02:01il tema è quello di unire le persone e non farle sentire soli. Sappiamo e i dati che
02:07appunto avete trasmesso o trasmetterete dicono che c'è una solitudine degli amministratori
02:14e degli amministratrici. Come Acli, come sapete abbiamo tanti servizi, cerchiamo di
02:21fornire un supporto che è un supporto tecnico con corsi di formazione, ma un supporto anche
02:27e soprattutto nei valori, quindi in quei valori che sono quelli della democrazia e della partecipazione.
02:34Quindi come Acli, che siamo un insieme di associazioni, siamo al plurale, cerchiamo
02:41di mettere insieme e non far sentire soli le persone, come con la formazione, con momenti
02:46di convivialità, con momenti di studio per fare in modo che soprattutto i nostri giovani
02:53siano preparati alla vita amministrativa, ma preparati a saper stare vicino alle persone
02:57che sempre di più chiedono bisogni che sono diversi e plurali.
03:01A proposito di momenti di confronto, voi proprio avete lanciato con un primo incontro questa
03:07rete lo scorso 10 febbraio, un incontro sui temi dell'ecologia, ne avete altri in programma,
03:13come sarà strutturato poi questo percorso?
03:15Sì, abbiamo un programma ricco che da tanti anni lo è, perché abbiamo i tradizionali
03:21ormai, noi diciamo, corsi di formazione a amministrare il bene comune, i cosiddetti
03:26ABC, e poi abbiamo quest'anno ripreso un sogno, perché di fatto era così, che poi
03:34nella pratica lo era già, quello appunto della rete, facendola sempre con il nostro
03:38stile, diciamo, quello di fare un approfondimento tematico, in questo caso un discorso era sulla
03:46sostenibilità, ma per dare un'idea di cosa significa sostenibilità, non solo dal punto
03:51di vista ambientale, ma come sappiamo sociale ed economico, e guardare al futuro di costruire
03:57delle città che siano sostenibili, inclusive, giuste, eque, e che permettano a tutti, come
04:03dicevamo prima, di non rimanere soli. E lo facciamo con dei relatori che volutamente
04:08sono anche locali, come è stato lunedì scorso, ma sono anche relatori di livello internazionale,
04:16più o meno noti, perché a noi importa stringere dei rapporti che permettano anche ai nostri
04:21partecipanti di entrare in relazione con persone che rappresentano ruoli amministrativi, oppure
04:29sono professionisti, ma non solo, anche persone comuni che vivono anche la vita amministrativa
04:36e il confronto, quindi anche delle occasioni proprio laboratoriali, di esperienza, tanti
04:42corsi sono realizzati non nella sede provinciale, ma in giro per la provincia, sul territorio,
04:48facendo anche delle visite e quindi prendendo dei propri occasi studio. Non abbiamo un format
04:54predefinito, siamo capaci di muoverci su più format. Il punto di forza diventa proprio
05:01questa capacità di confrontarsi dal confronto, far emergere problematiche, opportunità e
05:06comunque avere anche queste persone che magari vengono nei vostri incontri, ospiti dei vostri
05:12incontri, poi delle figure di riferimento anche di confronto nel tempo. Non vi svelo
05:16i prossimi argomenti, però il tema dell'impegno alla politica e alla democrazia sarà uno
05:23dei temi, così come la partecipazione ai giovani, anche noi lo affronteremo in collaborazione
05:28anche con altre realtà associative che non diciamo che hanno lo stesso problema, ma noi
05:34vogliamo dire hanno la stessa possibilità, ovvero hanno la stessa ricchezza che sono
05:40soprattutto i giovani, perché è un messaggio che teniamo a dire, queste occasioni, questi
05:45incontri sono partecipati soprattutto da giovani, quindi è un segnale anche positivo che diamo
05:50e lanciamo al nostro territorio bresciano. Toninelli vengo da lei, si faceva prima riferimento
05:58ad amministrare il bene comune ABC, questo percorso potremmo dire, perché ormai lo portate
06:04avanti da diversi anni, diamo qualche numero, quanti sono più o meno gli amministratori
06:09che avete formato o aspiranti amministratori che avete comunque supportato e in che modo
06:15si pone questa nuova rete, chiamiamola nuova rete, rispetto al percorso ABC?
