Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez comentan las novedades sobre el caso del fiscal general del Estado y su borrado del móvil.
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00:00Mira, Ángel Pérez, bienvenido.
00:12¿Qué tal, Carlos?
00:13¿Cómo estás?
00:14Venga, vamos con ese nuevo robot que se han inventado que es capaz de borrar sistemáticamente
00:17todos los mensajes porque se pone nervioso, estoy hablando obviamente del Fiscal General
00:21del Estado, que no es que borrara una vez todo, pero además yéndose al borrado de
00:26todos los chats, borrado de todos los mensajes, sino que estaba tan nervioso aquel 16 de octubre,
00:31según acababa de descubrir, que estaba imputado por revelación de secretos, que no hizo la
00:35operación una vez, según la terminó, se puso otra vez a hacerla, de nervioso que estaba.
00:41Te lo pregunto bien, Ángel, ya que él ha invocado un supuesto protocolo de borrado
00:46por garantía de la ley de protección de datos y no sé qué más tonterías que ha
00:49dicho, ¿esto está en algún protocolo, el que tú borres reiteradas veces yéndote a
00:54borrar todos los chats de todo el mundo el día que te imputan y lo hagas por duplicado?
00:59Bueno, el Fiscal General Borrador del Estado, como ya ha sido rebautizado, obviamente no
01:06tiene ningún tipo de soporte legal a la hora de justificar lo que hizo. Él cuando declaró,
01:12habló de que había una normativa europea de protección de datos, o sea, ya no ha hablado
01:17ni siquiera del supuesto protocolo que había en la Fiscalía, que fue la primera reacción
01:22que hubo desde el Ministerio Público cuando se conoció que efectivamente no había mensajes
01:28en el teléfono móvil de Álvaro García Ortiz. Hablaban de un supuesto protocolo de
01:33la Fiscalía. Eso ya es historia, o sea, ya el supuesto protocolo es historia y ya Álvaro
01:38García Ortiz en su propia declaración ni lo mencionó y habló de la directiva europea
01:43de protección de datos, etcétera. Obviamente no hay ningún tipo de coartada para hacer
01:49lo que hizo Álvaro García Ortiz, que además denota su desesperación, su nerviosismo,
01:55porque hay que decir que esto es con el segundo teléfono. O sea, el primer teléfono, Carlos,
01:59de momento está en paraderos conocido. O sea, sabemos que obviamente lo borró, pero
02:06no se le ha requerido que lo aporte, que yo creo que es una diligencia que se tiene que
02:09hacer sí o sí, ¿no? O sea, ¿qué ha pasado con ese primer teléfono? ¿Dónde está? ¿Usted
02:13lo tiró? ¿Usted lo entregó a algún lado? ¿Qué hizo con ese teléfono además de borrarlo?
02:18¿El segundo en qué fecha lo adquiere? Pues el segundo, Carlos, lo adquirió justo después
02:24de haberlo... hay que decir que él pidió el cambio, creo que fue en el mes de mayo,
02:29pero sospechosamente cuando le abre el Tribunal Supremo causa, pues en esos días es cuando
02:35hizo el... cogió el segundo móvil. Claro, pero ahí todavía no estaba imputado. O sea,
02:40es cuando él se temía que iba a acabar imputado. Efectivamente. O sea, coincide más o menos
02:44en los días, yo no sé si fue justo unos días antes, horas antes, pero ahí es cuando
02:49activa el segundo teléfono que lo tiene inmaculado, pero como hay pues obviamente en esos días
02:56una serie de mensajes cruzados, esos son los que borra, pero claro, no son los que corresponden
03:02al periodo investigado, que eran del 8 al 14 de marzo y que estaban en un primer dispositivo.
