Caro Solís platicó con la periodista Ana Mafud sobre la eficiencia de las cárceles
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00:00Hola, ¿qué tal? Yo soy Carolina y esta ocasión vamos a platicar del día en que nos dijeron
00:05que la cárcel era el igual a justicia en este país y descubrimos que no era cierto
00:10porque las cifras nos dicen que eso son puras mentiras, o quizá no. Y para hablar de ese
00:14tema me acompaña mi queridísima Ana Mafut, Anita, hola, ¿qué tal? Y ella nos va a contar
00:20de cómo le fue en esta experiencia que tuvo al visitar el centro de reinserción de REIRS.
00:26Esa palabra, Ana, por favor, ayúdame, sálvame de esta. Reinserción social. Esa palabra
00:30que dijo Ana de Escobedo y que fue el centro femenil, ¿no? Sí. Además. Sí. Entonces,
00:36lo que Ana vio es que probablemente haya esperanza, probablemente estos estos centros realmente
00:43puedan hacer lo que están destinados a hacer y que por cuestiones de corrupción, inoperancia,
00:50ineptitudes, lo que quieras, tal vez no todos lo han hecho. Entonces, Ana, muchas gracias
00:54por estar aquí. Gracias por invitarme, Caro. La verdad es que al entrar a este lugar cambió
00:59mi percepción de la prisión. Conocí mujeres sumamente interesantes. Han leído muchísimos
01:06libros y yo creo que el tema de creer en los demás podría ser la diferencia en nuestro
01:11país y yo creo que es la clave para terminar con la inseguridad que vivimos a diario. Lo
01:17llaman el oasis porque en medio del desierto, pues hay esta ligera esperanza en donde lo
01:24olor a limpio, el olor a libro, el color amarillo, y en medio del gris sobresale justamente
01:32dando esta esperanza y este respiro para las mujeres. Como tú bien sabes, las mujeres
01:36también viven violencia dentro de la prisión. Tienen que cambiar de su nombre, la familia
01:42no las visita, son las que menos visitan, algunas de ellas, bueno, les quitan a los
01:47hijos, este, y viven violencia también dentro de la prisión, muchas sin sentencia y sin
01:53caso, sin resolver y algunas de ellas sin estudios y no es que la gran mayoría que
01:58no han tenido esta oportunidad ni siquiera de poder ir a la escuela.
02:02Que justo está ligado incluso, no? Porque como no tienen estudios, siempre es más fácil
02:07que todo el proceso esté lleno de vicios, esté lleno de cosas irregulares porque no
02:11tienen tampoco el acceso a esta información, no?
02:15Sí, exactamente. La verdad es que recuerdo una de ellas que entre lágrimas me decía
02:22yo lo que pido es que me dejen más tiempo estar aquí, pero nos dicen que pues solo
02:27ciertas horas. Yo quiero estar aquí. Para ponerlo en contexto, este es un espacio
02:32dentro del penal en el que ellas pueden tener estas cuestiones de lectura, talleres y hacen
02:41un montón de cosas más que realmente funcionan como para esta reinserción, no? Les voy a
02:48dar el contexto de cómo como encontré este tema con Ana porque me compartió esta historia
02:53de la visita que hizo y es un texto que les voy a poner el link aquí luego al final porque
02:59es un texto muy emotivo, muy emocional, que al final de cuentas lo que nos nos deja como
03:04como este sabor de hay una esperanza y como es un oasis en medio de todas estas cuestiones
03:10tan llenas de violencias en todos los sentidos, no?
03:14El espacio es una biblioteca como tal. Exactamente. Y tienen cuánto tiempo para estar ahí?
03:21Ese dato la verdad lo desconozco, pero tienen que turnarse ciertas horas para poder estar
03:27ahí. Solamente es ciertas personas o ciertas todas tienen acceso a estar en este sitio.
03:36Antes en una pequeña biblioteca que no era biblioteca, una bodega que tenían los libros
03:40ahí escondidos, llenos de polvo, no había espacio para leer. Obviamente, gracias a que
03:46yo conozco a Antonio, quien es parte del proyecto Reacciona, que es un grupo de jóvenes que
03:52buscan de la iniciativa privada recursos para poder hacer este tipo de proyectos. Por ejemplo,
03:58remodelan parques, hacen, por ejemplo, en sectores vulnerables de nuestro estado bibliotecas,
04:04por ejemplo, antes si es una bodega. Bueno, ahora lo vamos a hacer una biblioteca para
04:08que los niños vengan a hacer sus tareas y es cuestión de tener ganas de hacerlo.