06:21Qualche numero, spero che mi sentiate, sì sì la sentiamo, allora innanzitutto qualche
06:29numero che racconta quello che ha detto Antonio dell'idea e del come abbiamo concretizzato
06:34questa attenzione a cercare di dare gli strumenti migliori a coloro che si impegnano nelle proprie
06:40comunità come amministratori per servire bene il proprio territorio e la propria comunità,
06:45i corsi ABC, amministrare il bene comune, sono partiti nel 2013 con la prima edizione e in
06:51questi anni, da alcuni numeri che rendono l'idea di quello che abbiamo fatto, siamo
06:55riusciti a mettere in conto 170 incontri per più di 35 percorsi formativi fatti nei vari anni,
07:02ovviamente erano molti più intensi e molto più partecipati negli anni nei quali molti
07:07comuni bresciani andavano a rinnovo delle lezioni come è successo per esempio nel
07:102024 e in tutto hanno partecipato un migliaio di persone, quindi siamo più di mille persone che in
07:16questi anni hanno partecipato, solo nell'ultima edizione abbiamo realizzato percorsi che hanno
07:23coinvolto 130 persone molti dei quali sono stati eletti, ci sono sette i sindaci attualmente in
07:29carica in provincia brescia che hanno partecipato alle edizioni del scorso anno e sono ben 46
07:34consiglieri comunali. Ci tengo a dire anche una cosa, l'edizione di quest'anno è stata un po'
07:41particolare o meglio, l'edizione degli ultimi anni hanno avuto anche un'evoluzione che di
07:44fatto sta diventando quella che è la proposta che abbiamo fatto il 10 di febbraio, perché
07:49durante questi anni si è passati da un modello che era quello dei corsi base, è per questo che
07:55abbiamo chiamato ABC, quindi da gli strumenti a chi voleva candidarsi alle lezioni amministrative,
08:00per conoscere un po' la macchina amministrativa, che cosa poi avrebbe dovuto amministrare, si è
08:04passato a un modello che invece ha coinvolto anche nella programmazione gli stessi amministratori che
08:09sono stati eletti e che in buona parte hanno fatto i nostri corsi, grazie al quale il corso è potuto
08:16diventare anche un momento di confronto e formazione per gli amministratori stessi,
08:20non più soltanto per coloro che volevano candidarsi ma per coloro che in realtà l'esperienza la
08:25stavano vivendo in prima persona, scegliendo alcuni temi, alcuni argomenti che gli stessi
08:29amministratori poi hanno individuato come importanti perché argomenti sui quali sentivano
08:35il bisogno e la necessità di avere un momento di confronto con altri amministratori. Un
08:39arricchimento reciproco nello scambio possiamo dire in un certo senso no? Assolutamente e questa
08:45dimensione è diventata propenderante negli ultimi anni, tanto è vero che ci sono alcuni percorsi
08:50territoriali che ormai sono diventati importanti. Antonio è dalla Val Camonica ed ha fatto parte
08:55anche di un gruppo di amministratori camoni che in questi anni è diventato un gruppo consolidato
09:00che si è ritrovato e individuava alcuni argomenti sui quali sentiva bisogno di un confronto e
09:05formazione, spesso legati al territorio stesso, ovviamente molti incontri che hanno fatto in Val
09:10Camonica legati alla gestione dei parchi, agli entri comprensori, alla gestione della montagna,
09:14del turismo per esempio o altri argomenti legati proprio a quella specificità della Val Camonica,
09:20ma la stessa cosa è nata negli ultimi anni per esempio in Val Sabbia e l'idea sarebbe quella di
09:24portarlo avanti anche in altri territori, dunque degli spazi, dei luoghi davvero di confronto e di
09:30approfondimento su alcuni tematiche legate anche alla peculiarità poi del territorio. Torinelli,
09:35lei nella rete porta anche la sua esperienza proprio diretta di amministratore come assessore
09:40a Mazzano, se non vado errato giusto? Secondo lei da che cosa dipende questa disaffezione dei
09:49giovani, da volersi fare in qualche modo carico anche di un impegno politico, comunque di una
09:58responsabilità, il problema cos'è? Che vengono lasciati soli, si sentono soli oppure non so che
10:03cosa che li spaventa perché se sono sempre meno qualcosa ci deve essere? È vero però riprendo un
10:09po' i dati e la riflessione che si sta facendo anche nel mondo del volontariato perché è molto
10:14collegata, perché alcuni dati dicono che i volontari stanno diminuendo, altri invece dicono
10:18che in realtà non sta diminuendo i volontari ma sta diminuendo la modalità di fare volontariato
10:23e di impegnarsi, è sempre di meno strutturata, è sempre di meno il volontariato quello nelle
10:28associazioni strutturate e organizzate come sono anche le ACLI che stanno vivendo questa fatica
