Dans « le grand témoin », Télématin reçoit Marika Mathieu autrice et réalisatrice.
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00:00Jean-Marie Camathieu, merci d'être avec nous ce matin.
00:03Vous êtes autrice, vous êtes réalisatrice et vous publiez ce livre,
00:06« L'impunie histoire d'un déni collectif » chez Studio Fact Édition.
00:12Il démontre le silence absolument criant qui a entouré les crimes de Joël Descouarnecs
00:18car en ne disant rien, évidemment, la société des témoins, enfin on y reviendra,
00:22on a laissé faire.
00:24Je voudrais qu'on revienne sur la personnalité.
00:26Qui est Joël Descouarnecs ?
00:29Oui, parce que derrière, évidemment, toutes ces affaires qu'on m'a présentées comme hors normes,
00:32il y a effectivement un accusé principal, un accusé à priori unique qui est Joël Descouarnecs.
00:37C'est un homme ordinaire.
00:39Il est né en 1950.
00:41Il est âgé aujourd'hui de 74 ans.
00:44Il est né dans un milieu populaire, en banlieue parisienne.
00:47Marié, des enfants ?
00:49Il s'est marié, enfin il a un frère, une sœur.
00:51Il s'est marié, il a eu trois enfants.
00:53Il a vécu une ascension sociale importante.
00:55Il est devenu chirurgien et il a exercé dans plusieurs établissements
00:58le long de la côte ouest française.
01:00Et alors, en quoi cette affaire, ce dossier, ce scandale est-il aussi extraordinaire ?
01:07Alors voilà, évidemment, à priori, c'est extraordinaire.
01:10C'est le plus grand procès pédocriminal qui va pouvoir se tenir en France.
01:14Il y a combien de victimes ?
01:15On a 299 victimes présumées qui vont se présenter à Vannes à partir du 24 février prochain.
01:21Et on a déjà aussi quatre victimes qui ont été reconnues par la justice
01:26victimes d'agressions sexuelles et de viols en 2020,
01:29lors du premier procès de Joël Lescournec,
01:31qui a d'ores et déjà été condamné à 15 ans de réclusion criminelle.
01:34Donc, effectivement, extraordinaire, parce qu'on a un nombre de victimes terrifiants.
01:39On a effectivement aussi un dossier extraordinairement vaste,
01:44celui que j'ai étudié justement pour pouvoir faire ce livre avec tant de détails,
01:48qui correspond justement à des centaines d'auditions,
01:50mais surtout aux milliers de pages rédigées par Joël Lescournec lui-même.
01:55Il a tenu les archives, il a tenu le récit de ces méfaits, de ces crimes.
02:00Et effectivement, c'est ce qui a permis à la justice aujourd'hui de se saisir de cette affaire.
02:04Il ne faut pas douter que c'est à lui qu'on doit le fait qu'il ait été arrêté
02:07et qu'il puisse être traduit aujourd'hui devant la justice.
02:09Absolument terrifiant, ces lignes que l'on retrouve dans votre livre.
02:12Comment cette affaire tentaculaire, monstrueuse,
02:15a-t-elle éclaté par le témoignage d'une petite fille ?
02:18Oui, alors, elle éclate par cette petite fille qui va être agressée
02:23dans des conditions qui ne correspondent pas au mode opératoire habituel de Joël Lescournec.
02:27C'est sa petite voisine, il franchit une barrière qui s'est effondrée au gré d'une tempête.
02:31Et en attaquant cette petite fille qui, dans une famille où l'on est sensibilisé aux violences sexuelles,
02:36où l'on a cette volonté effectivement de croire immédiatement et d'agir en conséquence,
02:40alors oui, on ouvre une première porte.
02:42Mais encore une fois, c'est les perquisitions qui seront menées par la suite
02:45et la découverte des archives de Joël Lescournec qui vont faire éclater cette affaire-là.
02:50Autrement, elle serait passée très barnalement parmi d'autres affaires d'agressions sexuelles de ce type.
02:55Votre livre, il est édifiant parce que le silence a entouré les agissements de Joël Lescournec
03:03pendant plusieurs décennies, parce que ce silence a complètement muselé aussi les victimes.
03:10Racontez-nous à quel point c'est un déni collectif tout ça.
