Anne Fulda reçoit Michel Abitbol pour son livre «Histoire des Juifs en France» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Michel Habitbol.
00:03Merci de m'inviter.
00:04Vous êtes historien,
00:06et vous venez de publier une somme, un livre qui est passionnant,
00:09qui s'appelle L'Histoire des Juifs en France du Moyen Âge à nos jours,
00:12un livre qui est paru chez Perrin,
00:14qui revient sur la présence d'une communauté juive en France
00:17depuis le Moyen Âge.
00:20En le lisant, en le parcourant, ce qui est étonnant,
00:23c'est de voir cette alternance qu'il y a
00:26entre des périodes où la France ouvre grand,
00:29ses bras, une véritable terre d'accueil pour les Juifs,
00:33qui alterne avec d'autres périodes
00:34où, au contraire, les Juifs sont discriminés, en fait.
00:39Comment expliquer cette alternance ?
00:42Oui, la première cause, c'est que cette histoire,
00:46l'histoire des Juifs, est comptable de l'histoire de la France elle-même.
00:51Les Juifs font partie intégrante de la nation française,
00:56et bien sûr, leur vie en France subit les sous-brousseaux
01:00de l'histoire de France,
01:02c'est les dynasties, c'est la Révolution, c'est Napoléon,
01:06ainsi de suite, jusqu'à la Seconde Guerre mondiale
01:10et puis la Ve République.
01:12Bien sûr, comme la France n'a pas eu une histoire limpide
01:16et nette et claire, l'histoire des Juifs non plus ne sera pas claire
01:21et limpide du début à la fin, si on peut dire.
01:24Alors, cette Maxime, heureux comme un Juif en France,
01:27donc, effectivement, elle varie selon les époques,
01:31et ce qui est intéressant, c'est que vous revenez
01:34sur les grandes étapes qui ont fait l'histoire
01:37des Juifs en France, avec quand même un fait,
01:41c'est seulement avec la Révolution française
01:44que les Juifs acquièrent la citoyenneté française.
01:47Oui, mais pour être plus précis,
01:49les grands changements ont commencé déjà sous Louis XVI,
01:52bien avant la Révolution.
01:54D'abord, même sur le plan politique,
01:57il y a eu la commission Malsherbe
01:59pour essayer d'améliorer la situation des Juifs,
02:03puis des changements en Alsace, même,
02:06et puis, surtout, il y avait des changements culturels
02:09qui ont précédé la Révolution française,
02:11par exemple, le fameux concours de l'Académie de Strasbourg,
02:15comment peut-on améliorer la condition des Juifs ?
02:18Et c'est lors de ce concours
02:19qu'un personnage s'est révélé de toute sa grandeur,
02:23de toute son importance, c'est l'abbé Grégoire.
02:26Et l'abbé Grégoire va suivre,
02:28durant la Révolution, les premiers temps de la Révolution,
02:31l'émancipation des Juifs de France,
02:34du début jusqu'à la fin.
02:36Mais c'est un fait.
02:37C'est la Révolution qui a émancipé les Juifs.
02:40D'abord, non seulement elle les a émancipés,
02:42mais elle les a, d'une certaine manière, unifiés,
02:45parce que les Juifs, jusqu'à la Révolution française,
02:48étaient plus ou moins divisés en sous-groupes.
02:51Un groupe vivant, un groupe séfarade,
02:54vivant dans les Etats du pape.
02:57Un autre, dans le Sud-Ouest,
02:59dit les Juifs portugais, Bordeaux et Bayonne.
03:03Et puis, bien sûr, les Juifs achkénazes
03:06d'Alsace et de Lorraine.
03:08Avec la Révolution française, il y a une sorte de fiat luxe
03:11qui va réunir tous ces judaïsmes de France.
03:14C'est pourquoi les Juifs ont eu cette impression,
03:18ils vivaient avec ce sentiment
03:20que c'est la Révolution française qui les a fait naître,
03:24qui leur a donné une sorte de consistance
03:27de groupe, de communauté réunie, ou unifiée.
03:30Et l'autre idée, c'est que celui qui a fait franchir
03:35un pas encore plus important, c'est Napoléon,
03:37c'est le Premier Empire.
03:39Mais là aussi, vous semblez dire que c'est pas...
03:42Oui, alors Napoléon, c'est assez ambivalent et assez ambigu,
03:46parce qu'au départ, il était motivé par des sentiments,
03:50disons-le clairement, des sentiments anti-juifs.
03:53Il était persuadé que les Juifs,
03:56surtout les Juifs du Nord, d'Alsace,
04:00persécutaient d'une certaine manière
04:02par leur prêt, leur prêt usurer,
04:05les populations locales,
04:08et il voulait tout simplement les réduire
04:10en leur imposant des règles.
04:13Et puis, à la fin, ces règles vont devenir,
04:17en fait, d'une certaine manière,
04:21l'idéologie première des Juifs de France,
04:23à savoir ces Juifs de France qui se considèrent
04:26comme français avant d'être juifs,
04:28qui respectent le code civil
04:31avant leur tradition religieuse.
04:35Et puis, donc, on peut dire vraiment que c'est...
04:39Et puis, Napoléon aussi a créé ce consistoire,
04:42le consistoire, c'est-à-dire la consituralisation
04:45des Juifs de France.
04:46Pour la 1re fois, nous allons avoir une communauté
04:49à la tête desquelles se trouveront des laïcs
04:51et non pas des religieux,
04:52une communauté dont la devise sera
04:55religion et patrie.
04:56Et...
04:57Et c'est depuis cette époque
05:00qu'effectivement, comme une manière
05:03de célébrer une intégration poussée jusqu'au bout,
05:06que dans les synagogues,
05:08la prière du samedi,
05:10il y a une prière pour la République.
05:12La prière pour la République,
05:13qui est une prière, d'ailleurs, qui a existé,
05:16qui n'a pas été aboli, annulée,
05:18sous Vichy même, pour dire,
05:20pour montrer cet attachement des Juifs
05:23à la Révolution, à la France,
05:24à l'Etat français,
05:27qui dépasse toutes les contingences politiques,
05:30si on peut dire.
05:31On n'a pas le temps d'y revenir,
05:32mais bon, vous abordez beaucoup d'autres chapitres,
05:36les mutations et du judaïsme
05:38et de l'antisémitisme
05:41au fil des ans,
05:43l'évolution aussi entre le christianisme
05:46et le judaïsme, c'est important,
05:48pour découvrir toute cette histoire passionnante.
05:51Je vous conseille de lire votre livre.
05:53C'est ce qu'il y a de plus simple.
05:54Histoire des Juifs en France, du Moyen Âge à nos jours.
05:57C'est paru aux éditions Perrin.
05:58Merci beaucoup, M. Préval.