10:33della partecipazione, ma c'è una vivacità soprattutto da parte dei giovani di impegnarsi
10:38nel sociale e nel volontariato in modo più libero, meno collegato con delle realtà,
10:44meno strutturato e più disinvolto, più a spot e progetto, quindi si trovano delle persone disposte
10:50a impegnarsi ma per un periodo breve e non intenso e non lungo e non duraturo. Questa
10:56cosa anche per l'impegno politico si rispecchia, ovviamente nell'ultima campagna elettorale che
11:00abbiamo fatto anche nel mio territorio abbiamo trovato che ho involto parecchi giovani che erano
11:04disposti a impegnarsi, ma erano disposti a impegnarsi per quel breve periodo o per un
11:08progetto particolare, per qualcosa di limitato nel tempo, non per qualcosa di duraturo come invece
11:14per forza di cosa dell'impegno amministrativo, quindi venivano molto spaventati anche dall'impegno
11:19che in questo caso dura cinque anni e che obiettivamente è anche significativo insomma
11:24in termini di tempo e di risorse, quindi questa cosa purtroppo si coincide a questa dinamica che
11:29c'è questo cambio del tipo di impegno del volontariato e della partecipazione, poco si
11:34concilia con il tipo di impegno amministrativo che invece è per definizione insomma parecchio
11:39significativo e importante. Molinari forse è anche un venire meno sempre dell'interesse di candidarsi
11:47di far parte sotto il cappello del partito politico e sempre più nell'ambito magari del civismo perché
11:53anche questa è una tendenza che abbiamo notato anche nelle ultime tornate elettorali e amministrative
11:58sempre più le liste civiche, sempre meno le liste legate ai partiti, forse anche questo è una
12:05tendenza che sta emergendo sempre più forte? Sì, questa è una tendenza che negli anni ha
12:11sempre più acuito la distanza dalla parola politica amministrare, la prendo un pochino
12:18alla larga ma arrivo al punto nel senso che noi coi corsi di formazione in generale e con
12:24l'avvicinamento alla democrazia e alla partecipazione vorremmo dare un messaggio
12:28bello della politica che anche amministrare è fare politica nel senso vero e pieno della
12:35della parola e quindi addirittura anche la parola partito significa fare delle parti,
12:38invece la politica è prendere delle decisioni per gli altri quindi con gli altri, questa dimensione
12:44del anche seppur identificare un partito con una sola persona quindi essere molto legati solo a un
12:51leader fa venire meno quell'affezione perché c'è l'identificazione solo nella persona,
12:56l'identificazione invece dovrebbe essere come si diceva prima nel fare, nel progetto e quindi la
13:01differenza tra politica e amministrare non dovrebbe esserci, nel momento in cui faccio
13:05delle scelte posso anche essere al di fuori di un partito ma se le faccio per e in favore di altri
13:11allora dimostro che la partecipazione può essere riattivata, quindi è proprio anche una sorta di
13:19ridefinizione del linguaggio quindi abbiamo bisogno anche di dire che la politica è bella,
13:26che anche amministrare è un atto politico perché faccio delle delle scelte quindi i partiti sono
13:32in crisi proprio perché probabilmente sono visti come una dimensione che esclude quindi non permette
13:39poi ogni partito fa le proprie scelte di selezione o altro però non permette un accesso diretto e
13:47quindi un giovane non riconosce che la propria voce conta, al di fuori dei partiti quindi nelle
13:53liste civiche che vengono spesso da anche contesti piccoli pensiamo ai nostri comuni dove si sono in
14:00crisi i rapporti di vicinato però c'è fiducia c'è conoscenza quindi c'è il fatto che io sono
14:07riconosciuto. E spesso vengono anche dal mondo del volontariato come diceva anche Toninelli che
14:12spesso le due cose si conciliano. L'associazionismo è una palestra infatti con i corsi e con anche
14:18le attività che facciamo è proprio dire che anche noi facciamo politica perché davvero promuoviamo
14:26delle azioni che vanno in questa direzione per gli altri e le famose palestre di politica le
14:31scuole di politica non è detto che servano ancora servono occasioni di aggregazione come si diceva
14:37di dare fiducia ai giovani di essere credibili di essere delle guide che lasciano anche spazio
14:43quindi tanti temi che sono dei modi per cercare di far avvicinare i giovani alla politica e le
14:52reti civiche proprio perché sono libere da anche logiche se vogliamo nazionali permettono
14:59davvero di andare in questa dimensione. Quando le liste civiche o le reti civiche prendono e vogliono
