Ce vendredi, l'émission de RMC "Rothen S'enflamme" a ouvert le dossier Neymar-Mbappé-Messi après les déclarations du premier. La star brésilienne a affirmé à une télé auriverde que Mbappé est devenu jaloux lorsque Messi est arrivé. Pour Rothen, la guerre d'ego est un classique des vestiaires.
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00:00J'en ai fait partie du fait que j'en avais marre de cette politique au Paris Saint-Germain,
00:06que ces joueurs-là ne faisaient pas du bien en termes d'image,
00:08déjà je ne parle pas au niveau sportif, je parle en termes d'image,
00:11et que Messi, entre autres, Neymar, qui a été là très longtemps quand même,
00:17parce qu'il n'a pas fait que deux ans comme Messi, il a fait six ans.
00:20– 2017-2019.
00:23– Verratti, j'avais été très critique sur les derniers mois de Marco Verratti,
00:27sur leur investissement, plus que sur leur qualité sportive.
00:32Je n'ai rien à dire là-dessus, je ne vais pas aller critiquer Neymar,
00:35je ne vais pas aller critiquer Verratti,
00:36je ne vais pas critiquer Léo Messi sur leur carrière,
00:40du moins ses exemplaires, ça a été des grands joueurs, des très grands joueurs.
00:44– C'est vrai qu'il était beaucoup plus dur avec Neymar qu'avec Mbappé à cette période-là.
00:47– J'étais plus dur avec Neymar, parce que, encore une fois, je parle d'investissement.
00:50Alors après, est-ce que je me suis fait avoir parce qu'il a Neymar Mbappé,
00:55français, champion du monde, représenté bien le Paris Saint-Germain,
00:58même dans son discours ?
01:00Rappelle-toi, avant que Neymar parte,
01:02Kylian, franchement, en termes d'état d'esprit, il faisait un sans-faute,
01:05même de communication.
01:07C'est surtout quand Neymar est parti,
01:10qu'il a pris les clés un peu du camion, un peu tout seul…
01:13– C'est la dernière vedette du PSG.
01:14– … que là, c'est parti un petit peu en vrille.
01:16Alors, est-ce qu'il faut retenir juste la fin de Kylian Mbappé,
01:20ou ce qu'il a apporté avant et Neymar ?
01:22Est-ce qu'il faut retenir juste, on va résumer les deux dernières saisons,
01:27ou retenir les quatre premières ?
01:28– Mais là, sur ce qu'il a dit sur la guerre d'ego
01:30et sur la jalousie prétendue de Neymar de Mbappé par rapport à Messi,
01:35comment tu réagis, toi ?
01:36– Mais en fait, ça, je veux bien l'entendre,
01:38et c'est bien qu'il le dise, j'aurais aimé qu'il le dise avant,
01:41et qu'il parle à la presse française comme il l'a fait à toi, Benoît,
01:45comme il l'a fait à Marion, parce qu'on a attendu en six ans,
01:48il n'a pas fait une interview pour un média français.
01:50– C'est la première fois qu'il s'est exprimé le premier départ du PSG
01:52lorsqu'il l'a fait Marc Mitterrand.
01:53– Donc c'est très facile aujourd'hui de dire « ah ben oui, mais vous savez,
01:56lui il était comme ça, lui il était comme ci, et puis ceci ».
01:59C'est très facile, quelques années après, ou quelques mois après,
02:02de donner des leçons, donc moi je ne vais pas me faire avoir là-dessus.
02:05Et pour rebondir sur cette phrase, en effet, ça montre pas mal de choses,
02:10c'était ce qui traduisait sur le terrain, très peu d'efforts tous ensemble,
02:14ce n'était pas une équipe, ce n'était pas un collectif,
02:17et quant à les meilleurs joueurs du monde, parce qu'à ce moment-là,
02:20il y avait certainement les meilleurs joueurs du monde sur la pelouse au Parc des Princes,
02:24ou avec le maillot du Paris Saint-Germain,
02:26si tu ne veux pas faire des efforts ensemble,
02:28s'il n'y a pas une petite union sacrée dans le vestiaire,
02:31si ça ne transpire pas le sang bleu et rouge,
02:34parce que la réalité elle est là, l'investissement que tu mets,
02:37parce qu'il y a au quotidien, comment tu transpires l'image,
02:41l'identification au club, je pense que là-dessus, Neymar,
02:45parce que là, on parle de lui, il a fauté trop souvent, trop, trop souvent,
02:50et que moi, je lui en veux pour ça.