03:06Solo por aclarar una cosa, que me imagino que la gente que lo está viendo le habrá
03:09pasado lo mismo, a mí el otro día de mi compañía de Orange me llamaron y me regalaron
03:13un teléfono. O sea, que es que, vamos a ver, si tú quieres te presentas a una tienda
03:17y a lo mejor por dos euros al mes, tres euros al mes te dan un móvil. O sea, lo digo porque,
03:22o sea, la casualidad no es porque tuviera cursado una sustitución de móvil y en ese
03:27momento le llegara. O sea, él podría haber cogido un móvil cuando le hubiese dado la
03:30gana. De hecho, lo cogió cuando le dio la gana. Y en el timing de esta persona, en la
03:34cronología del borrado, del fiscal borrador del Estado, evidentemente lo que aparece es
03:39que primero estaba muy ufano y primero asumió la responsabilidad del filtrado. Dijo, esa
03:44nota es mía. Si alguien quiere mirar quién la ha distribuido, soy yo. Y en esa nota de
03:48prensa efectivamente aparecen los párrafos clave ya desvelando las conversaciones que
03:52tendrían que haber sido secretas entre el equipo jurídico del novio Isabel Díaz Ayuso
03:55y la fiscalía. Luego se empieza a rugar. Se empieza a rugar, empieza a eliminar mensajes,
04:01cambia de móvil cuando cree que puede ser imputado y cuando ya es imputado definitivamente
04:05le da un ataque de histeria y parece que ha metido el teléfono en la centrifugadora y
04:08está venga a darle a borrar todos los mensajes. Lo digo para que a la gente le quede claro
04:12el dibujo a lo largo de todo el tiempo de lo que ha hecho esta persona, que da vergüenza
04:15ajena.
04:16Bueno, es que yo, fíjate, Carlos, que creo que no se puede descartar que él activara
04:21el dispositivo el mismo día que le imputan. Es decir, el mismo día que le imputan es
04:26cuando cambia de móvil y ¿qué es lo que sucede? Que tú cuando cambias de un teléfono
04:30a otro, si tienes varios programas, etcétera, siempre hay copias de seguridad. Entonces
04:35esas copias de seguridad se graban muchas veces por defecto en el nuevo dispositivo,
04:40salvo que no te hayas dado cuenta, no lo hayas desactivado. Y ahí es cuando se produce ese
04:45borrado convulsivo de Álvaro García Ortiz porque ahí es cuando de repente se da cuenta
04:51que aquí hay rastros, que aquí hay rastros del primer dispositivo.
04:55Miguel Ángel lo que descartaría que él se hubiera... Imaginémonos que en una de las
05:00versiones, de las múltiples versiones que está dando, porque las ha ido modificando,
05:04dijo que era por un protocolo de borrado de datos, ahora ya no alude a eso, ahora dice
05:07que es que había mensajes con altas instituciones, se tiene que estar refiriendo o a Pedro Sánchez
05:11o a Bolaños en representación de Sánchez, porque con el rey seguro que no habla. ¿Tendríamos
05:16que descartar la opción de que hubiese perdido o que se le hubiese roto el primer móvil?
05:21Porque si no, no estaría haciendo el traslado de datos de un móvil al otro.
05:25Claro, yo creo que aquí hay todavía una gran incógnita con ese primer dispositivo
05:30y la verdad es que me extraña que el juez todavía no haya puesto el foco ahí, porque
05:35aquí lo que interesa es el primer dispositivo que es el que utilizó durante la noche de
05:40autos y nunca mejor dicho. Entonces, ese dispositivo no se sabe dónde está, porque él entregó
05:46este segundo dispositivo, que yo creo que lo activó el mismo día que fue imputado
05:51y que cuando se copiaron, pues esas copias de seguridad que había en las plataformas
05:56de todos los programas, pues ahí es cuando le entró el nerviosismo. Pero es que el agobio
06:02de Álvaro García Ortiz fue más allá, porque es que no solamente borró dos veces los mensajes
06:07de WhatsApp y de mensajería instantánea que tenía el teléfono, sino que también
06:11borró su propia cuenta de correo electrónica personal que tenía el Gmail, que ya es que
06:17nos da muestra del auténtico escandalazo, porque Carlos es la cuenta de correo electrónico
06:24personal, o sea, no estamos hablando, no es que es el correo corporativo por motivos
06:30de seguridad de vez en cuando hay que borrarlo, con su coartada esta de que tiene información
06:35sensible, etcétera, no, no, es su cuenta de correo electrónico personal a la cual
06:40precisamente le mandaron los correos filtrados de Alberto González Amador.
