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00:00La Universidad Externado de Colombia presenta Mujeres de Ataque.
00:04Son valientes, inspiradoras, exitosas y sus historias merecen ser compartidas.
00:10Mujeres de Ataque con Juan Lozano.
00:15Buenos días. Es un gusto estar con ustedes en Mujeres de Ataque.
00:19Gracias a la Universidad Externado de
00:21Colombia que hace posible este programa.
00:23Mañana son las trascendentales elecciones en Venezuela.
00:27Y en todo este proceso
00:29se ha engrandecido y ha tenido un papel determinante la figura de una gran
00:35venezolana, de una mujer de ataque de América Latina y del mundo.
00:39María Corina Machado.
00:41La suerte de Venezuela está asociada a lo que está haciendo María Corina Machado.
00:47No la dejaron ser candidata presidencial, pero ella ha sido el motor, la fuerza
00:53detrás del candidato opositor al régimen de Nicolás Maduro.
00:57En el año 2019, cuando ya se empezaba a visorar todo este panorama,
01:04entrevistamos a María Corina y nos dijo muchas cosas que hoy tienen
01:10palpitante vigencia y que además ayudan a entender lo que pasó y cómo llegó
01:16Venezuela hasta este punto.
01:19Hoy queremos volver a compartir con
01:21ustedes esos testimonios, esas reflexiones, esas ideas y esas
01:27decisiones de María Corina Machado.
01:30Gracias por estar con nosotros.
01:32Me da mucho gusto saludar en este momento a María Corina Machado.
01:38Bienvenida, María Corina.
01:40Buenas noches.
01:45Muchísimas gracias, Juan.
01:47Realmente un placer para mí poder compartir estos minutos contigo.
01:51Aquí, desde Colombia, hemos seguido el itinerario de lucha de María Corina.
01:56Para ella habría sido más fácil acomodarse al régimen, tolerar las
02:02infamias, transitar caminos de complicidad, como muchos lo hicieron.
02:10Pero ha mantenido su voz erguida, su voz firme, su voz categórica.
02:16Y en un momento en el que muchos en
02:21Venezuela y fuera de Venezuela llaman a escenarios de diálogo,
02:27María Corina ha venido diciendo el camino sólo puede ser la salida del régimen de
02:35Maduro cuando vemos los antecedentes en otros intentos de diálogo.
02:41Lo que encontramos es que han fallado,
02:45no han terminado con éxito y se han aprovechado por el régimen de Maduro para
02:52seguirse atornillando. ¿Cuál es hoy esa perspectiva, María Corina?
03:01Bueno, en primer lugar,
03:02qué más quisiéramos nosotros que puede resolver el drama venezolano por una vía
03:07electoral o con un diálogo convencional.
03:10Pero lo que pasa es que ya son 20 años
03:12de destrucción de Venezuela y 17 años de diálogo.
03:16Once veces el régimen ha sentado a algunos interlocutores de la oposición
03:22diciendo que quieren hacer concesiones, que van a dialogar, a negociar y siempre
03:27terminan igual, en engaño, en fracaso y, por supuesto,
03:31en tiempo, primero para Chávez y ahora para Maduro.
03:34Que eso es lo único que quieren, permanecer en el poder a cualquier costo.
03:38Pero además, con unos fines muy precisos,
03:41que no es sólo la destrucción de Venezuela con esta operación criminal
03:46que ha vinculado redes desde la guerrilla,
03:49el narcotráfico, los grupos terroristas islámicos,
03:53las bandas criminales de todo el planeta, el propio Foro de Sao Paulo.
03:57También tienen como propósito la expansión de este proyecto criminal ya
04:03a Colombia, a Ecuador, Perú, México, Brasil, Argentina.
04:07Es decir, es un proyecto transnacional y no podemos seguir cometiendo la ingenuidad
04:13que raya en la complicidad de pensar que actúan de buena fe.
04:19Es un régimen criminal, son delincuentes y, por lo tanto,
04:24hay que enfrentarlos como lo que son, con firmeza, con coherencia, con coraje.
04:29¿Hasta cuándo va a aguantar este régimen, María Corina?
04:35Y cuando uno aprecia que han encontrado en la comunidad internacional aliados
04:43como Rusia, por ejemplo, que los ayudan a mantenerse en el poder.
04:54Sí, esa es la pregunta que se hacen todos los venezolanos,
04:56los que estamos aquí alrededor del mundo.
04:58La pregunta que yo sé que se hacen todos los colombianos,
05:00que también están viviendo en carne propia esta devastación brutal que ocurre en el país.
