Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz sevgili izleyiciler.
00:17Son günlerde kamuoyuna yansıyan bazı haberler ve bunlar ne yazık ki çok üzücü haberler.
00:22Kadın cinayetleri, sokak ortasında insanların birbirini katletmesi, uyuşturucu ticareti gibi
00:29kamuoyuna yansıyan haberlerin ardından herkes şu soruyu sordu.
00:34Ceza sistemi düzgün çalışmıyor mu acaba? Bunu konuşacağız.
00:38Konuğumuz Prof. Dr. Murat Volkan Dülger, hoş geldiniz.
00:44Hoş bulduk, iyi günler, iyi yayınlar diliyorum.
00:47Teşekkür ediyorum.
00:48Murat Bey, öncelikle mevcut ceza sistemi hakkında siz neler düşünüyorsunuz?
00:54Yeterli mi, aksak yönleri var mı?
00:59Açıkça şunu söyleyeyim, hiç iyi şeyler düşünmüyorum.
01:02Kesinlikle aksamayı bırakın, bugün Türkiye Cumhuriyeti ki bir devletin en önemli fonksiyonlarından birisi
01:10adalet hizmetini sağlamaktır.
01:12Bugün yeterli düzeyde, makul sürede, kısa bile demiyorum makul sürede, yeterli düzeyde
01:19ve hakkaniyetli bir adalet sağlanmıyor.
01:22Türkiye'nin şu an içinde bulunduğu ekonomik zorluklarında en büyük nedenlerinden birisi
01:27hem özel hukukta, hem kamu hukukunda, hem ceza hukukunda, hem idare hukukunda
01:32adaletin etkili ve hızlı gerçekleştirilememesi.
01:36Peki bir kere bunu söyleyeyim.
01:38Şimdi bunun nedenleri ne?
01:40Hemen onu da söyleyeyim.
01:41Şimdi biz de bu gündeme geldiğindeki, son günlerdeki bu kadın cinayetleri dolayısıyla
01:46genç kızların öldürülmesi veya sokak ortasında taciz edilmesi
01:51ve sonra da sabıka kaydına bakıldığında aslında ceza evinde olması gereken kişiler
01:57ellerini kollarını sallayarak gezdikleri için bu suçların olduğunu, bir etken olduğunu en azından görüyoruz.
02:04Peki bozukluk nerede?
02:06Bir kere halkımıza şunu kesinlikle söyleyelim.
02:08Bizim ceza kanunumuzda veya ceza muhakemesi kanunumuzda bir eksiklik yok.
02:14Bir de kanun değiştirerek bir şeyleri yamamaya, değiştirmeye çalışıyorlar ya.
02:18Bizim kanunumuzda bir eksiklik yok.
02:20Uygulamada mı var?
02:22Evet, en büyük sorun uygulama ve infaz kanunu.
02:26Bakın, 1 Haziran 2005'ten önce hatırlıyorsunuz.
02:301 Haziran 2005'te Türk Ceza Kanunu ve Ceza Muhakemesi Kanunu değişti.
02:34Ve bu büyük bir yargı reformu olarak adlandırıldı, bize sunuldu.
02:39Bundan önce cezaların infazı hakkında kanun vardı.
02:44Cezaların infaz hakkındaki kanuna göre bir suçlunun aldığı cezanın yarısını yatması, şartlı tahliye hakkını kazanması için gerekliydi.
02:54Ve bu çok eleştiriliyordu.
02:56Deniyorduk ya bu 10 yıl ceza aldın, 5 yılını yattın.
02:59Bizim en büyük amacımız suçluyu ıslah etmek, rehabilite etmek.
03:02Nasıl rehabilite oldu, niye salıyorsun?
03:05Şimdiki mevcut iktidar o reformu yaparken 2005'te yeni bir infaz kanunu çıkarttı, modern bir infaz kanunu çıkarttı.
03:14Ve bu şartlı tahliye süresini 2 bölü 3 yaptı.
03:18Yani %66'sını yatacaksın dedi.
03:21Ve sonra ne oldu? Aradan birkaç sene geçti.
03:24Tekrar %50'ye indirildi.
03:27Şimdi bana şunu söylesinler.