15:05fare i grandi in qualche modo allora iniziano a esserci alcune difficoltà non è facile perché poi
15:11la dimensione tra l'amministrazione e la politica deve esserci qui sta alla differenza della
15:17preparazione della conoscenza anche della predisposizione personale a fare un po' da
15:24questo questo trade union ma è la sfida ambiziosa che per chi è appassionato come noi di questi
15:29temi cerca di mettere in campo soprattutto per i nostri giovani. Il messaggio è che fare
15:35politica anche e direi in questo momento fuori dai partiti ma per poi riuscire a essere incisivi
15:41è davvero un'esperienza bella che noi consigliamo quindi in qualsiasi modo fatela spegniamoci per
15:49le nostre comunità perché è nello stare insieme che riusciamo a costruire qualcosa di migliore
15:55non solo di utile. Toninelli in qualche modo possiamo dire che con l'iniziativa della rete
16:00con l'amministrazione bene comune siete andati un po' a colmare un vuoto che sempre più hanno
16:05lasciato i partiti e le scuole dei partiti. Esatto ci raccontano quelli un po' più grandi
16:12cede di noi che i partiti hanno sempre fatto in quella che veniva chiamata la prima repubblica
16:16la formazione non soltanto la scuola di politica vera e propria ma anche un percorso che diventava
16:22formativo perché una specie di gavetta che chi poi si impegnava in politica faceva. Questa cosa
16:27non c'è più non so se dire e non dipende da me se purtroppo per fortuna ma il mondo è cambiato
16:32anche da questo punto di vista effettivamente ci rendiamo conto che non ci sono più spazi di
16:36formazione su questa cosa. Chi vive le associazioni mi rendo conto che ha una grande fortuna perché
16:42diceva bene Antonio prima le associazioni sono una palestra da questo punto di vista una palestra
16:48per imparare la vita democratica per imparare alcuni meccanismi e per mettersi a disposizione
16:53della propria comunità. Chi non vive questa esperienza mi rendo conto che ha un pezzettino
16:58che gli manca. Il nostro essere poi un'associazione ha come spirito quello di cercare di mettere a
17:04disposizione questa opportunità di confronto di spazio e di formazione per tutti coloro che
17:09intendono poi impegnarsi nella propria comunità come amministratori e naturalmente come obiettivo
17:14ci diamo quello di promuovere e di stimolare le persone poi a mettersi in campo a mettersi a
17:20disposizione attraverso l'impegno politico ma naturalmente attraverso qualunque altro tipo di
17:25servizio che è comunque politica può essere il volontariato può essere l'impegno dell'associazione
17:30in qualunque altro livello e anche questo modo diverso di far politica perché comunque sempre
17:34servir la propria comunità. Ad amministratore lei ha percepito o percepisce poi magari parlando
17:39anche con altri amministratori questo senso di solitudine che si vive? Io posso dire che per
17:47fortuna anche nell'esperienza precedente che avevo fatto che avevo concluso 15 anni fa e ora sono
17:52tornato a vivere posso dire da giovane l'avevo fatto un altro giro di amministratore e avendo
17:58avuto comunque sempre una vita attiva diciamo dentro un'associazione questo senso di solitudine
18:03lo percepisco di meno ma sentendo e confrontandomi con molti altri colleghi amministratori questo
18:08senso di solitudine spesso c'è ed è forte e moltissimi cercano esperienze come queste infatti
18:14abbiamo trovato comunque non soltanto una buona partecipazione nei numeri ma anche un buon
18:18apprezzamento da parte di molti amministratori a queste iniziative esattamente per questo motivo
18:22perché molti dicono ci sentiamo soli e abbiamo bisogno non soltanto di un'occasione per ragionare
18:28di alcuni temi per confrontarci ma anche di creare relazioni con altre persone oltre a quelle che
18:33vivono l'esperienza nel proprio territorio con altre persone che stanno vivendo un'esperienza
18:37di questo genere quindi la solitudine c'è e spesso si fa sentire anche pesante e da questo
18:44punto di vista e con un'iniziativa come questa credo che possa essere ben accolta da moltissime
18:48persone che vivono esperienze di questo genere. Molinari formazione se ne parla, ne impariamo in
18:54tutti i contesti ci ripetiamo nei contesti lavorativi che è sempre più indispensabile che
18:58la formazione non deve mai venire meno anche una volta che uno è entrato in un'azienda o in una
19:03società però sembra che nella politica forse non sia un'esigenza così sentita eppure voglio dire
19:10si amministrano risorse pubbliche lo si fa con la responsabilità di farlo per tutti e dovrebbe
19:16esserlo ancora di più. La politica come tutti gli altri ambiti necessita la formazione lungo