04:13Claro, yo creo que el tener esta esperanza en los demás y que la autoridad voltea a ver
04:17estos proyectos que realmente funcionan, porque muchas veces le apuestan a proyectos,
04:22los dejan a medias, pasa una generación de políticos, entra otra y ahí se quedó y se
04:28quedó olvidado. No que hay de estos proyectos que ya funcionan. Por qué no replicarlos para
04:34que podamos justamente poder romper y poder ayudar a estas personas que están dentro de la
04:39prisión para que cuando salgan de la prisión tengan este entusiasmo de tener un cambio en su
04:44vida? Claro, y al final de cuentas que tiene mucho que ver con todo el asunto de en México.
04:50Las cárceles son para todos. Las cifras no lo dicen. Son una bodega llena de violaciones a los
04:57derechos humanos. Generalmente no hay una reinserción. Incluso ahora se está y yo estoy
05:03muy de acuerdo con este nuevo concepto de instituir mucho más la justicia restaurativa,
05:08este tipo de justicia que no es punitiva, que no todo es la cárcel, que no funciona de la misma
05:14manera. Hay delitos y creo que digo desde mi ignorancia, hay algunos delitos que se pueden
05:19aplicar a este tipo de justicia que busca nada más resarcir el daño y mejorarlo, es decir,
05:26y mejorar la relación entre la víctima y el victimario y tratar de limar estas asperezas.
05:30Pero cuando ya hay un proceso en el que ya están en la penal, en el penal o en los centros de
05:36reinserción, generalmente son penales en los que no hay estos proyectos a largo plazo. Como dices,
05:43llegan unos bomberazos de que alguien trae una buena idea y lo hace, pero luego no hay un
05:48seguimiento, se meten cuestiones políticas, se meten egos, se meten miles de cosas. El asunto
05:53con este proyecto en Escobedo es que pudiera funcionar como un piloto. ¿Sabes si la intención
06:00de estos muchachos es que al final de cuentas lo puedan tomar como un proyecto piloto los demás?
06:04Alan, a ellos han alzado la mano con los diferentes alcaldes de los diferentes
06:09municipios para hacer justamente proyectos, no nada más en el penal, sino también en
06:14diferentes comunidades que necesitan de estos espacios en donde se vive muchísima violencia
06:18y que necesitan justamente los niños un espacio de recreación, un espacio con color,
06:23un espacio adecuado para poder sentirse a gusto, donde tengan talleres que puedan desde la juventud
06:29ayudar a disminuir esta violencia que se vive. Sé que otros penales han visto justamente esta
06:37biblioteca y que se ha pedido, incluso los reclusos han pedido que les den un espacio
06:44como este. A mí Antonio me decía es que ya han pedido que repliquemos este proyecto,
06:50pero se ha llamado a las autoridades. Claro, porque al final si lo que buscas es realmente
06:57que estas personas que están ahí se puedan reintegrar a la sociedad, pues parte de eso
07:02es darles un espacio en el que puedan tener un mejor desarrollo, porque todos sabemos,
07:06lo hemos escuchado un montón de veces, que se vuelven estas escuelas de delincuencia,
07:11porque al final en el país, si tengo el dato preciso, más del cuarenta y tantos por ciento
07:16de las personas que están en prisión no tienen una sentencia, es decir, están ahí y ni siquiera
07:21legalmente son inocentes, porque no han sido sentenciados a nada, están esperando sentencias
07:26y hay un montón de broncas que tienen que ver, otra vez lo sé, con desigualdades, con clasismos,
07:32con racismos. Hay un dato bien alarmante que la mayoría de la gente que está en prisión sin
07:39sentencia son personas de pueblos originarios que ni siquiera hablan español, entonces no tuvieron
07:45ni siquiera la decencia de darles un juicio decente, de darles un juicio justo, digno y
07:50están ahí sin poder hacer nada. Entonces, si ya estás ahí y ahora uno de los pilares, digamos,
07:57de este gobierno, del gobierno federal, siempre fue que iba a atacar las causas de todas las
08:04cuestiones de violencia y de inseguridad que vivimos, precisamente las causas están ahí,
08:08no están en esta en esta falta de espacios, en esta falta de oportunidades para la gente.