03:29Türk halkında nasıl bir istatistik var ki suçlular içeriden çıkanların %50'sini yatmakla rehabilite oldukları, bir daha suç işlemedikleri, topluma düzgün bir şekilde karıştıklarına ilişkin bir bilgi.
03:45Var mı böyle bir istatistik? Yok.
03:47Peki siz niye göre %66'dan %50'ye indirdiniz?
03:51Oy toplamak için bunun başka hiçbir nedeni yok.
03:54Denetimli serbestlik.
03:56Denetimli serbestliğin amacı nedir?
03:58Bir kişi örneğin işte cezasının 3'te 2'sini veya 4'te 3'ünü yatar.
04:04Ama böyle mum gibi yatar, ib gibi yatar, cezaevinin bütün kurallarına uyar.
04:09Sosyalleşir, orada bir meslek öğrenir, oradaki derslere katılır.
04:13Oradaki görevliler, izleme kurulu der ki ya bu örnek bir mahkum.
04:18Evet bu artık toplumun arasına karışmaya hazır.
04:21Cezasının da 4'te 3'ünü yattı veya 3'te 2'sini yattı.
04:25Artık geri kalanını biz dışarıda buna çektirelim.
04:28Ama dışarıda da bir denetim olsun, bir şey olsun, kollayalım, gözleyelim.
04:33Bunun anlamı odur.
04:35Bizde yine yapılan kanun değişiklikleriyle daha şartlı tahliye hakkını kazanmadan
04:42denetimli serbestlik çıkartıyorlar.
04:46Yani akıl alacak gibi değil.
04:49Hiçbir infaz hukuku sisteminde, bilimsel temellere dayalı bir infaz hukuku sisteminde böyle bir şey olamaz.
04:56Peki bunu niye yapıyorlar?
04:58Bir, bakın bu kanun değişiklikleri, bu af yapılır, af.
05:02Af çıkartırsınız, af kanunu çıkartırsınız.
05:05Bunun sonuçlarına da katlanırsınız.
05:08Bu siyasi bir tercihtir, af kanunu çıkartmak.
05:11Ama bunun siyasi bir bedeli vardır.
05:14Çünkü bir sürü de, ne kadar şimdi onlar oy toplayacaklar, kimden?
05:18İçeride olan mahkumların yakınlarından.
05:21E bir de mağdurlar var ve mağdurların yakınlarından da.
05:24Bak, bunlar size oy vermezler.
05:26Bu siyasi sonuca katlanırsınız.
05:28Ama ben siyasi sonucun olumsuz tarafına katlanmayayım ama olumlu tarafına alayım.
05:33Yani aslan payı ortaklığı yaparım derseniz ne yaparsınız?
05:36Habere çaktırmadan infaz kanunu değiştirirsiniz, oyarsınız infaz kanunu.
05:41Halk bunu anlamaz, infaz kanunu değişiklik oldu der.
05:44Bu mahkum yakınları da bunu alkışlarlar, seçime gidildiğinde de oy toplanır.
05:48Bir nedeni budur bunun.
05:50İkinci nedeni de cezaevleri doludur.
05:53Çünkü tutuklama kötü yolu uygulanır.
05:55Cezaevlerinde mahkum olması gerekirken her yeri tutuklular kaplar.
05:58Her davada adam tutuklarsınız.
06:01Yer kalmaz, ne yaparsınız?
06:03Cezaevlerini boşaltmak zorunda kalırsınız.
06:05Doldur boşalt yaparsınız.
06:07Peki bizim esas amacımız neydi cezada?
06:09Rehabilite etmek.
06:11Toplumu yeniden kazandırmak bu insanları.
06:14Böyle bir amaç güdülür mü? Güdülmez.
06:16Bu yapmazsa ne olur?
06:18İnsanlar şunu düşünmeye başlar.
06:20Ya benim yaptığım yanıma kar kalıyor.
06:23İşte geçen gün sevgili Barış Terkoğlu açıklıyor.
06:29Diyor ki Barış Bey, programda İsmail Saymaz Bey de var programda.
06:35Son infaz düzenlemesine göre adam öldürdün 20 yıl ceza alsan 3 yıl 4 ay kapalı cezaevinde kalıyorsun.