03:13Oui, en fait, le travail sur ce dossier et justement sur ces archives
03:17a permis de remonter ce que d'habitude on ne raconte et on ne voit jamais.
03:21C'est cette chaîne de responsabilité, cette chaîne de complicité qui existe en amant de ce procès.
03:27On n'agit pas dans toute impunité pendant 30 ans sans que l'on se retrouve finalement protégé
03:33par toute une chaîne de silence et ces silences qui s'en vont souvent n'en sont pas.
03:37C'est-à-dire on parle, on parle dans des familles, on parle dans son milieu professionnel.
03:40On n'entend pas.
03:41On en parle, on parle beaucoup.
03:43Mais il y a aussi tout un tas de mécanismes qui sont très différents
03:46qui vont venir se compléter pour former ce déni collectif.
03:49C'est autant de conflits de loyauté au sein d'une famille, la difficulté de dénoncer un frère.
03:53Pour une femme, celui de vivre auprès d'un homme dont elle connaît à minima les penchants
03:57et aussi certains autres faits, on y reviendra peut-être.
04:00Mais c'est aussi pour des professionnels de juger collectivement
04:03qu'il n'y a pas de problème entre le fait d'avoir des penchants pédocriminels
04:07et d'exercer en tant que médecin à l'hôpital public français.
04:10Vous dites que c'était un mode opératoire différent avec cette petite fille quand il a franchi la barrière.
04:14C'était quoi son mode opératoire sur les autres victimes ?
04:17Et qu'il y ait peut-être une explication sur cette espèce de déni ou de silence ?
04:21Comment il agissait ?
04:23Encore une fois, on observe un homme qui a pu agir avec facilité sans jamais être inquiété
04:28et qui écrit d'ailleurs dans son journal, après le récit de ses crimes,
04:32« Après tout, pourquoi pas ? ».
04:34C'est quelqu'un qui, en commençant dans son cercle familial et en poursuivant,
04:38finalement avec la liberté que lui confère son statut de médecin,
04:41qui a agressé des centaines, effectivement des dizaines et au final des centaines d'enfants,
04:45avec une facilité confondante.
04:49C'est ça le système de prédation de Joël Lescournec.
04:52C'est quelqu'un à qui on ne pose jamais de questions, à qui on ne pose aucune barrière.
04:56Et qui pourtant a été, en 2005, inquiété, on a eu accès à des dossiers,
05:01il a eu une première condamnation,
05:03mais finalement c'est un immense criminel qui a continué à exercer dans le milieu hospitalier aussi.
05:08Et c'est pour ça que cette affaire, encore une fois, doit être vue à l'envers.
05:11En effet, il a déjà été arrêté en 2005 et à la base repéré par le FBI.
05:15C'est le FBI américain qui, dans un coup de filet international,
05:18un des premiers lancés sur la toile, va repérer cet internaute français parmi dix mille autres
05:23et va envoyer son signalement à la gendarmerie de Vannes
05:26qui va procéder à ce qu'on pourrait appeler l'enquête la plus minimale qui soit.
05:30Il est arrêté, oui, mais il n'y a en fait en réalité aucune question.
05:34Pas une sur les enfants qui sont dans son entourage le plus direct,
05:37pas une autre sur son activité professionnelle, évidemment.
05:40Il s'en tire en invoquant ses ennuis, effectivement, peut-être conjugaux,
05:44mais au final, le fait qu'il ait été condamné pour détention,
05:48pour consultation et détention de fichiers pédocriminels,
05:51ne lui apportera pas le moindre problème dans sa vie,
05:55qu'il continuera avec exactement la même facilité.
05:58Votre livre, c'est donc l'impunie histoire d'un déni collectif.
06:02C'est édifiant, c'est chez Studio Fact Édition.
06:05Merci, Marika Mathieu, d'avoir accepté notre invitation.
06:07Le procès commence lundi à Vannes.
06:09Je voudrais rappeler deux numéros qui sont importants.
06:1239-19, si vous êtes victime de violences sexistes et sexuelles.
06:16119, pour enfants sans danger, violences sur mineurs.
06:19Là, je vais m'adresser aux petits qui nous regardent
06:21et qui sont peut-être au petit-déjeuner.
06:23Justement, si toi, tu souffres aussi et que tu veux en parler,
06:26tu composes le 119.
06:28C'est ainsi qu'il faut parler aux jeunes qui nous écoutent.