Leonardo Curzio habla con Emilio Vizaerretea sobre las deportaciones en Estados Unidos y si es que estan respetan los derechos humanos.
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TVTranscripción
00:00Aquí los expertos. Samuel, ¿cómo estás?
00:02Muy buenos días, Leonardo.
00:03Emilio, ¿cómo estás?
00:04Doctor, muy bien, a la hora.
00:06Pues tenemos esa tensión en la frontera.
00:08Hasta ahora parece que se conduce de manera ordenada.
00:11Se han revelado los números de personas que han sido deportadas al país
00:15y hasta el momento no se ha salido, digamos, de un control burocrático el tema.
00:21Hay, por supuesto, tensión política.
00:23Emilio, ¿tú cómo lees las cosas?
00:26Parece que las previsiones que hizo el ala gubernamental en este tema
00:33han ido funcionando en la medida en que el tiempo que está utilizando
00:39el gobierno de Estados Unidos era, vamos a llamar, imprevisible en alguna medida,
00:45pero al disminuir la deportación de mexicanos en concreto
00:50ha facilitado realmente esta tensión,
00:54que es lo que normalmente preocupaba,
00:57que tuvieses de pronto saturados no los albergues o los centros de atención,
01:03sino todas las ciudades fronterizas que no tienen capacidad para atender
01:08realmente un número mayor al que por ahora está presentándose.
01:15Samuel.
01:16Sí, bueno, y además pues han hecho, digamos, una dispersión
01:21precisamente a través de los vuelos militares que han llegado a Brasil,
01:24a Colombia y a otras partes de América Latina, Guatemala, Honduras,
01:28cosa que causó, como sabemos, una tensión con Brasil
01:33porque evidentemente los americanos ven que si los migrantes están quemando
01:39estaciones migratorias, ¿verdad?, como en México lo hicieron,
01:42pues ¿qué pueden hacer en un avión?
01:45¿Qué medidas de seguridad tú tomarías, verdad, para enviar migrantes,
01:5080 o 100 migrantes en un avión con 4 o 5 personas que los tienes ahí?
01:54Los tienes que llevar atados, ¿verdad?
01:56¿Qué tema más interesante pones sobre la mesa?
01:59Pues el dilema de los derechos humanos.
02:01Petro dijo, no es admisible, en este caso Colombia,
02:05que los manden en esas condiciones, Samuel.
02:07Pues yo te digo que si yo fuera el representante del gobierno americano
02:12no tengo otra opción que llevarlos esposados, ¿verdad?
02:16Los llevan esposados con estas cintas de plástico, tanto en pies y manos,
02:22pero si no lo haces, ¿verdad?, y te toman un avión y te lo tiran, ¿verdad?,
02:27un avión militar norteamericano, ¿te imaginas la consecuencia?
02:31¿Te imaginas la consecuencia de agarrar uno de esos aviones
02:34y estrellarlo en algún lugar de Estados Unidos o de otro país
02:37por no hacerle caso a este tema?
02:40Oye, Emilio, pone un gran dilema Samuel aquí,
02:43los típicos de seguridad, el mal menor.
02:45O sea, por un lado está este imperativo de respetar a la gente,
02:48finalmente entiendo que los estás deportando por violar la ley migratoria,
02:53no porque hayan cometido otros delitos.
02:55Pues sí, pero tú tienes que garantizar la seguridad de tu personal
02:58y tienes que garantizar la seguridad de tu aeronave.
03:01Por eso digo que el dilema es interesantísimo, Emilio.
03:04Sí, desde luego.
03:05Fíjate que en los últimos días que hemos tenido la oportunidad
03:09de conversar extramuros, una de las cuestiones que se presentaba en el pasado,
03:15cuando se hizo la reforma de Derechos Humanos en México,
03:20generaba una gran dificultad de la forma en que la Comisión en particular
03:27actuaría frente a este tipo de operaciones, sobre todo las militares.
03:32No había esa consonancia, digamos, esa empatía entre las Fuerzas Armadas
03:39y el tema de Derechos Humanos.
03:41Se fue evolucionando y de alguna manera se logró establecer
03:46esa relacionalidad que era necesaria para actuar, digamos,
03:52en términos de defensa de los Derechos Humanos.
03:55Se llevó una capacitación a fondo completa que no ocurría en otros niveles
04:00de gobierno, pero sí en las Fuerzas Armadas.
04:03Y hoy día se modificó el modelo porque al cambiar la funcionalidad
04:10de la propia Comisión de Derechos Humanos entraba ya no como un elemento
04:15de supletorio, sino un elemento complementario.
04:20Y esto está colocando de nueva cuenta en un riesgo la valoración
04:25de los Derechos Humanos en general.
04:28Pues sí, y hay un tema que es muy delicado, que tiene que ver obviamente
04:32con la situación migratoria de Ciudad Juárez.
04:36Los americanos no creen en esta teoría que fundó una parte del gobierno mexicano
04:42en el asunto de decir que porque unos venezolanos, en el caso concreto,
04:47incendian una estación migratoria, los que tienen que responder son
04:52el personal del Instituto Nacional de Migración.
04:54Esto es inadmisible en los Estados Unidos.