06:42Uyuştun rüç ticaretinden 12 yıl 6 ay aldın 5 ay kapalı cezaevinde kalıyorsun.
06:48Tecavüzden 10 yıl aldın 1,5 yılda çıkıyorsun.
06:51Bakın bunlar bir ceza kanununda olan en temel suçlar.
06:56Ben 2. sınıfları okup fakültesinde genel hükümler dersi anlatıyorum.
07:00Suçun genel ilkelerini anlatıyorum.
07:02Hep verdiğimiz klasik logikler bunlardır.
07:04Öldürme, cinsel saldırı ve uyuşturucu ticaret.
07:09Ve bu arada öldürme gibi bir suçta uyuşturucu ticareti gibi bir suçta cinsel saldırı gibi bir suçta hakimler gerçekten gözünün yaşına bakmaz.
07:17Yani şey varsa delil varsa cezayı verir.
07:19Yaptığın işin işsiz suçluları yakalamak için sayısı binlerle ifade edilen adli kolluk teşkilatı kuruyorsunuz.
07:29Maaş veriyorsunuz polis ve jandarma.
07:31Bunların başına savcı koyuyorsunuz.
07:33Yine bir sürü maaş veriyorsunuz.
07:35Bunları yargılamak için adalet sarayları inşa ediyorsunuz.
07:38Hakimler atıyorsunuz.
07:40Onlara da maaş veriyorsunuz.
07:41Kalem memurları falan filanlar var.
07:43Onlara maaş veriyorsunuz.
07:45Cezaevleri açıyorsunuz.
07:46Oradaki görevlere maaş veriyorsunuz.
07:48Bakın inanılmaz büyük bir sistem ve bu arada bizim verdiğimiz vergilerle inanılmaz bir maliyet.
07:55Niye?
07:56Toplumda kaos olmasın diye.
07:58E sonra bunların hepsini dışarı salıyorsunuz.
08:00Ya kardeşim o zaman bu sistemi kapatın.
08:03Suç işleyen zaten yolunu devam etsin.
08:05Hatta bunları suç işlemekten çıkartın.
08:07Siz sabit selamet.
08:09Zaten adam dışarıda.
08:11İnsan neyi düşünüyor o zaman?
08:13Bu suçlu insanlar.
08:15Çünkü bu suçlu insanları ıspat edebilecek tek şey seküler bir ceza kanunu.
08:18Çünkü bu adam toplumsal normlara uymuyor.
08:21Bu adam gelenek görenekten korkmuyor.
08:23Ahlak kurallarından korkmuyor.
08:25Kendi ahlakı vicdanı yok.
08:27Eğer dindarsa din kurallarından da korkmuyor.
08:29E bunu korkutabilecek tek şey hapis cezaevi.
08:32E onlara zaten giriyor.
08:34Yeni suç işleme modelleri öğreniyor.
08:36Network yapıyor.
08:37Çok kısa bir sürede dışarı çıkarıyor ve şunu düşünüyor.
08:39Benim yaptığım yanıma kar kalır.
08:41Niye suç işlemeyeyim ki diyor.
08:45Şimdi şöyle düşünün.
08:47Dolandırıcılıktan örnek verelim.
08:49Dola bir şirketi giriyorsunuz.
08:51Kişisel verileri alıyorsunuz.
08:53Bir de güzel minik dolandırıyorsunuz.
08:555 milyon lira kara kazanıyorsunuz.
08:57E bu hesaba göre zaten linktekin dolandırıcılıktan ceza alsa
09:01kapalı cezaevinde kalacağı bir yıl.
09:03Açık cezaevinde de bir yıl.
09:05Sonra tahliye.
09:07Şimdi şu hesabı yapıyor.
09:09Ben iki yıl cezaevinde kalacağım.
09:11Ekmek elden su gölden yatacağım.
09:13Ben zaten bu iki yıl dışarıda geçirsem
09:155 milyon lira kazanamayacağım diyor.
09:17Bari gireyim içeride yatayım diyor.
09:19Şimdi siz bu bana çok sevdiğim
09:21savcı arkadaşlarımın yaptığı bir matematik hesap.