06:44Exacto, esto, para empezar, lo que certifica es que él sabía perfectamente que estaba
06:48utilizando una cuenta privada para asuntos, lo digo porque él es el que ha invocado la
06:52ley de protección de datos. ¿Desde cuándo la información sensible se pasa a través
06:55de correos personales? ¿Desde cuándo? O sea, si tú lo has borrado es porque tienes
07:00esa información. ¿Por qué estaba esa información en tu cuenta privada? Porque fuiste tú como
07:04fiscal general el que decidiste que no entraba por el mail corporativo, ¿para qué? Para
07:08que no quedara copia en los servidores de la Fiscalía General.
07:11Exactamente, Carlos, y yo creo que eso ya es un indicio más de que algo sucio se estaba
07:18haciendo. Cuando tú no estás haciendo nada ilegal y lo haces en el marco de tu trabajo
07:22normal como fiscal general del Estado, ¿por qué tienes que recurrir a una cuenta de correo
07:29electrónico personal y no a la oficial de la Fiscalía? Eso ya es un indicio absoluto
07:34de que él mismo sabía que a lo mejor estaba haciendo cosas que no eran correctas o no
07:39eran legales o que eran irregulares, y por eso recurre a esa cuenta electrónica personal
07:44y es que ya la elimina directamente. Y claro, la UCO, cuando se ha puesto a analizar la
07:51cuenta de correo, pues le salta el mensaje de Google diciendo que esta cuenta de correo
07:55ha sido recientemente eliminada, pero que a lo mejor se podía intentar restaurar, porque
08:01se ha sido eliminada recientemente. Desde luego, estamos tan metidos en la investigación
08:07que perdemos un poco la perspectiva, pero que un fiscal general del Estado, ya no hablamos
08:12de Álvaro García Ortiz, de un fiscal general del Estado de España, que esté haciendo
08:17estas artimañas más propias de un narco, de una banda criminal o de un caco, borrando
08:25sus WhatsApp, borrando el correo electrónico, negándose a contestar al magistrado del Tribunal
08:31Supremo que le investiga, o sea, yo creo que es todo ya lo que es las formas, está siendo
08:36todo de una gravedad y de una aberración para la justicia y para la propia fiscalía
08:41que me parece descomunal ya.
08:43Mira, para que la gente no se nos pierda y ubique bien cronológicamente todo lo que
08:48estamos diciendo, vamos a ver, el primer móvil, el que se utilizó durante los famosos días
08:53en los que se roba información del novio Isabel Díaz Ayuso, información que tiene
08:57una doble protección, uno porque se está defendiendo y está en tratos con la fiscalía
09:00y tú no lo puedes filtrar, dos porque encima es información fiscal, con lo cual tiene
09:04la protección propia de la ley general tributaria que impide que cualquier dato de esos rompa
09:08lo que llaman pleno sigilo, esa es la fórmula utilizada legalmente.
09:12Bien, todo eso es en marzo, ¿qué móvil estaba utilizando ahí el fiscal general?
09:15El que ni siquiera ha llegado a aparecer, ¿por qué?
