Die USA sind dabei, sich von ihren historischen transatlantischen Bündnispartnern abzuwenden. Die litauische Verteidigungsministerin Dovilė Šakalienė schildert gegenüber Euronews, warum Europa sich gegen russische Aggression verteidigen muss.
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NewsTranskript
00:00Die USA haben mit ihren NATO-Vereinern verstanden, dass ihre Hauptsicherung nicht mehr in Europa ist.
00:14Ihre hohen Hoffnungen, dass die Ukraine mit der NATO einbezieht,
00:16und dass ukrainische Ansichten, die 2014 vor der russischen Invasion zurückkehren, unrealistisch sind.
00:24Für die Europakonversation treffe ich den lithuanischen Verteidigungsminister,
00:27Dovile Schakeliene, der sagt, dass Europa am Anfang eines sehr schwierigen Prozesses ist.
00:34Herr Minister, wir wissen jetzt, was die Trump-Administration über die Todesfalle der Ukraine auf ein paar Themen sagt,
00:41insbesondere über die Mitgliedschaft der NATO in der Ukraine und über die Anforderungen der Ukraine,
00:46dass sie zu den Grenzen von vor 2014 zurückkehren.
00:49Die USA sagen, das sei unrealistisch. Was ist Ihre Antwort?
00:54Zunächst einmal denke ich, dass es heute einige sehr bedeutende Botschaften gab.
01:01Einige davon sind unangenehm, aber wahr.
01:07Bezüglich der Finanzierung, bezüglich der Beiträge, aber auch über das, was Sie von der Ukraine gesagt haben.
01:14Lithuania denkt, dass es unerträglich ist, dass die Grenzen unerträglich sind,
01:21dass unsere internationalen Vertreter sehr klar sagen, dass die Grenzen unerträglich sind.
01:29Das ist wahr.
01:30Auch die Wahl der Nationen, sich in die Verteidigungsallianzen einzuschließen,
01:35die sie als geeignet sind, ist unerträglich.
01:40Die Ukraine hat ihre eigene Wahl, sich in die NATO einzuschließen,
01:44aber Amerika hat gesagt, dass sie als Mitglied der NATO es nicht erlauben wird.
01:49Das ist eine der Forderungen von Wladimir Putin vor der vollständigen Invasion von 2022.
01:55Die USA haben das jetzt erlaubt.
01:58Wie ich schon sagte, glauben wir, dass es die Wahl jeder Nation ist,
02:04sich in eine Allianz einzuschließen, die wir als geeignet sind.
02:11Deshalb ist dies eine Diskussion, die auch sehr klar dargestellt werden muss.
02:18Die Ukraine hat ihre eigene Wille, sich in eine Allianz einzuschließen.
02:24In der Allianz können wir natürlich Diskussionen führen, die vielleicht einfach oder schwer sind,
02:30in diesem Fall sehr schwer,
02:32aber es ändert nicht den Fakt,
02:34dass die einzige long-term-verhältnismäßige Lösung für die Sicherheit der Ukraine
02:42die Mitgliedschaft in der NATO ist.
02:45Glaubst du, dass die Ukraine jetzt in einer stärkeren Position ist,
02:49weil es in der öffentlichen Welt gesagt wurde,
02:51dass es unrealistisch ist, eine Mitgliedschaft in der NATO zu erwarten
02:55und dass keine Truppen in der Ukraine NATO-Sicherheitsvermögen haben werden?
03:01Ich glaube, wir befinden uns in einem sehr schwierigen Prozess,
03:06in dem wir die spezifischen Wege finden müssen, um Stärke zu generieren.
03:12Ein guter Teil der Botschaft ist, dass Frieden durch Stärke
03:17überall in der Ukraine, inklusive in den USA, reiteriert wurde.
03:20Was bedeutet das, wenn man die Position der Ukraine nur weniger stärkt?
03:23Wie gesagt, ich glaube, wir befinden uns in einem sehr schwierigen Prozess,
03:27und eines der Elemente, der kritisch sein wird,
03:30und wie ich auch verstehe, es gibt einen Vertrag in der Ukraine,
03:33der notwendig ist, sind unsere eigenen Möglichkeiten.
03:38Denn wie können wir die Ukraine nachhaltig helfen,
03:42wenn unsere eigenen Verteidigungsmöglichkeiten
03:45schlechter entwickelt werden als die der Aggressor?
03:49Der Größe der ukrainischen Armee
03:52und der Größe unserer Verteidigungsindustrie,
03:56unserer eigenen Verteidigungsmöglichkeiten,
04:00ich werde in diesem Format keine Details geben,
04:03aber sie passen nicht mit der Geschwindigkeit der russischen Militärindustrie,
04:11der russischen Übergang von Friedenszeit zu Kriegszeit-Ökonomie,
04:15der russischen Einstellung von Truppen,
04:17bei einer ziemlich bedrohlichen Geschwindigkeit.
04:20Was denkst du, sollte jetzt passieren?