09:23Ve bunu da engellemek için
09:25savcılarda ne yapıyorlar?
09:27Suç ceza hakimiyle anlaşıyorlar.
09:29Tutuklamanın şartları olmadığı halde tutuklamaya sevk ediyorlar.
09:31Tutuklattırıyorlar.
09:33Adeta bu seferde tutuklama
09:35bir ön ceza gibi oluyor.
09:37Çünkü savcı
09:39hakim dediğiniz insanlar da
09:41ya benim sınıf arkadaşlarım
09:43ya benim eğitim öğretim verdiğim insanlar
09:45bizim gibi insan yani onlarda
09:47ve onlar da bu durumdan mücdelip.
09:49Benim bu düşündüklerimi onlar düşünüyor.
09:51Biz bu kadar uğraşalım diyor.
09:53Ben bu adamın elini kolunu sallayarak
09:55diyor değilsin.
09:57Polis tanıdıklarım aynısını söyler.
09:59Hocam diyorlar biz suçlunun peşinden
10:01bu kadar koşturuyoruz, yakalıyoruz,
10:03emek sarf ediyoruz, gece gündüz demiyoruz.
10:05Adliyeye sevk ediyoruz.
10:07Biz diyor adliyeden daha çıkıp evrak işlerimizi
10:09tamamlamadan diyor o diyor adliyeden
10:11diyor çıkıyor diyor.
10:13Bir sene sonra bir görüyoruz diyor
10:15adamı diyor ne yaptın? Yeni bir suçla yakaladığımızı
10:17sen nasıl çıktın? Denetimli serbestlikten çıktım
10:19diyor.
10:21Bu sıkıntının tespiti.
10:23Çözüme gelince
10:25siz bana iki tane link attınız.
10:27Birisi Barışların
10:29halk arasındaki derin biri Barışların
10:31birisinin programı
10:33bir de
10:35Abdülkadir Selvi'nin
10:37yaptığı
10:39yazdığı yazı. Evet aynı zamanda
10:41kulislerde de konuşuluyor yani
10:43dört başlık öne çıkıyor.
10:45Kadına çocuğa yönelik şiddet
10:47cinsel taciz ve cinsel istismar
10:49suçundan yargılananlar
10:51ilk duruşmada tahliye olmayacak.
10:53İyi hal indirimi yeniden
10:55değerlendirilecek. Taksirle
10:57adam öldürenlere denetimli serbestlik
10:59yeniden düzenlenecek.
11:01Cezasızlık algısını ortadan kaldırılacak
11:03şekilde hapis
11:05cezasının dörtte birinin cezaevinde
11:07geçirilmesi hükmü getirilecek.
11:09Peki oldu ki bu
11:11dört madde yargı paketine eklendi.
11:13Bütün aksaklıklar
11:15çözülecek. Suçlular
11:17adliyenin ön kapısından girip arka
11:19kapısından elini kolunu sallayarak çıkmayı
11:21bir kenara bıraktım. Hak ettikleri
11:23cezayı tam anlamıyla yatacak.
11:25Biz bu dört madde yargı paketine
11:27girdiği zaman artık bunu söyleyebilecek
11:29miyiz?
11:31Kesinlikle hayır. Aman sakın
11:33bu dört madde cezasızlık olgusu dışında
11:35yargı paketine girmesin. Bence burada
11:37kulislerde bu doğru olduğuna
11:39bir ceza okçusu olarak inanamıyorum.
11:41Umarım Abdülkadir
11:43Selvi yanlış yazmıştır.
11:45Veya yanlış bilgi almıştır.
11:47Eğer gerçekten bunların yapması söylenmişse
11:49bunu kim bu fikri vermişse
11:51o danışmanlarını değiştirsin bu kararı
11:53veren kişi.
11:55O danışmanlar okup bilmiyor. Bir kere
11:57dörtte biri değildir o. Dörtte üçünü yatması
11:59gerekir yani. Dörtte üçünü yatsın.
12:01Dörtte birinin şartlı tahliye olsun.
12:03Eğer öyle ise o bir kere
12:05mantıklı.
12:07Cezasızlık olgusu kaldırılsın. Evet.
12:09Kesinlikle.