08:14Cuando fuiste ahí, Ana, la percepción de las mujeres, me dices que siempre estaban como
08:21llenas de este optimismo, de esta intención de de verdad cambiar. ¿Qué historia? Cuéntame,
08:28hay una que escribiste ahí que obviamente no podemos decir los nombres de las reclusas,
08:33pero había historias como muy particulares de mujeres que habían aprendido ahí a leer,
08:39de que habían aprendido a encontrar como nuevas cosas que podían hacer.
08:42Sí, una de ellas, por ejemplo, le llaman el GPS de la biblioteca porque ella conoce todos los
08:51libros que hay dentro de ella, ha leído 800 de ellos y me dice a mí me llaman el GPS porque
08:57buscan uno y rápidamente yo les digo en dónde está, pero se han involucrado de una manera,
09:03Caro, que es lo más interesante. Ellas han creado ahí su comunidad y ellas mismas son
09:10obviamente las que limpian la biblioteca, las que con papel de baño pues se tratan de pegar
09:16los libros con lo que pueden, hacen talleres de lectura, entre ellas mismas platican justamente
09:23de estos libros, me dicen es que ya las reuniones son platicar de la novela o del país que queremos
09:29visitar o hay algunas que son extranjeras de hecho y me comentaban yo ni siquiera sabía en
09:35dónde quedaba en el mapa, en donde yo vivía, entonces ahora puedo saber que hay todo esto en
09:41el mundo, ¿no? Y yo creo que esto es lo fundamental para resarcir a una sociedad. Yo creo que las
09:47autoridades, yo confío en que si cambiamos el tema de los penales en el país, Caro, yo creo
09:54que podríamos hacerle frente junto con la educación a todo lo que está viviendo el país. Yo creo que
09:59las autoridades se enfocan en sí, que una estrategia de seguridad, que el mejor armamento, que cámaras de
10:04videovigilancia, pero ¿qué hay de las cárceles? ¿Qué hay de las personas que salen de ahí? ¿Qué
10:09oportunidades se les están dando? ¿Qué diferencia van a tener cuando salgan? Pagamos justamente de
10:16nuestros impuestos porque esta gente esté ahí, porque no pagar impuestos para que esta gente
10:21esté haciendo algo de su vida para que cuando salga sea alguien que sume a nuestra comunidad.
10:26Y sobre todo cuando es alguien que quiere hacerlo, o sea que hay una intención de cambiar, que hay una
10:31intención de modificarse. Hablábamos de derechos humanos, al final la educación también es un
10:36derecho humano. Ellos tendrían por derecho que tener esta oportunidad de poderse educar. Todo
10:42el problema que la violencia, gran parte del problema de violencia, viene justamente de esta
10:47falta de oportunidades que tienen las personas para mantener, para tener acceso a la educación.