05:06Y porque además, hay que decirlo, la situación en Venezuela es...
05:10Yo no puedo transmitir el horror que significa hoy
05:13para una familia vivir con un sueldo de dos dólares al mes.
05:18En los hogares venezolanos no hay electricidad,
05:20en la mitad de los hogares se cocina con leña, como hace más de 100 años.
05:25No hay gasolina, por lo tanto, no hay transporte, no hay medicinas.
05:29Y cuando hay alimentos, la gente simplemente no los puede pagar.
05:32Por eso es que vemos ese número creciente de venezolanos que huyen desesperados
05:37y están dejando atrás, debo decir esto Juan, con un profundo dolor,
05:41niños que se están quedando solos, niños que están creciendo sin educación,
05:47sin salud, sin alimentos y en muchos casos sin mamá,
05:51porque su mamá han tenido que irse para poder mantenerlos aquí.
05:54Entonces, es una situación intolerable desde el punto de vista humano,
05:59pero también desde el punto de vista político,
06:03porque cada día que pasa, las mafias criminales,
06:06muchas de las cuales ya están ocupando y controlando
06:09vastos espacios del territorio venezolano,
06:12se están expandiendo, se están expandiendo,
06:15porque la mafia y el régimen es la misma cosa.
06:17En Venezuela, la mafia es el poder, es el gobierno, es el Estado.
06:23Entonces, frente a esto, la gran pregunta es, ¿hasta cuándo?
06:27Como bien dices, ¿cuántos muertos más tienen que haber en Venezuela
06:31para que se aplique la fuerza necesaria?
06:34Y es una fuerza que debe manifestarse en una amenaza real,
06:38una amenaza severa e inminente,
06:40porque sólo así entienden los criminales, sólo así.
06:44Por una parte, hay que desechar, lo que antes mencionábamos,
06:48de esas operaciones típicamente del régimen cubano,
06:51típicas del régimen cubano, que lo que buscan es engañar,
06:55desmovilizar y bajar la presión, como estos pseudodiálogos,
07:00que sabemos que simplemente buscan eso,
07:03engañar y parar las acciones que realmente son efectivas.
07:07Desde la perspectiva judicial internacional y policial internacional,
07:11se van a comenzar a dar eventos, acciones,
07:14procesos inéditas en nuestro hemisferio,
07:16que van directo a debilitar los pilares que le quedan hoy
07:20de sustento a Nicolás Maduro y a sus mafias.
07:24En esos pilares pareciera tener un espacio preeminente
07:29la capacidad armada del régimen de Maduro,
07:33la capacidad armada derivada de la Guardia Nacional,
07:38derivada de los colectivos chavistas,
07:41derivada de los oficiales cubanos,
07:44derivada de las FARC guerrilla
07:49y el ELN de Colombia, que aquí son guerrilla
07:53y allá particularmente el ELN parece como una banda paramilitar
07:57aliada con el gobierno, de mafias, de todo pelambre.
08:01Lo que tiene el régimen de Maduro son armas,
08:05armas para intimidar, armas para destruir,
08:08armas para reprimir y armas para quedarse sentado en su silla.
08:12¿Cuál es la situación actual del régimen de Maduro?
08:18Bueno, yo diría, por la línea que planteas,
08:21que el régimen de Maduro se ha ido,
08:24la comunidad internacional y la sociedad venezolana acorralando,
08:29han ido perdiendo, por supuesto, todo el soporte interno
08:32y la legitimidad y también la capacidad de financiamiento internacional
08:37porque las sanciones sí están funcionando.
08:40¿Qué le queda?
08:41Sí, le queda un pilar en su aparato represivo,
08:44le queda un pilar en su aparato de propaganda y de silencio.
08:49Hoy, más de la mitad de los venezolanos
08:52prácticamente no se enteran de ninguna noticia, Juan.
08:55Los medios no tienen acceso a la población,
08:58la gente no tiene cómo comunicarse con Internet,
09:01cada vez es peor la conectividad
09:04y muchos de los medios que se llaman neutrales
09:06están totalmente censurados o autocensurados.
09:09Y el tercer pilar es el financiamiento criminal,
09:14el financiamiento que viene por el narcotráfico,
09:17por el tráfico de oro, de coltán, de diamantes, de armas y de personas.
09:24Y este es un tema que quiero tocar con toda la responsabilidad
09:27y el dolor que ello implica.
09:29Una de las, digamos, diversificaciones de estas actividades criminales
09:33ha sido expandirse hacia las redes de tráfico de órganos,
09:38tráfico de niños y prostitución infantil.