12:11Taksirle öldürmede denetimli serbestliği
12:13tekrardan düzenleyip düzenlenmenin
12:15bir anlamı yok.
12:17Çünkü zaten şu an bizim daha çok
12:19muhatap olduğumuz ve bizim
12:21hatta infial yaratan suçlar
12:23taksiri suçlar değil. Kasten
12:25bilerek ve istenerek işlenen suçlar.
12:27Yani siz taksirle birine
12:29cinsel istismarda bulunamazsınız.
12:31Taksirle birini dolandıramazsınız.
12:33Taksirle birini öldürebilirsin ama bu genellikle
12:35kazalardır. Esas buradaki problem
12:37kasten işlenen suçlar.
12:39En büyük yanlış ise eğer öyle ise
12:41efendim bu tür suçlarda
12:43ilk celse de tutuklama olmayacak.
12:45Ya bir kere tutuk
12:47ilk celse öncesi tutuklama
12:49olacağını nereden biliyorsunuz?
12:51Bu adeta hakimlere tutuklayın diye emir
12:53vermektir. Hakimlere anayasa
12:55gereği hiç kimse emir veremez.
12:57Hakim ceza muhakemesi kanununun
12:59yüzüncü maddesindeki şartlar
13:01oluşmuş ise buna kanaat
13:03getirmişse tutuklar, bitirmemişse
13:05tutuklamaz. Hiçbir hakime
13:07sen şu celse bırakacaksın, bu
13:09celse bırakmayacaksın diye bir emir, talimat
13:11veremezsiniz. Artı
13:13eğer böyle bir şey giriyorsa
13:15bu reform yaptığını
13:17söyleyen zatlar ceza
13:19hukukunun c'sinden anlamayan insanlar
13:21demektir. Böyle insanlardan danışmanlık
13:23alınmasın. Tutuklama bir
13:25koruma tedbiridir. Yani kaçmasın.
13:27Delil karartmasın
13:29diye. Bir ön ceza değildir.
13:31Bunun çözümü nedir? Böyle bir suçta
13:33çok kısa sürede
13:35soruşturma yapmak,
13:37yine kısa sürede yargılama
13:39yapmak, 3'er ay, 6'ış aray duruşma
13:41vermemek, maksimum 3
13:43ayda soruşturmayı da, kavuşturmayı da
13:45bitirmek, 6 ayda da
13:47muhakeme denetimini yapmak, yani bir yılda
13:49bu işi bitirmek.
13:51Bunu yapan ülkeler var. Örneğin Avusturya, örneğin
13:53Almanya. Ve sonra da kişinin
13:55aldığı o cezayı
13:57gerçekten 4'te 3'ünü içeride yatırmak.
13:59Ve 4'te 3'ün yatanı
14:01otomatik olarak salmak değil,
14:03gerçekten sürekli gözetlemek.
14:05Bu insan sosyalleşti mi,
14:07sosyalleşmedi mi? Çünkü ben çok iyi
14:09bir avukat olarak da biliyorum ki
14:11benim bazı tanıdığım
14:13kişiler, içeri girdikleri
14:15için mutlu. Çok ciddi
14:17suçlardan giriyorlar. Ben diyorlar,
14:19bu network'u dışarıda yapamazdım diyorlar.
14:21Burada diyorlar, çok acayip. Network yapmadan
14:23adeta tutuklanma haline
14:25geliyor.
14:27Ve bir kanayan yara
14:29Türkiye'de hangi
14:31adli suçu işlerseniz işleyin
14:33bir şekilde ya seçimde
14:35ya onda ya bunda dışarı
14:37çıkıyorsunuz. Ama eskaza
14:39düşünürseniz, hele
14:41düşündüklerinizi bir de yanlışlıkla
14:43bir ifade ederseniz,
14:45hele bu ifade ettikleriniz birilerini
14:47rahatsız ediyorsa
14:49veya resmi ideolojiye
14:51aykırı bir şey söylediyseniz, geçmiş olsun.
14:53O zaman sizi ne
14:55AHİM çıkarabilir, ne AYM çıkarabilir.