02:52Après, la guerre d'Ego a montré, en effet, sur ce qu'il dit,
02:57que Kylian Mbappé, c'était le reflet de Kylian Mbappé des deux dernières années,
03:01c'est que l'investissement qu'il y mettait n'était plus le même,
03:05c'est qu'il était trop calculateur, peut-être aigri, jaloux,
03:08de la présence de Messi, de Neymar, de ce qu'il prenait par rapport à lui,
03:12et que lui a commencé à faire des déclarations,
03:15il faut bien se reposer, il faut bien manger, il faut bien boire,
03:19il faut bien dormir, il faut faire plus d'efforts pour le coéquipier.
03:24– T'es surpris, Jérôme, quand même, de ton revirement ?
03:27– Non, pas du tout.
03:28– Parce que tu as toujours défendu Kylian Mbappé,
03:31ne serait-ce que dans son combat d'Ego également,
03:34ou dans la dimension au Paris Saint-Germain avec Messi,
03:37je ne veux pas te rappeler le nombre de fois
03:39où tu as été extrêmement critique avec Messi,
03:41je ne t'ai jamais entendu, au contraire,
03:43on avait même fait un débat il n'y a pas très longtemps sur Neymar,
03:45et tu le défendais, encore une fois.
03:48– Non, justement, il changeait d'avis, Jérôme,
03:50il disait que finalement, il regrettait d'avoir été aussi dur avec Neymar.
03:53– Non, je me rappelle, le débat, c'était sur Messi et Neymar,
03:57et tu avais dit, Messi, c'est normal que tout le monde lui ait tombé dessus,
03:59en revanche, pas Neymar, par rapport à son amicissement qu'il avait.
04:02Quand je t'écoute là, ce soir, j'ai l'impression, en fait,
04:05parce qu'il a dit ça sur Kylian Mbappé,
04:07donc tu reviens un petit peu sur tes propos, donc excuse-moi…
04:10– Sur quels propos ?
04:11– Sur le fait que là, en fait, tu défends plus Mbappé que Neymar, maintenant.
04:16– Écoute, je défends Mbappé, oui, mais pas sur la fin d'Mbappé,
04:20mais les deux, je trouve que sur la fin, les deux ont fauté, tu vois ?
04:23– Moi, je pense que les trois ont fauté,
04:26l'égo était tellement surdimensionné…
04:29– Non, mais on ne peut pas mettre Messi dans le même panier,
04:31Messi n'est pas resté assez longtemps, Messi, il a fait que de la merde,
04:34je suis désolé, au Paris Saint-Germain.
04:35– Même si moi, je ne mets pas Messi dans le même panier,
04:37parce que pour moi, Messi est au-dessus de ces deux-là, tu vois ?
04:40– Oui, mais c'est une conséquence, parce que ce que ça veut dire, en gros,
04:43ça veut dire que quand Messi est arrivé, les autres ont constaté que lui, il ne défendait jamais,
04:47donc ils se sont dit « pourquoi nous, on défendrait alors que lui, il ne défend jamais ? »
04:50– Oui, puis il y avait un jeu, souvent, à Toulouse, où on partait en dribble,
04:52on n'essayait pas, justement, de créer le lien sur le plan offensif,
04:55alors que tout le monde, à commencer par les supporters du Paris Saint-Germain,
04:57n'attendait qu'une chose, de voir de la magie entre les trois, tu vois ?
05:00Comme ça a pu se passer avec Suárez, avec Neymar et Messi au Barça, tu vois ?
05:05On espérait avoir la même chose, sauf qu'il n'y avait pas la même communication,
05:07la même confiance et le même amour, la même affection, c'est vrai.
05:12– Surtout, pourquoi ça avait marché au Barça ?
05:16Parce que tu avais un leader et tu avais… – Deux soldats ?
05:20– Pas deux soldats, deux mecs qui étaient en accord avec lui,
05:24qui étaient à son service et qui faisaient le jeu pour lui,
05:27et lui, il leur rendait l'appareil, sauf qu'à un moment donné, à mon avis,
05:30au Paris Saint-Germain, ça ne s'est pas passé comme ça.
05:33C'est qu'à un moment donné, je me rappelle très bien, quand Neymar est arrivé,
05:37c'était lui la star, même si Mbappé est arrivé pour une somme
05:42qui était quasiment identique, c'était 222, je crois, et 180,
05:46ce qui était des sommes vraiment extraordinaires, colossales.