09:43Es algo que así será de grave que hasta Michelle Bachelet
09:46tuvo que ponerlo en su informe como alta comisionada
09:49de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas.
09:51Es un secreto a voces, nadie se atreve a decirlo
09:55porque obviamente la intimidación y el terror es total.
09:59Pero esto está ocurriendo en unas cifras enormes en nuestro país.
10:03Entonces, esos son los tres pilares.
10:06Obviamente, tú lo mencionaste antes y no lo abordé,
10:10el tema de países como Rusia o como China
10:13que han ofrecido financiamiento en el pasado.
10:15Pero Putin le acaba de decir a Maduro que no le va a dar un centavo más.
10:19Lo que Putin sí le dijo a Maduro es ve y siéntate en el diálogo
10:22que es lo único que te queda.
10:24Cosa que le fue a hacer caso inmediatamente a Nicolás Maduro.
10:27De modo que hay que entender qué es lo que soporta estos estados criminales
10:32a los efectos de poder socavarlos.
10:35Y entender, Juan, y esto quiero ser muy enfática,
10:39que cada día que pasa el costo para sacar el régimen del poder
10:45y el esfuerzo, la fuerza que va a requerir se incrementa.
10:49Y así como se incrementa el daño para Venezuela,
10:52indiscutiblemente se acelera el daño que le está produciendo
10:56a nuestro principal vecino y país afectado que es Colombia.
11:02Cada vez se ve más deteriorado el aparato productivo de Venezuela.
11:07Cada día es mayor el éxodo en nuestro país.
11:13Dicen que llegaremos a cuatro millones de hermanos venezolanos
11:19que están por todo el continente.
11:24¿Cómo es la situación interna de Maduro frente a su equipo de generales
11:33y frente al aparato armado?
11:35Ahí ha habido información distinta en la comunidad internacional
11:39que había algunas fisuras, que algunos generales estaban de acuerdo
11:44con la salida de Maduro, pero uno permanentemente lo ve muy rodeado
11:49de un número inmenso de generales.
11:51Creo que es el país con más generales en el planeta.
11:55¿Cómo está esa relación Maduro-militares?
11:58María Corina, ¿cuál es la situación actual del régimen de Maduro
12:05frente a los militares?
12:07Se ha especulado mucho sobre eventuales divisiones dentro del estamento militar.
12:13En un momento se dijo que el propio Vladimir Padrino
12:16estaba por fuera de la onda de apoyos a Maduro.
12:22Y hay muchas versiones distintas fuera de Venezuela,
12:26que siguen con Maduro los del cartel de los soles,
12:29pero que hay gran inconformidad a nivel de coroneles,
12:32que en esos centenares de generales que hay en Venezuela,
12:37más que en cualquier otro país, hay unos que le son leales y otros que no,
12:42y por eso ha requerido de una guardia cubana.
12:45¿Cuál es la verdad de eso?
12:51Bueno, en primer lugar, la verdad es que dentro de las Fuerzas Armadas
12:54está pasando exactamente lo que pasa en el resto del país.
12:57Más del 90% de oficiales y soldados repudian este régimen
13:03que ha traído hambre a los cuarteles como hay hambre en los hogares de Venezuela.
13:07Ahora bien, por órdenes cubanas y desde que Chávez estaba en el poder
13:14quedó claro que una Fuerza Armada profesional e institucional como la que teníamos
13:18jamás hubiese permitido la entrega de nuestra soberanía
13:21y de nuestro territorio a grupos extranjeros criminales.
13:25Por eso el debilitamiento, la infiltración de la Fuerza Armada
13:30tiene muchos años avanzando.
13:32Aún así, puedo decirte que la inmensa mayoría de los cuadros medios
13:36y de los soldados se oponen a este sistema
13:40y por eso han sido infiltrados de manera tan sistemática
13:44con agentes cubanos y con tecnología rusa.
13:47Otra cosa son los generales y almirantes
13:50que, como bien decías, tenemos más aquí que en cualquier otro ejército.
13:53En su mayoría han estado involucrados o se han involucrado en actividades criminales
13:59y ustedes saben muy bien lo que eso significa, como hemos hablado antes.
14:02Es decir, son parte de las mafias que ejercen sobre ellos presiones bestiales,
14:07amenazas sobre su vida, sobre las de su familia.
14:10Sin embargo, hemos visto como el régimen ha tenido que desmontar
14:16movimientos genuinos de...
14:27Hay cientos de militares presos y desde luego el número de bajas
14:31y de exerciones se incrementa cada día.