14:57Kimse çıkaramaz. Sonsuza kadar
14:59yatarsınız. Ki Can Atalay'da gördük
15:01bunun örneğini. Yani
15:03Anayasa Mahkemesi bir karar veriyor.
15:05Milletvekilliğinin
15:07düşürülmesi yok hükmündedir.
15:09Doğal olarak milletvekili
15:11olduğu için dokunulmazlığı var. Cezaevinde
15:13de kalamaz. Ve maalesef
15:15iktidardan şöyle bir yanıt alıyoruz biz.
15:17Tabii Yargıtay kabul etmiyor
15:19bu durumu ve Yargıtay
15:21Anayasa Mahkemesi'ne
15:23bir hukuk dersi verdi deniyor.
15:25Yani ülkenin en üst
15:27karar kurumuna
15:29karar kurumuna
15:31böyle bir şey dönüyor maalesef.
15:33Erdem Bey, kim kime neyin
15:35dersine veriyor bilemem.
15:37Bunu da söylemek istemem. Bana yakışmaz.
15:39Ama ben size şöyle bir cevap
15:41vereyim. Ben daha
15:43bugün derste bu konuyu anlattım.
15:45Yasama dokunulmazlığını.
15:47Ve hüküm açık.
15:49Diyor ki milletvekili seçilmekle
15:51yasama dokunulmazlığı
15:53tekrar kazanılır.
15:55Senin isteğine bırakma.
15:57Ve siz şunu deseniz ki
15:59hayır ben istemiyorum kardeşim yasama dokunulmazlığı falan
16:01ben yargılanmak istiyorum deseniz de
16:03sizin ne dediğinizin önemi yok.
16:05Nazvatayı almak,
16:07yemin etmek falan önemli değil.
16:09Sizin seçilmeniz
16:11milletvekili dokunulma hızını kazanmanız için yeterli.
16:13Ben bu soruyu sorduğumda
16:15bunun aksini söyleyecek
16:17bir öğrenci
16:19o sorudan tam
16:21hiçbir not alamaz. Bırakın tam notu
16:23alamaz. Çünkü bu
16:25Volkan Dülger'in teorik görüşü değil.
16:27Anayasa böyle. Anayasa açık.
16:29Siz yargı kurumu
16:31olarak anayasa beni
16:33bağlamaz. Ben anayasanın da
16:35üstündeyim diyorsanız zaten
16:37biz bu işi bırakalım gidelim. Zaten o nottayız.
16:39Çünkü Türkiye bir hukuk devleti olmaktan
16:41hukukun üstünlüğünün tanındığı bir
16:43devlet olmaktan çoktan çıktı.
16:45Bunlar yalnızca bunun ispatı
16:47tarihe kaydediyoruz biz de.
16:49Peki
16:51Volkan Bey çok teşekkür ediyorum.
16:53Vakit ayırdınız. Biliyorum yoğunsunuz.
16:55Eklemek istediğiniz
16:57son bir şey varsa onu da alayım sizden.
16:59Aksi takdirde burada noktalayabiliriz.
17:01Hukuka
17:03ve hukukun üstünlüğüne sahip
17:05çıkmak yalnızca biz hukukçuların değil
17:07tüm toplumun sorumluluğu.
17:09Bakın artık sokakta yürüyemiyoruz.
17:11Çocuklarımızı bırakamıyoruz.
17:13O yüzden hukukumuza
17:15sahip çıkalım. Hakkımızı koruyalım.
17:17Yayın için çok teşekkür ediyorum.
17:19Biz teşekkür ederiz.
17:21Evet sevgili
17:23Cumhuriyet TV izleyicilere
17:25mevcut ceza sistemini, yargı
17:27sistemini konuştuk.
17:29Bazı aksaklıklar var maalesef sistemimizde.
17:31Daha doğrusu sistemde
17:33değil de uygulamada bir takım sıkıntılar
17:35yaşıyoruz. Diliyoruz ki
17:37bunların artık çözüldüğünü
17:39görürüz. Suçluların gereken
17:41cezaları aldığını bunun yanı sıra
17:43gereken sürelerde bu cezaları
17:45çektiğini görürüz. Daha adil
17:47günlerde görüşmek üzere diyelim.
17:49Hortlayalım.