05:51Mais si tu veux, je me rappelle avoir été au Parc des Princes
05:55et la tête d'affiche, c'était Neymar, on le voyait en rond.
05:58– Mais il avait dit, Mbappé, il avait dit, de toute façon,
06:00moi je suis là au service de Neymar les premières minutes.
06:01– C'est ça, c'est normal, et c'est pour ça que ça s'est bien passé.
06:04– Ça a fonctionné, c'est l'arrivée de Messi qui a mis le grand dans l'eau.
06:08– Mais il y a aussi une autre chose qu'il faut prendre en compte,
06:11c'est que pendant que Neymar et Mbappé jouaient ensemble,
06:16Kylian est devenu champion du monde.
06:19Je veux dire, à partir de ce moment-là aussi, si tu veux,
06:22il y a eu une autre dimension, Kylian Mbappé a pris une autre dimension,
06:27il était champion du monde, à un moment donné, déjà là,
06:29ça a rééquilibré un peu le débat, et après, avec l'arrivée de Messi,
06:34certainement que Neymar et Messi étaient beaucoup plus potes,
06:37donc ils se sont rapprochés tous les deux, et ça a créé des distances avec Mbappé,
06:42et ça ne pouvait pas marcher, ça ne pouvait pas s'éteindre.
06:44– Je pense que Tony, il n'y a pas que là, il parle d'ego,
06:47il parle de changement d'attitude de Kylian Mbappé.
06:49– De jalousie.
06:50– De jalousie, mais moi j'aime bien aussi quand les mecs se remettent en question.
06:55En fait, le problème de Neymar, et je l'ai entendu avec toi, Benoît,
07:00et même si vous avez coupé beaucoup de choses,
07:02il vous a dit plus ou moins ce qu'on a entendu aujourd'hui,
07:05je le sais, parce que tu me l'as dit et c'est comme ça.
07:08– Non mais nous ce qu'on sait, ce qu'on peut vous dire,
07:09parce qu'on est allé en Arabie Saoudite le rencontrer,
07:11c'est qu'effectivement la relation est très dégradée entre les deux,
07:14et alors qu'au départ, ils étaient vraiment amis, c'est une réalité,
07:18ça serait mal fini.
07:19– Mais parce que c'était bien pour tous les deux d'être amis,
07:22tu vois ce que je veux dire ?
07:23C'était bien, mais moi je suis désolé, il y a un problème d'investissement.
07:30Tu vois, quand je te dis que, on sait, Neymar est arrivé au Paris Saint-Germain,
07:34c'était la star, la méga star,
07:36jamais un joueur de ce standing-là n'était venu en pleine possession de ses moyens,
07:41tu vois, dans le championnat de France, donc c'était génial.
07:44Voilà, il a fait des matchs incroyables, ça il ne faut pas l'oublier aussi,
07:47et l'investissement était total.
07:48Au service, il y avait aussi Kylian Mbappé,
07:51et Kylian, il a grandi avec Neymar,
07:53parce que de toute façon, il est obligé de grandir comme ça,
07:56il devient champion du monde, comme tu l'as dit Tony ou Manu,
07:59mais aussi parce qu'il mettait 40 buts dans l'année,
08:02donc quand tu marques autant, tu deviens très important,
08:05comme Neymar était très important.
08:06– Et le défaut de Neymar, c'est qu'il était blessé dans les moments importants,
08:09il s'est répété année après année.
08:10– Les blessures sont arrivées aussi, se sont enchaînées,
08:13un peu de malchance, un peu de déconnade aussi de sa part,
08:16mais ça, la remise en question, elle n'existe pas,
08:18on est d'accord, de chez Neymar,
08:20et puis l'autre chose, moi je veux bien entendre,
08:22problème d'ego, problème de ceci, cela,
08:24c'est l'avis de tous les vestiaires, de toute façon,
08:26quand tu as des grands joueurs, c'est compliqué,
08:28ils veulent prendre la lumière plus que les autres,
08:30donc même s'ils s'entendaient bien,
08:32peut-être qu'il y a eu de la petite friture, en effet, entre les deux,
08:35mais ce n'est pas ce qui explique le comportement de Neymar,
08:37ou de Kylian Mbappé ou de Léo Messi,
08:39c'est que pour moi, et je mets Léo Messi de côté,
08:42parce qu'il n'est resté que deux ans,
08:44et pour moi, il est venu juste au PSG pour avoir un bon salaire,
08:46parce qu'il ne pourrait pas rester à Barcelone,
08:48et pour rester à haut niveau, pour essayer de gagner la Coupe du Monde,
08:51ce qu'il a fait avec l'Argentine, et ça, on le félicite.