14:34Por eso quiero insistir, creo que es ingenuo pensar
14:38que desde los cuadros altos del régimen se va a producir una ruptura.
14:43Son parte de las mafias y considero que es un error garrafal
14:48lo que se ha planteado en algunos acuerdos como lo que se dio a conocer el 30 de abril
14:52de llamar transición, un proceso en el cual aún saliendo maduro
14:56queda Vladimir Padrino López o algún otro de estos generales
15:00comprometidos con las mafias criminales o la violación de derechos humanos en el poder.
15:05Eso no sería una transición, eso sería una cohabitación
15:09y hay que verse, en el caso de Nicaragua, lo que resultó no aprovechar
15:14un momento de transición para erradicar a las mafias en su totalidad del poder.
15:21¿Qué sigue María Corina para 20 Venezuela, para tu movimiento?
15:27¿Cómo es el itinerario, cómo es la ruta política hacia adelante?
15:36Es apasionante, nosotros nacimos como un partido que cree en la libertad
15:45que no comulga con el socialismo después que Venezuela ha tenido
15:49décadas y décadas y décadas y solo hemos conocido socialismo
15:53y entonces enfrentamos no solamente la dictadura
15:56sino también, yo diría, el status quo.
15:58Fue muy difícil al principio y yo recuerdo que la gente me decía
16:02eso jamás va a tener resonancia con una sociedad que tiene
16:07tantos años de estatismo, paternalismo, populismo, clientelismo
16:12que la gente no va a entender, estás nadando contra la corriente
16:17y fíjate lo que ha ocurrido, 20 está creciendo aceleradamente
16:22son muchísimos los jóvenes en todos los rincones del país
16:26pero además ciudadanos alrededor del mundo que decimos
16:30queremos un cambio de verdad, no es un tema de nombres
16:34o de formas o de colores sino de principios, creemos en la libertad individual
16:38en el emprendimiento, en obviamente la justicia y en el Estado
16:44al servicio del ciudadano, en el respeto de la propiedad privada
16:48y en la creación de riqueza, mira, Juan Chávez llegó a decir
16:52que ser rico es malo, Chávez decía que él quería los pobres
16:58yo decía sí, bien pobres, nosotros queremos una sociedad rica de verdad
17:02rica intelectualmente, espiritualmente y desde luego materialmente
17:07y eso es lo que viene, viene avanzar con estas ideas
17:11convocar, movilizar a los ciudadanos no solo para desalojar a Maduro
17:16y al régimen del poder sino para producir una ruptura histórica
17:21con estas prácticas corruptas, criminales, socialistas
17:26que tanto miseria, tanto dolor han traído a Venezuela
17:30y estamos listos para avanzar en ese camino, créeme
17:34María Corina Machado, vamos a un breve corte de mensajes comerciales
17:40y ya regresamos aquí con Mujeres de Ataque
17:47regresamos con María Corina Machado
17:50María Corina, en nuestro hemisferio hemos encontrado unas voces muy firmes
17:57en respaldo a las luchas que ustedes están librando
18:01hemos encontrado algunas vacilaciones en unos países
18:06y hemos encontrado unos aliados o dependientes
18:12acompañando categóricamente a Maduro, Cuba y Nicaragua
18:18¿Cómo avanza la conciencia internacional frente al régimen de Maduro?