10:53Siempre todos los temas, luego me dicen que todo llega al privilegio, pero es que es cierto. A veces
10:58no reconocemos el privilegio que tenemos de haber podido estudiar o de tener acceso a estudiar,
11:04porque eso define muchísimas cosas en el futuro. Obviamente hay otros factores que se involucran,
11:10el nivel socioeconómico, el color de piel, la identidad, un montón. Pero el acceso a la educación
11:16es un derecho que nos limita si no nos lo dan. Y en las cárceles creo que es muy puntual. Ahora,
11:22el asunto de la justicia restaurativa. Si tienes ahí el contexto o uno de los casos como más fáciles
11:32de identificar, es el caso de Yo Stop, que fue además súper conocido, muy viral. El asunto de
11:39este youtuber que entra a prisión y al final de cuentas consiguen esta negociación para hacer
11:47una justicia punitive, justicia restaurativa se llama. Es decir, de nada sirve que esta mujer
11:53siga en la cárcel si no entiende lo que hizo mal, si no se reza el daño que hizo y si no toma cursos
12:01para cambiar esta percepción que tiene y esta forma de expresar que fue lo que al final de
12:06cuentas le causó el problema. Yo estoy convencida, y es una opinión personal, quiero que me platiques
12:12tú cómo lo ves, que este tipo de justicia restaurativa puede ayudar mucho más a que la
12:18sociedad entienda por qué no se trata de castigar por castigar, de qué me sirve cancelar si no le
12:26explicas a la gente por qué está siendo cancelada. Tú cómo ves en el plano general el asunto de ser
12:32menos punitivos y más restaurativos en este sentido. La verdad es que confío en eso, Karol, la verdad
12:38lo viví, lo sentí, estuve en esta biblioteca. El compromiso que tienen, el que ya tengan un
12:44compromiso en algo que les guste hacer, yo creo que es la diferencia, ¿no? Una de ellas, por ejemplo,
12:50me decía yo soy de San Luis Potosí, yo vengo de la sierra, lo que decías hace un momento, ella
12:56llorando, me decía es que yo he leído 20 veces este libro porque a mí me llena, porque ahora ya sé
13:02leer, porque yo no sabía leer, cuando llegué aquí me enseñaron a leer porque no he tenido estudios,
13:09me dice yo vengo de allá, de la sierra, me dice y ahora tengo esta oportunidad, me dice me siento
13:15muy bien porque cada día leo más rápido, me decía. Entonces dices, claro que podemos cambiar a
13:21nuestra sociedad con estas pequeñas grandes acciones. Una de ellas también me decía, de hecho
13:27colombiana, me dice es que yo tuve oportunidad de viajar, me dice y yo nunca valoré eso, porque yo
13:34no sabía que había todo esto. Ahora yo no quiero repetir lo que ya hice y quiero enseñarle todo
13:42lo que he leído a lo largo de mi paso en esta prisión a mis hijos, para que genera una diferencia
13:48en ellos. Y con todas las que platiqué, súper conscientes, la verdad es que, digo, yo nunca había
13:57visitado una prisión, no sabía cuál era la dinámica, al principio me sentí un poco nerviosa, pero
14:04cuando ya empiezas a platicar con ellas, te das cuenta que siguen siendo seres humanos, personas
14:09como nosotros, que cometieron un error y que nadie estamos exento a cometer errores. No, y que si te
14:16pones ya mucho más piqui, a veces puede ser inclusive que ni siquiera cometieron un error,
14:21exactamente, porque sabemos que hay un gran número de personas que están ahí sin haber cometido ningún
14:25error, pero esta muestra de que si se hacen las cosas, si un ambiente adecuado te permite realmente
14:35pensar en lo que estás haciendo, visualizar lo que quieres hacer, entender dónde estuvo la falla,
14:40si es que la hubo, que yo creo que también eso es como de las cosas más dramáticas que puede
14:45haber, gente que ni siquiera cometió ningún error, que ni siquiera falló. Y una cosa que me llama la
14:51atención, Ana, es, por ejemplo, en el caso particular de las mujeres, muchas de ellas son
14:55madres, muchas de ellas incluso tienen a sus bebés en prisión. ¿Te tocó ver esto? ¿Cómo es este
15:02proceso ahí adentro? No, la verdad es que sí llevábamos solamente el permiso para ir a ese
15:08espacio, sí sé que estaban en ese momento haciendo un proyecto como para las
15:14mamás que tengan hijos ahí adentro. Me llamó mucho la atención, la verdad, la limpieza, el orden
15:20de esta prisión. Creo que antes era un centro de reinserción social juvenil, este punto, y ellas
15:27estaban en el topo chico y las movieron para acá, entonces han adecuado ciertos espacios de este
15:34penal para que ellas estén ahí, ¿no? Bueno, ojalá que tengan proyectos también para los niños, que
15:41estaría muy bien. Creo que ciertas horas algunos de ellos sí pueden acudir a este espacio. Sí, porque