19:23tutto l'arco della vita come si dice nel senso che ci sono e come noi mettiamo a disposizione
19:28delle formazioni tecniche ma poi la formazione avviene anche in maniera viene detta informale
19:34cioè anche occasioni in cui forse non ci rendiamo conto nemmeno di apprendere ma stiamo apprendendo
19:40perché c'è la relazione quindi una formazione che è tecnica codificata perché per entrare in
19:47consiglio comunale è bene conoscere le varie delibere, i vari regolamenti come il funzionamento
19:54ma esiste poi anche una formazione che nasce nel fare le cose quindi in politica serve una
19:59formazione però attenzione anche a non diventare eccessivamente tecnici nel senso che un anche
20:05iperformazione non è nel nostro stile perché non vogliamo avere dei professorini o delle
20:11professoresse che pronti a bacchettare se non si rispettano esattamente le nozioni dalla Z ma
20:19persone che sono capaci di leggere i bisogni quindi ad esempio un aspetto tecnico che la
20:24formazione a cui noi miriamo è quella di avere la capacità come hanno i nostri circoli che sono
20:31radicati sul territorio di leggere i bisogni di ascoltare quindi avere la capacità di guardare
20:38negli occhi le persone e poi tradurle in azioni e fondamentalmente formarsi alla complessità come
20:44alcuni anche sociologi attualmente dicono ma è la sfida che abbiamo davanti quindi se permettete
20:51per certi versi non ricerchiamo la formazione tecnica a tutti i costi cerchiamo una formazione
20:57che sia integrale cioè una formazione che permetta a un amministratore un'amministratrice di non
21:04essere solo come si diceva prima di sapersi destreggiare e di sapere andare a cogliere
21:09le risposte le risposte dove le trove mettendosi insieme con gli altri amministratori e con le
21:14associazioni che sul territorio fanno il loro lavoro. Il tempo corre abbiamo solo un ultimo
21:19minuto per un'ultima domanda a Toninelli mi ha colpito sono stati pubblicati proprio nei giorni
21:25scorsi i risultati di un sondaggio commissionato da sole 24 ore dove tra i giovani si mette in
21:31sostanza nero su bianco quella che è la disaffezione verso la politica con dati che secondo me sono
21:36allarmanti il 93 per cento degli intervistati ha dichiarato di non essere impegnato in politica
21:40il 52 per cento dice che se domani ci fossero elezioni non andrebbe a votare l'80 per cento
21:45nega l'impegno nel volontariato insomma numeri per come ci vengono scritti piuttosto allarmanti
21:53forse il problema di un senso come dire individualismo a discapito del pluralismo
21:58dell'impegno nei confronti della comunità ci viene però anche dalla mancanza forse delle
22:04precedenti generazioni di averci passato magari qualche valore sul civismo cioè c'è stato un
22:10problema forse di non avere trasmesso quelli che possono essere i valori dell'impegno politico del
22:16civismo sicuramente una cosa che viene da lontano è un fenomeno di questi ultimi giorni di questi
22:22ultimi tempi ecco paghiamo probabilmente anche una cultura che è sempre più individualista ma
22:27lo è non da ieri ma da parecchi anni insomma i valori sui quali lavorare sono sicuramente
22:33tanti gli atteggiamenti quello che possiamo fare un po come associazione ma penso anche
22:37come amministratore quello sicuramente di tornare a promuovere la partecipazione cioè la voglia di
22:42mettersi in gioco nella propria comunità di percepire una dimensione che non è soltanto
22:45quella della propria vita individuale ma è quella anche della comunità della collettività e anche
22:50la bellezza di poter percepire che il proprio impegno va a migliorare comunque la qualità di
22:55vita delle persone e delle comunità nelle quali ci troviamo questa cosa spesso difficile da vedere
23:00nella politica perché a tempi lunghi perché spesso le conseguenze delle scelte che si prendono si
23:05vedono dopo parecchi anni e forse anche per quello che magari si fa fatica a trovare chi vuole
23:09impegnarsi in un mondo che ormai è abituato avere tutto velocemente e subito però dobbiamo
23:14continuare a lavorare per far percepire la bellezza di questo poter dare il nostro contributo alle
23:19nostre comunità. Grazie per per la proposta che avete che avete fatto per il contributo che ci
23:25avete portato stasera e per l'impegno che porterete avanti anche nei prossimi mesi nel prossimo
23:30futuro con i vostri incontri e con il ruolo della rete. Grazie ai miei ospiti. Grazie a voi. Io vi
23:36aspetto tra pochissimo 19.30 puntuali per una nuova edizione del telegiornale di Teletutto tra poco.