18:28Bueno, en primer lugar hay que entender cuánto dinero ha ingresado
18:33al régimen venezolano en estos 20 años
18:36y aquí ha habido mucho dinero que se ha repartido
18:39y todavía hay mucha gente haciendo mucha plata, mucho dinero
18:43con el hambre de los venezolanos, Juan
18:45no todos se visten de rojo, no todos están en Venezuela
18:48y eso explica muchos comportamientos
18:51pero eso siempre es así con los sistemas criminales y los sistemas mafiosos
18:57lo que estamos viviendo en Venezuela es el tumor de un cáncer
19:01que se está esparciendo por América Latina
19:03y esto hay que asumirlo con todas las implicaciones que tiene
19:07la lucha en Venezuela no es sólo por los venezolanos y por nuestra nación
19:11una nación que está en proceso de disolución
19:14es una lucha por todas las Américas
19:17por sacar de territorios, de nuestros territorios
19:20el crimen organizado, la mafia, el narcotráfico
19:24incluso, debo decir, el terrorismo islámico
19:27son fuerzas antioccidentales que desde Venezuela
19:31están utilizando nuestro territorio y recursos para expandirse
19:34entonces, desde luego, Cuba es un aliado incondicional
19:38lo es Nicaragua, lo ha sido Bolivia
19:40ahora vemos una posición incomprensible
19:42del régimen del gobierno mexicano
19:44y algunos otros que han sido, digamos, más indiferentes
19:50yo más bien quiero focalizarme en lo que han sido los genuinos aliados
19:54una voz como la de Luis Almagro
19:56que parten antes y después la historia de la OEA
19:59que supo ver con visión lo que estaba ocurriendo
20:03y la amenaza que representaba para todo el hemisferio
20:06desde luego, el gobierno del presidente Duque
20:08el presidente Bolsonaro, el presidente Piñera
20:10que han sido las voces más firmes
20:12es decir, es entender lo que está en juego en Venezuela
20:16y si comparamos unas fuerzas de otras
20:18nos damos cuenta que todas las fuerzas relevantes de Occidente
20:22están con una transición de Venezuela a la verdadera libertad
20:27no a un sistema de cohabitación como algunos han planteado
20:31quiero insistir, aquí no basta con sacar a Maduro
20:34no estamos enfrentando una dictadura con una figura toda poderosa
20:40estamos enfrentando un sistema de mafias
20:43yo lo digo a veces y suena duro
20:45pero imagínate que tú tuvieras a Osama Bin Laden
20:47al Chapo Guzmán y a Pablo Escobar en el poder
20:50entonces no es nada más sacar a tres personajes o cinco personajes
20:55es desmontar un sistema de mafias
20:58y sí es posible hacerlo
21:00pero también tenemos enormes fuerzas
21:02que han comenzado a activarse
21:04claro, las fuerzas que quieren mantener el estatus quo
21:06también actúan
21:09y por eso todos estos sucesivos diálogos
21:11y estas maniobras apaciguadoras
21:13que funcionan tanto dentro como fuera del país
21:18María Corina Machado
21:20es siempre un gusto escuchar su voz firme
21:25y siempre se nos pasa muy rápido el tiempo cuando estamos conversando
21:29una pregunta final
21:31María Corina
21:34que no me perdonarían los televidentes
21:36sobre todo los de Colombia que no te hiciera
21:38cómo perciben la presencia del ELN
21:40en la alianza criminal
21:42con la minería
21:45en el arco del Orinoco
21:47qué está pasando ahí
21:53es brutal
21:55te lo digo yo que recorro mi país permanentemente
21:58he estado en cinco estados la última semana
22:00el ELN tiene presencia en 17 estados de Venezuela
22:02ya no es solo la frontera
22:05es en el corazón del país
22:07hay campamentos
22:09con niños venezolanos
22:11niños que sus madres no tienen cómo alimentarlos
22:13y para salvarles la vida son capturados
22:16por estas guerrillas criminales
22:18y que se han aliado, como bien dices, a otras redes
22:20como la extracción de oro y otros productos
22:22es devastador
22:24y como bien tú dices
22:27la sociedad es una profunda interdependencia
22:29con el régimen de Maduro
22:31que utiliza nuestro territorio
22:33para dañar, para hacer daño, para perjudicar
22:35para asesinar a colombianos
22:38en territorio de Colombia
22:40así que esto es desde luego un problema de Venezuela
22:42tanto como es de Colombia
22:44lo he dicho muchas veces
22:46no habrá paz, paz sostenible en Colombia
22:49mientras exista en Venezuela un régimen criminal
22:51que ha acabado con nuestra libertad
22:53así que no hay otra cosa
22:56que avanzar por una ruta conjunta
22:58que va a luchar con firmeza
23:00a desmontar este estado criminal
23:02con la verdad por delante
23:05y yo reconozco la posición firme y decidida
23:07del presidente Duque
23:09con la verdad por delante y de su vicepresidenta
23:11Marta Lucía Ramírez y su canciller
23:13para que todos juntos
23:16colombianos y venezolanos
23:18podamos finalmente conquistar la paz
23:20la libertad y la prosperidad
23:22sostenible y definitiva
23:24así será
23:26ojalá todos estos esfuerzos
23:29pronto se vean materializados
23:31como lo dice
23:33María Corina Machado
23:35por la paz, por la libertad
23:37y por la prosperidad sostenible
23:40muchas gracias María Corina
23:42por habernos acompañado hoy
23:44desde aquí nuestro abrazo y nuestra voz de aliento
23:46gracias por estar aquí
23:48encantada
23:51gracias a ti Juan
23:53un abrazo
23:55un abrazo para María Corina Machado
23:57y para ustedes
23:59gracias por habernos acompañado en Mujeres de Ataque
24:02que tengan todos una feliz noche