09:18Porque en octubre, cuando ya es imputado, cuando empieza toda la historia, registro
09:23y demás, él le pega el cambiazo y le da un móvil de pega distinto a que había adquirido
09:27unos días antes a la Guardia Civil, es más, se pone tan nervioso que lo que estamos contando
09:32en estos momentos, Miguel Ángel, directamente no es que borre una vez por si acaso se le
09:36han exportado datos, sino que lo borra dos veces y de hecho acude no al borrado habitual
09:41de me lo quito yo de mi pantalla o de mi terminal, sino que acude a la copia de seguridad a borrar
09:45todo, de hecho le da a borrar todos los chats por si acaso, no sé si había habido un contagio
09:49por ahí, debía estar histérico, debía estar paranoico, pero además manda a borrar
09:54y consigue borrar la cuenta suya personal que había utilizado en marzo para estar exigiendo
10:00que le enviaran toda la documentación, de hecho sacó a un fiscal, al fiscal Salto,
10:04lo saca de un partido de fútbol porque dice que lo quiere, bien, en marzo está acotejado
10:08ya por resumir todas las pruebas, que esos mensajes salieron de fiscalía porque lo tenían
10:12ellos y él lo pidió, lo pidió en su cuenta privada, está certificado que el móvil que
10:16tenía no se lo ha dado a la Guardia Civil, de hecho se lo sigue escondiendo a fecha de
10:20hora, está certificado que esa información llegó a Moncloa, ¿por qué? porque en los
10:24mensajes aportados por Juan Lobato aparecen enviados por Pilar Sánchez Acera que era
10:28de presidencia del gobierno, está certificado que era el documento íntegro, ¿por qué?
10:33porque de hecho se niega Lobato y en ese documento que nosotros lo hemos visto y lo ha visto
10:37todo el mundo porque lo ha entregado Juan Lobato, se ve que no están tapados los datos
10:41personales de los abogados, cuando el que posteriormente es publicado, el de la prensa
10:46sí lo tiene tapado, por tanto también está ya certificado que es mentira que la prensa
10:50se lo enviara a Moncloa a la fiscalía, obviamente, sino que fue al revés, ¿por qué? porque
10:54el original es el que no tenía tapados los datos personales y el no original el que los
10:58tenía tapados, esto es de perogrullo, ¿vale? todo eso certificado y ahora tenemos certificado
11:04que sigue jugando al escondite con la Guardia Civil, o sea, yo sinceramente, Miguel Ángel,
11:08tengo la sensación de que hay material probatorio más que de sobra para que este señor sea
11:12condenado.
11:13Absolutamente, Carlos, yo creo que ahora mismo Álvaro García Ortiz tiene todas las papeletas
11:19para sentarse en el banquillo de los acusados y desde luego muchísimas pero muchísimas
11:24papeletas de salir condenado con todo lo que se ha ido acreditando. Hacías ese repaso
11:29de la investigación, Carlos, hay que recordar que si bien no sabemos, todavía tenemos esa
11:34incógnita de qué ha sucedido con el primer dispositivo móvil, pero también es verdad
11:39que el magistrado Ángel Luz Hurtado ya ha mandado las famosas comisiones rogatorias
11:43a Google y a WhatsApp con el objetivo de intentar recuperar los mensajes que habría intercambiado
11:49Álvaro García Ortiz en ese dispositivo, con lo cual ya nos quedaría aclarar exactamente
11:55qué hizo Álvaro García Ortiz con ese teléfono móvil, si bien lo arrojó a la basura, si
12:00lo entregó a alguien, la verdad es que eso no lo sabemos, pero con la diligencia que
12:05ha acordado el magistrado Ángel Luz Hurtado eso es lo que realmente nos interesa, que
12:09es para intentar recuperar los mensajes y las llamadas de Álvaro García Ortiz.
12:14Ángel, ¿tú crees que va a entrar en la parte del móvil de Pilar Sánchez Hacera
12:19las relaciones con Óscar López, es decir, la parte directamente de presidencia del gobierno,
12:24que lo está dejando de momento hasta cerrar la investigación propia de lo que hacía
12:28el fiscal general, que no lo va a hacer?