08:53Mais derrière, quand tu compares Mbappé et Neymar,
08:58le problème, c'est qu'au bout de quatre ans,
09:00on est passé par là aussi,
09:01quand tu es quatre ans dans un club,
09:04tu as les habitudes,
09:05c'est les habitudes,
09:06alors peut-être par moments, tu es tellement fort que tu en fais un peu moins,
09:09et je pense que Neymar en a fait un peu moins sur les deux dernières années,
09:12comme qu'il y a Mbappé, quand il a pris le pouvoir,
09:15avec un salaire astronomique...
09:16— Je pense que la raison est ailleurs, Jean.
09:18C'est quoi la raison, alors ?
09:19— Tu as raison dans ce que tu dis,
09:20mais je pense que la raison première, elle est ailleurs.
09:22Je pense que la raison, en fait, c'est que...
09:24Kélén Mbappé s'est émancipé à son arrivée au Paris Saint-Germain,
09:27il est devenu champion du monde avec l'équipe de France,
09:29il a pris un statut complètement différent,
09:30il est devenu un joueur de Calais-Mont-International,
09:32et parmi les meilleurs au monde.
09:35Neymar, lui, quand il est arrivé, comme a dit Tony,
09:37il est arrivé avec un prestag,
09:40le prix du transfert, qui était super important,
09:43il est arrivé aussi avec un statut super important...
09:46Et il était quasiment aussi sur la même ligne que Kélén Mbappé,
09:49même s'il n'était pas champion du monde avec le Brésil...
09:51— Il avait gagné la Ligue des champions avec le Barça...
09:53— Oui, il avait un statut quand même très important.
09:56Sauf que, avant ça, il jouait avec Messi au Barça,
10:00et tout le monde connaît sa complicité à la fois sur le terrain,
10:03mais également en dehors du terrain.
10:04Quand il est arrivé au Paris Saint-Germain,
10:06Messi, ça a venu chambouler justement cette relation qu'il y avait.
10:09Et donc, c'est un peu la relation de Kélén Mbappé,
10:12comment il l'a ressenti, c'est presque comme une tromperie, en fait.
10:15Comme si quelqu'un, d'un seul coup, du jour au lendemain, me tourne le dos,
10:17parce qu'en fait, la personne qu'il a toujours adorée
10:20arrive en fait dans le club, et puis finalement,
10:22on oublie l'amitié quelque part.
10:24— J'ai pas l'impression...
10:25— Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais ça, c'est venu après, en fait.
10:27— Oui, mais j'ai pas l'impression que Kylian, à mon avis,
10:30même s'il le dit Neymar,
10:31reproche le fait qu'il y ait eu un rapprochement sportif
10:35dans le vestiaire avec Léo Messi.
10:37Il est pas bête, Kylian, loin de là.
10:40Et il sait qu'ils ont gagné ensemble la plus belle des compétitions,
10:43qu'ils ont vécu des années incroyables à Barcelone.
10:45Ils avaient le plaisir de se retrouver.
10:47Automatiquement, l'affinité, elle existe.
10:49— Mais peut-être que c'était un couple qui voulait pas être un troupeur.
10:51— Oui, mais sauf que Neymar dit un truc important,
10:53c'est qu'avec Kylian Mbappé, c'était autre chose.
10:55Parce qu'avec Neymar, moi, j'ai pas le souvenir...
10:57Avec Messi, j'ai pas le souvenir que Neymar et Messi,
10:59ils allaient manger ensemble le soir,
11:01ils partageaient des choses avec les familles...
11:03— Je pense que c'est le cas des deux.
11:04Il y a une fascination pour Messi, et d'ailleurs, Mbappé l'a dit,
11:07Neymar l'a dit, et d'ailleurs, haute déclaration intéressante
11:09dans le podcast qu'il a fait avec Romario,
11:12Neymar, il a dit « J'ai eu une discussion avec Messi au moment où j'ai signé au PSG,
11:15je ne suis pas parti pour des trophées individuels parce que Messi m'avait dit
11:18« Écoute, si tout ce que tu veux, c'est devenir le meilleur joueur du monde,
11:20moi, je vais t'aider à devenir le meilleur joueur du monde. »
11:22— Il le porte tellement en haute estime, en tant que joueur...