04:22Erstens, denke ich, dass das Prozess der Informationen
04:27so bald wie möglich passieren muss,
04:31denn die Gespräche sind momentan völlig irrelevant.
04:35Geld und Produktion sind das, was wirklich relevant ist.
04:40Denn, wie ich gesagt habe, wenn wir wirklich
04:43von der Ukraine stark stehen wollen,
04:46und wenn wir wirklich stark in der Lage stehen wollen,
04:49Russlands Vorbereitung für die nächsten Phasen
04:51der imperialen Ausweitung,
04:53dann müssen wir zu unseren Zähnen gearmt werden,
04:55und wahrscheinlich noch mehr.
04:57Und das muss ziemlich bald passieren.
04:59Und deshalb müssen wir in Europa eine Diskussion haben
05:02über eine schnelle und signifikante Investition
05:06in die Verteidigung aller NATO-Börder,
05:08nicht im Jahr 2028,
05:10aber jetzt, im Jahr 2026,
05:12müssen wir Instrumente haben,
05:14die dafür sorgen können,
05:16dass alle Staaten, die an den Bordern der NATO stehen,
05:19vollständig geschützt sind.
05:21Denn wenn Verbrechen auf einem Inch der Territorien
05:26von, ich weiß nicht, Lithuania, Latvia oder Finnland passieren,
05:28dann fällt jeder.
05:30Wie passiert das, wenn die Stocken jetzt niedrig sind?
05:33Manche würden sagen, sie sind ziemlich schlecht ausgeflogen.
05:36Die Produktion ist momentan ziemlich langsam.
05:39Und Donald Trump sagt,
05:40die NATO-Länder müssen auf 5% wechseln.
05:42Ich meine, Lithuania geht sehr gut auf 4%,
05:45aber es gibt Länder wie Kanada, Italien und Spanien,
05:47die nicht mal auf 2% wechseln.
05:49Aber wir werden von 5% bis 6% wechseln,
05:51von 2026 bis 2030.
05:53Und das ist nicht einfach.
05:54Es ist eigentlich sehr intensiv für uns.
05:57Aber wir verstehen, was vorhanden ist.
05:59Und auch die Dynamik der Wachstumsteigerung
06:03ist ziemlich anders in verschiedenen Teilen Europas.
06:06Also müssen wir das Gute nehmen und benutzen.
06:10Und eines der Gutes ist auch unsere Industrie.
06:15Wir investieren in unsere Industrie
06:16und machen die Verteidigungsindustrie
06:18ein sehr wesentliches Element unserer Wirtschaftsentwicklung.
06:22Denn wenn wir, meiner Meinung nach,
06:25in der Situation, in der alle Europa
06:28versucht hat, 1 Mio. Luftwaffe-Runden für die Ukraine zu finden,
06:32das kann nicht wiederholt werden.
06:35Was denkst du, was Vladimir Putin heute darüber nachdenkt,
06:38wenn er hört, dass die NATO-Mitgliedschaft
06:40für die Ukraine auf dem Tisch ist,
06:42obwohl der Juni-Summit in Washington D.C. gesagt hat,
06:45dass es eine indestructible Brücke für die Ukraine
06:48gegenüber der NATO-Mitgliedschaft gibt.
06:50Es ist irreversibel.
06:51Ehrlich gesagt, was in Herrn Putinem Kopf passiert,
06:54interessiert mich nicht.
06:55Er lebt in einer Illusion.
06:57Und in seiner Meinung nach
06:59stoppen die Grenzen Russlands nirgends.
07:01Was mich interessiert, ist,
07:03wie schnell wir unsere Ökonomie verändern werden,
07:06wie schnell die Produktion von Luftwaffe und Waffen
07:09und Plattformen für unsere Verteidigung
07:12in Europa entwickelt werden,
07:14und wie schnell wir uns
07:16in einer Position der echten Stärke stellen werden.
07:19Was war die Antwort der Verteidigungsminister
07:21zu dem Antwort von Pete Hegset,
07:23als er gesagt hat,
07:24dass es keine NATO-Mitgliedschaft für die Ukraine gibt?
07:27Zurück an die Grenzen 2014.
07:29Es ist unrealistisch.
07:30Was war die Reaktion der Verteidigungsminister,
07:32inklusive der ukrainischen Verteidigungsministerin?
07:35Nun, seit das ein abgeschlossenes Gespräch war,
07:39würde ich gerne keine Details teilen.
07:42Aber das allgemeine Message war sehr klar,
07:44dass Europa sehr signifikant
07:49für die Unterstützung der Ukraine ist.
07:51Und es wird weitergehen.
07:53Ein weiteres Message war,
07:55dass Europa und die Vereinigten Staaten
07:57einander benötigen.
07:59Und dass Russland und China
08:01koordinieren werden.
08:03Und deshalb sind Europa und Indopazifik
08:05unabhängig von einander.