12:31Yo creo que está Carlos obligado a entrar en la parte monclovita de esta historia porque
12:37es que ya declaró Juan Lovato, y Juan Lovato cuando declaró y aportó ese acta notarial
12:44de los mensajes intercambiados con Pilar Sánchez Hacera, el juez requirió todos los mensajes
12:49a Lovato que tuvo que volver al Supremo y presentarlos, etcétera, yo creo que es una
12:55parte de la investigación en la que todavía no ha entrado, pero obviamente tiene que tirar
13:00de ella porque es la parte política de esta historia, porque esto no deja de ser una conspiración
13:06fiscal y política con el objetivo de erosionar a una líder de la oposición como es Isabel
13:11Díaz Ayuso, utilizando a su novio Alberto González Amador, y lo cierto es que después
13:17de esa declaración de Juan Lovato, el magistrado del Tribunal Supremo, digamos que esa parte
13:22de la investigación la ha dejado en estado latente, en stand-by, y se está preocupando
13:29de acabar de rematar la parte del teléfono móvil y la parte de la trama fiscal de toda
13:34esta historia. ¿Qué crees que puede ocurrir después? Es decir, esta persona, yo estoy convencido,
13:39estoy contigo, va a acabar siendo procesado, se va a sentar en el banquillo de los acusados,
13:43yo de hecho tengo la sensación de que va a ser condenado, porque es brutal, la carga
13:48probatoria es brutal, hemos hablado de todo lo que ha ocurrido previo, pero es que por el camino
13:53hubo una filtración de la propia nota de prensa, que de hecho el auto del magistrado Hurtado ya
13:59dice que en la nota de prensa había los suficientes elementos de violación y de comunicación y de
14:03filtración de esas conversaciones entre el equipo jurídico y la fiscalía como para considerar que
14:07eso en sí es ya la filtración, porque ahí venía la famosa respuesta de los abogados de Alberto
14:13González Amador, diciendo que esta persona estaba de acuerdo en declararse como supuesto culpable
14:18a cambio de que no lo torturaran, eso aparece ya, aparece de hecho por parte de la fiscalía que
14:23estaban dispuestos, aunque hubiera otras personas implicadas, a darle curso a este acuerdo, cosa que
14:28nunca se ha cumplido, porque el plan político, que no era el del fiscal Salto, era el político,
14:32era arrastrar a Isabel Díaz Ayuso de tribunal en tribunal a través de su novio, que por lo visto lo deben
14:36considerar muy feminista, estas personas de la izquierda, todo eso yo creo que es más que
14:41suficiente a partir para condenarle incluso. ¿Qué puede ocurrir a partir de ahí? ¿Vamos a tener un
14:47fiscal general no solamente imputado sino procesado? ¿Podemos incluso tenerlo condenado?
14:53Evidentemente ahí tendría que salir porque se le generaría una inhabilitación, pero dando paso a
14:57la número 2 Sánchez Conde, que todo el mundo sabe que estaba con él, incluso en momentos de
15:01manipulación de pruebas. Bueno te diré Carlos que en la fiscalía ya existe una preocupación por el
15:08sucesor de Álvaro García Ortiz, porque a mí lo que me dicen es que, ojo a Sánchez Conde, que puede ser,
15:15puede hacer bueno a Álvaro García Ortiz y fíjate lo que estamos hablando, porque Álvaro García Ortiz
15:21es el primer fiscal general de la historia de España imputado, pero en la fiscalía hay preocupación
15:26por su mano derecha Ángeles Sánchez Conde, que es amiga íntima de Cándido Conde Pumpido, no hay que
15:32perder de vista eso, y yo creo que Álvaro García Ortiz ahora, pues mientras esté Pedro Sánchez en
15:37el gobierno y Conde Pumpido en el TC, está tranquilo. Puede estar tranquilo porque sabe que pase lo que
15:45pase en su juicio, sea condenado, si es condenado por revelación de secretos a dos años, no tiene
15:51antecedentes, no tiene por qué entrar en prisión, pero es que encima tiene la carta de Pedro Sánchez
15:56de un posible indulto, tiene la carta de Conde Pumpido de que directamente diga que se han vulnerado
16:01sus derechos fundamentales en el constitucional, con lo cual yo creo que mientras Álvaro García
16:05Ortiz sepa que tiene esas dos cartas, que son Pedro Sánchez y Conde Pumpido, puede estar tranquilo.