11:25— Et le dernier problème que je voulais mettre aussi en avant,
11:28parce que là, on a fait un peu le tour de la question
11:30sur l'entente et sur l'investissement,
11:33c'est qu'il faut un chef d'orchestre,
11:36il faut un patron pour entraîner ces joueurs-là,
11:38ce n'est pas donné à tout le monde.
11:40Je suis désolé, mais Christophe Galtier, il n'avait rien de charismatique pour...
11:43— Ouais, mais est-ce que quelqu'un d'autre aurait pu faire mieux, vraiment,
11:44quand tu vois ça ?
11:45— Même San Paoli avec l'équipe d'Argentine, rappelle-toi,
11:47quand Messi lui demandait de changer des joueurs, c'est lui qui gérait.
11:50— Moi, je ne vais pas parler des autres parce qu'on ne peut pas le savoir,
11:53je pense vraiment que si tu as un entraîneur charismatique,
11:58il est capable de faire cohabiter...
12:00— Louis Saint-Riquier a essayé de le faire au Barça,
12:02rappelle-toi les problèmes qu'il a eus dans sa gestion...
12:05— Il a gagné, avec eux.
12:06— Il a gagné, mais ça ne l'a pas empêché de mettre des fois Messi sur le banc,
12:10même si c'était le plus gros joueur au monde, tu vois.
12:12— Mais est-ce que la posture de l'entraîneur,
12:14ça devait être celle de Christophe Galtier,
12:16c'est-à-dire il est venu là, dans l'émission, nous l'expliquer.
12:19Moi, quand on me dit « t'as Neymar, t'as Messi et t'as Mbappé »,
12:23systématiquement, ils ne sont sur rien.
12:25Il ne peut rien leur dire.
12:26— Eh oui, mais...
12:27— Rappelez-vous la frustration de joueurs comme Mbappé.
12:29— Non mais, Tony, t'as raison,
12:31mais Manu, je ne peux pas t'entendre dire « tu ne peux rien faire ».
12:34Comment tu ne peux rien faire ?
12:35De toute façon, c'est à toi qu'on va couper la tête,
12:37si ça ne marche pas.
12:39— Je veux dire, à moins d'avoir un entraîneur vraiment à quel pédigré,
12:42qui a été, je veux dire, une crédibilité vraiment importante
12:45à la fois dans son management et également dans les titres qu'il a gagnés,
12:47c'est très compliqué de gérer trois joueurs
12:50qui font partie des meilleurs joueurs au monde à cette époque-là.
12:52Mais moi, je vais revenir sur ses propos.
12:57Moi, j'ai toujours aimé le joueur,
12:58même si je trouve que c'est un énorme gâchis.
13:00Christophe l'a dit et je suis complètement d'accord.
13:01On l'a répété à l'entreprise, Neymar.
13:04Et je trouve qu'il y a quand même de l'aigreur dans ce qu'il dit,
13:07alors qu'en fait, ça fait plusieurs années qu'il n'est plus joueur de football.
13:09Il n'est plus concentré, justement, sur son poker et compagnie que sur...
13:15— Et puis il a une carrière aussi au genou.
13:16— Oui, mais d'ailleurs, je ne veux pas dire le karma, mais presque,
13:19mais je ne le souhaite à personne, je ne le souhaite à aucun joueur.
13:22Mais dire ces choses-là à l'heure actuelle,
13:25je me dis, mais pourquoi, en fait, comme les déclarations qu'il a faites récemment sur la Ligue 1,
13:28en disant qu'elle était nulle, la Ligue 1, machin, tout ça,
13:30alors pourquoi tu es venu jouer pendant 4-5 ans au Paris Saint-Germain ?
13:33Je ne comprends pas, en fait.
13:34Donc il y a des choses que j'ai du mal à saisir dans la communication,
13:37aujourd'hui, en termes de timing.
13:38Pourquoi tu fais ça ?
13:39Est-ce que c'est pour aller dans le sens de là où tu es,
13:42dans le championnat où tu es, pour faire, justement...
13:43— Alors non, parce qu'encore une fois, son statut est en train d'évoluer.
13:46Il n'est pas inscrit sur le championnat saoudien pour la deuxième partie de saison.
13:49— Il y a beaucoup d'aigreurs.
13:51— Il est en pleine remise en question, il a 32 ans, et là, c'est peut-être une partie...
13:54— Mais ça, il ne le savait pas.
13:55— C'est ça, au moment où nous l'avons fait, il ne le savait pas.
13:57— Il ne le savait pas, donc...
13:58— On ne va pas tout réduire à l'argent, mais quand même, quelque part, je veux dire...
14:01Vas-y, passe autre chose.