04:56Vas a ver la presión que viene sobre este caso en México.
04:59La justicia mexicana ya absolvió a Garaduño, ¿no?
05:01No, no lo absolvió.
05:02¿Qué le hizo?
05:03Le dio, como corresponde en la ley, la suspensión condicional del proceso.
05:08Esto fue incluido en el Código Procesal Penal, ¿verdad?
05:12En el Código Nacional de Procedimientos Penales.
05:14Precisamente por los que hoy se oponen a su aplicación,
05:17las gentes vinculadas a los Derechos Humanos,
05:20nada más que quieren aplicarlo para unos sí y para otros no.
05:24Es un asunto debido, no es un asunto de gracia, es debido.
05:28Si caes en la hipótesis, te la tienen que aplicar.
05:31Bueno, está poniendo dilemas verdaderamente pesados,
05:34lo cual le hace muy interesante esta tertulia.
05:36Rápidamente, Emilio, está el tema de Acapulco.
05:39Yo veo que el gobierno lanza, además,
05:42acompañado de empresarios y todo este tema como idealizado de Acapulco,
05:47pero al mismo tiempo no resuelven el tema fundamental que es la seguridad
05:51y puede entrar fonatura, administrar ciertas cosas,
05:55pero las grandes empresas han salido de Acapulco,
05:58pero no les garantizan lo mínimo.
06:00Sí, los acapulqueños vemos esa situación muy crítica
06:05y lo vemos desde que ocurrió Otis,
06:08desde que ocurrió John, los dos huracanes,
06:11que todo intento de apoyar a la población
06:16desmerecía en función de los intereses de la delincuencia organizada,
06:22que era lo que se propuso y que es lo que en este momento está en juego.
06:27La oportunidad de hacer un trabajo,
06:30insisto mucho en esta idea de consenso con la sociedad,
06:34con los grupos de la sociedad,
06:36pero en este momento los grupos de la sociedad también están dispersos,
06:40fueron muy golpeados.
06:42Ha entrado la Guardia Nacional,
06:44ahora entra el gobierno federal administrado a través de fonatura,
06:47¿eso y no logran controlar mínimamente la seguridad en el municipio?
06:51Sí, el tema que se visualizó en la reciente reunión allá
06:56es que necesitabas a alguien que tomase el control completo
07:02en términos de seguridad
07:04y alguien que controlase el impulso de la iniciativa privada para los temas,
07:10pero no se ha logrado, esa es la verdad.
07:13Ya que se salgan los grandes, tú dices...
07:16Pero no solo los grandes,
07:17hay un acto que debemos de ser cuidadosos,
07:21por ejemplo, en términos de cuidar el empleo local.
07:25El empleo local se nos cayó, esa es la verdad.
07:28Claro, digo, pero los grandes tienen mil maneras de protegerse
07:31y tú dices, yo ya no puedo operar en ese territorio,
07:34ya son palabras mayores.
07:36¿Es sostenible Rocha a estas alturas, mi querido?
07:39Yo creo que no, y yo creo que estás viendo las diferencias,
07:44un gobernador como el de Chapas que va a la cabeza de los operativos
07:48parando a los que están haciendo los delitos,
07:50él mismo personalmente, incluyendo a los presidentes municipales
07:54que le mandan a su policía contra sus operaciones.
07:58Ese es un modelo, un modelo de responsabilidad
08:00y lo que tú estás viendo en Sinaloa, en Guerrero o en Guanajuato,
08:04para hablar de tres modelos donde no se meten los funcionarios locales
08:10a hacer lo que tendrían que hacer.
08:12Y creo que un tema muy importante que está mostrando el gobernador de Chapas
08:18es que la Pax Narca no es una Pax,
08:22porque en este país el gran problema de haber sostenido una Pax Narca
08:25la estás viendo en las múltiples fosas clandestinas
08:29que aparecen en varios lugares como en Morelos y en otros lugares.
08:33¿Y Tabasco dónde lo pones en este mapa local que tienes tan claro?
08:36Pues están empezando a hacer los ataques, por eso tanta presión,
08:40tanta violencia y es necesario...
08:43¿Se convirtió la ciudad con mayor percepción de inseguridad, Villahermosa?
08:48Sí, se convirtió precisamente porque están protestando estos grupos
08:52de delincuencia organizada que establecieron su Pax Narca
08:55y se las están quitando.
08:57Y bueno, yo sí veo muy importante la protesta en el caso de Sinaloa
09:01porque es una protesta auténtica, porque no parece que esté manejada
09:05y por eso tienes atrás desafortunadamente la amenaza que tiene el señor Trump
09:11en el tema del narcoterrorismo.
09:14Tú pagas, tú pagas una extorsión y te pueden acusar de financiamiento
09:21del terrorismo en Estados Unidos.
09:23Sí, sí, son las implicaciones que puede traer todo eso.
09:26Caballeros, muchas gracias por su colaboración
09:29y poner los tales dilemas sobre la mesa.
09:31Si nos ponen a pensar, nada sencillo, no hay respuestas fáciles a estos temas.
09:37Cuídense mucho, nos vemos aquí la semana próxima.
09:39Muchas gracias a usted.