16:11Y ya simplemente el hecho de que esté imputado y no haya dado un paso atrás, un paso al lado, y se
16:18haya quitado al frente la Fiscalía General del Estado, es una prueba de ello. Sabe que tiene el
16:23apoyo y está arropado por el presidente del gobierno, Pedro Sánchez, y por supuesto también
16:28por el presidente del TC, Cándido Conde Pumpido. Y esto que parece en un momento dado,
16:33uy, es que esto es una especulación, una cuestión un poco conspiranoica. No, no, no nos engañemos.
16:39Esto al final forma parte todo de la trama judicial de Pedro Sánchez, que tiene colocada a su gente
16:45en todas las instituciones, y al final es todo el círculo. Y prueba de ello, Carlos, lo que publicábamos
16:50en Libertad Digital, que también aparece Dolores Delgado por ahí revoloteando en esas llamadas
16:56antes de la filtración contra el novio de Ayuso, ¿no? Con lo cual es que al final estamos hablando
17:00siempre de los mismos. Vamos, que al final agradeceremos que María Jesús Montero no hiciera
17:06la carrera de Derecho, porque si no nos la plantaban de Fiscal General. Totalmente, totalmente. O a lo
17:12mejor nos ponen a bolaño, porque claro, aquí cualquiera... A lo mejor Cándido Conde Pumpido
17:17reinterpreta la norma y un jurista de reconocido prestigio es María Jesús Montero, aunque no tenga
17:22ni la carrera de Derecho. Quién sabe. Desde luego, aquí ya se abierte una puerta que cualquiera puede
17:29ser Fiscal General del Estado, puedes pasar de Diputada del PSOE, Ministra de Justicia, al día
17:33siguiente convertirte en Fiscal General, y bueno, pues como te digo, mucha preocupación en la Fiscalía
17:39por Ángeles Sánchez Conde, porque nos dicen que puede ser todavía más peligrosa que incluso
17:44Álvaro García Ortiz, porque Álvaro García Ortiz ha hecho sus fechorías y sus historias, está imputado, pero por lo
17:51menos es una persona educada, es una persona... Claro, nos dicen que Ángeles Sánchez Conde tiene unas
17:57formas muy cuestionables. Fíjate que Óscar Puente va por ahí diciendo y destacando que él es jurista.
18:03No dice abogado, dice jurista. Espérate tú, que como le veamos en dos telediarios, es decir, yo soy jurista
18:09de reconocido prestigio, nos lo vemos encaminándose a la Fiscalía General. Bueno, se habló, Carlos, de su
18:16hermana, su hermana que es Fiscal, que es un alto cargo, quiero recordar, del Ministerio de Justicia, y
18:23quiero recordar también que era fiscal, y hace unos meses sonaba que la hermana de Óscar Puente
18:30podría ser también candidata a sustituir a Álvaro García Ortiz, por lo cual el escenario actual de
18:35la Fiscalía General del Estado es demoledor, pero la sucesión de Álvaro García Ortiz puede seguir en esa
18:41senda. Oye, y Pumpido Hijo, ¿sabes? ¿Lo mismo entre noche y noche tiene tiempo para ser fiscal general?
18:49¿Quién sabe, no? Que lo coloque. Ya puestos. Claro. Bueno, vamos a dejar, porque has dicho lo de ya puestos,
18:56venga, vamos a dejarlo aquí, no va a ser que acabemos con chistes extraños. Bueno, Miguel Ángel, que
19:02seguiremos muy atentos a todo esto. Por supuesto, Carlos, lo contaremos aquí. Un abrazo enorme.