08:07Und deshalb müssen wir
08:09über bestimmte Team-Aktionen nachdenken.
08:11Wie gesagt, ich denke,
08:12dass wir einen sehr schwierigen Teil eröffnen.
08:14Glaubst du, dass die Verteidigungsministerin
08:16ihre Entscheidung gemacht hat
08:18und es ein sehr schwieriger Teil
08:20für die Ukraine sein wird?
08:22Ich denke, es wird sehr auf die Fähigkeit Europas
08:25abhängen, den Rhythmus aufzunehmen.
08:28Wie ist das?
08:29Denn wir haben Margrethe gehört,
08:31und Peter Hegg hat es heute auch gesagt,
08:34dass die Verteidigungsministerin
08:36ihre einzelnen Länder zurückgehen müssen
08:38und den Gesellschaften erklären müssen,
08:40was da wirklich an Stecken liegt.
08:42Und die Regierungen werden vielleicht
08:44für die Gesundheit, für die Bildung
08:46und andere Bereiche beteiligt.
08:48Ich meine, woher kommt dieses Geld
08:50aus einer europäischen Perspektive?
08:52Was will Lithuania,
08:54sagen wir mal, der EU, tun?
08:56Wenn wir zurück in die Pandemie-Zeit blicken,
08:58realisieren wir,
09:00dass Europa in einer existenziellen Krise
09:02kreativ denken kann,
09:04um schnell Geld zu generieren
09:06für signifikante Investitionen
09:08in die Vorbereitung von Situationen,
09:10die wirklich schlimm sind.
09:12Und deshalb,
09:14jetzt, wenn wir vielleicht
09:16noch etwas mehr
09:18diplomatisch hinbekommen haben,
09:20vielleicht ein Schlag in den Rücken
09:22von unserem großen Partner
09:24in der NATO-Allianz,
09:26dann vielleicht können wir auch kreativ denken.
09:28Und ich würde nicht
09:30gegen einander
09:32Gesundheit und Verteidigung kämpfen,
09:34weil wir sicherlich
09:36einige Methoden finden,
09:38die uns ermöglichen,
09:40schnell Geld zu generieren
09:42und dann für diese Investition
09:44in unsere Zukunft zu zahlen.
09:46Nun, das ist wahrscheinlich das,
09:48was Hexer gesagt hat.
09:50Es ist eine Investition in eure eigene Zukunft
09:52und dann zahlen Sie es in Jahrzehnten.
09:54Also du hast eine gemeinsame Behörde
09:56von der EU?
09:58Ich denke, das ist eine der Optionen.
10:00Und eine der Optionen,
10:02die auch verfügbar ist.
10:04Und andere Optionen werden
10:06von unseren Präsidenten,
10:08aber wir sind auch sehr aktiv
10:10in der Entwicklung
10:12gewisser Vorschläge
10:14in Bezug auf gewisse gemeinsame Lösungen,
10:16weil, wie ich gesagt habe,
10:18wenn wir alle verstehen,
10:20dass die Verteidigung unserer Grenzen
10:22unser gemeinsames Interesse ist,
10:24können wir das beherrschen.
10:26Europa kann das beherrschen.
10:28Und es geht nicht nur darum,
10:30wie du gesagt hast,
10:32Gesundheit und Bildung zu schämen.
10:34Es geht darum,
10:36dass wir genau die Bedrohung
10:38von Russland begleiten.
10:40Besonders für ein Land wie Litauen,
10:42das in lebender Erinnerung
10:44von der Sowjetunion gefallen hat,
10:46aber auch geografisch nah an Russland ist.
10:48Erkläre uns bitte,
10:50was deine Sorgen sind
10:52vor einem belästigten Vladimir Putin,
10:54der auch gesagt hat,
10:56dass die Ukraine
10:58keine Mitgliedschaft in der NATO bekommt.
11:00Was sind deine Sorgen?
11:02Wahrscheinlich Erinnerungen.
11:04Ich bin in Libanon geflüchtet.
11:06Meine Familie wurde verhaftet,
11:08getötet, ermordet usw.
11:10Wir wissen,
11:12dass wenn Russen kommen,
11:14dann ist dein bestes Szenario,
11:16dass du verhaftet oder getötet wirst.
11:18Aber wahrscheinlich wirst du
11:20verhaftet, getötet und ermordet werden.
11:22Und deshalb ist das die Bedrohung,
11:24die in Europa
11:26gerade übersteht.
11:28Und wenn wir verstehen,
11:30dass die aktive Frontlinie in der Ukraine
11:32bedeutet, dass Russland
11:34sofort
11:36seine Akkumulierungen
11:38der Kräfte, die er
11:40für die nächste imperialistische
11:42Expansion sammelt,
11:44bedeutet das, dass wir einen sehr kurzen Zeitraum
11:46haben, um bereit zu sein.
11:48Dovile Schakellinie,
11:50Minister für Defense für Litauen.
11:52Vielen Dank für die Einladung
11:54zur Europakonversation.