15:47gran parte del problema también en los penales, sobre todo en los penales femeniles, es eso, que
15:52como no tienen las secciones tan definidas, salvo este pues, obviamente estoy hablando de los penales
15:57regulares, no tienen las secciones definidas y entonces siguen, seguimos creando estas escuelas
16:03de delincuencia, porque los niños crecen en un ambiente en el que no es el ideal y se repiten
16:07estos círculos viciosos, ¿no? De cómo la falta de educación, la falta de oportunidad, te sigue
16:13generando más problemas, incluso los resentimientos, crecer en un espacio que no te permite
16:21desarrollarte, como además es un derecho de la infancia, obviamente genera un resentimiento y
16:26vuelves a hacer estos círculos, ¿no? Aquí hay un tema, hace poco estuve hablando con unos
16:32colectivos de violencia vicaria, yo tenía muy poco conocimiento, reconozco que tenía muy poca
16:38claridad sobre qué era la violencia vicaria y tiene que ver con estos espacios, con esta violencia que
16:43se ejerce a la mujer, pero que cuando ya deja de, ellos me lo explicaron, es como cuando ya no te
16:50puedo lastimar más a ti como persona, como mujer, entonces empiezo con una violencia hacia los hijos,
16:56es decir, te quito a los hijos o violento a los hijos para dañarte, incluso escalaba a niveles
17:04como hasta ridículos, pero tú que también tienes perrito entiendes, incluso con las mascotas, era
17:09como hago violencia con las mascotas porque sé que eso te va a lastimar a ti, entonces todos estos
17:14procesos de violencia contra la mujer estaban tratando de hacer nuevas iniciativas que permitieran
17:20que las madres y los hijos pudieran convivir en armonía, pero se atravesaba mucho este espacio
17:25de las prisiones porque decían a muchas de nosotras nos mandaron a prisión como se dice
17:31fabricando delitos para separarnos de los hijos y nos dejan ahí y no hay acceso, entonces también
17:37creo que esa parte en las prisiones es un tema bien delicado de cómo se manejan los derechos
17:44humanos de las mujeres que son madres y que no tienen el acceso a ver a los hijos o de las que
17:48tienen que verlos en espacios que son generalmente violentos y generalmente como muy difíciles para
17:56para procesar. Yo sé Ana que tú eres una optimista y generalmente siempre y por eso... Yo trato de
18:04contagiar a todo el público que nos está viendo, trato de contagiar de mi energía positiva. Si notaron que hay un choque aquí es porque Ana es muy optimista y pues se
18:13sabe que yo no es una de mis cualidades pero justamente por eso me gusta platicar con ella y
18:18por eso elegimos hablar de este tema porque como para mí siempre las hay perdón para mí siempre las
18:23cifras son como tan duras tan feas tan tan tan oscuras el asunto de traer este rayo de esperanza
18:33me pareció muy refrescante y quisiera cerrar para para tener como que este este toque esperanzador
18:41¿Qué es lo que visualizas tú en estos proyectos? ¿Qué es lo que te gustaría que las autoridades, sobre todo
18:49las autoridades que son las encargadas de poner atención a estos focos y sobre todo con
18:56tu experiencia de lo que ya viste que funciona y cómo funciona, cómo propondrías que
19:03esto se tratara, que esto se enfocara a la gente? Sería grandioso que la verdad las
19:09autoridades se dieran una vuelta si no han visitado justamente la biblioteca que que
19:14replicaran este proyecto en los diferentes centros de reinserción social que hay aquí en el estado
19:21creo que es de suma importancia a mí me llama la atención que por ejemplo el recién apodacados
19:27remodelado que actualmente está ahí el ex gobernador justamente no haya un espacio así que
19:33no se haya pensado en una remodelación actual en un espacio de convivencia sana que tenga que ver
19:39con la educación no creo yo creo que es parte fundamental de lo que tenemos que hacer hoy como
19:44sociedad para poder tener un cambio en toda esta inseguridad que estamos viviendo perfecto
19:51ahorita como siempre un placer platicar contigo y que salpiques estas chispas de optimismo porque
19:57creo que al final nos hace mucha falta también eso no ver el lado positivo y saber que aunque
20:02hay muchas adversidades y aunque hay muchas cifras oscuras y que hay muchas cosas que no
20:06se están haciendo bien de repente y estos oasis valga valga la expresión que nos llenan un poquito
20:12de entusiasmo no muchas gracias por estar aquí y nos vemos la próxima en sin esdrújulas muchas gracias
20:20posta presenta sin esdrújulas las cosas que importan sin tanto choro comenzamos